Отправлено: 18.05.08 23:00. Заголовок: Ирландские терьер (часть 5)

 Отправлено: 12.03.09 12:59. Заголовок: Guest пишет: А с уч..

Guest пишет:

цитата:

А с учетом того, что генофонд породы год от года сужается, проблемы могут стать практически неустранимыми. Недобросовестные заводчики и владельцы - один из главных факторов накопления "проблем" наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках.

+100.

 Отправлено: 12.03.09 13:46. Заголовок: Ruth пишет: цитата:..

Ruth пишет:

цитата:

цитата: наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках. Этой лояльности, которая помогает ирландцам светится в бестах, раньше, видимо, просто не хватало . Или, наоборот, компетентность экспертов раньше не позволяла выигрывать, а теперь, что ни месяц, так просто праздник для всех .

Не думаю, что эта лояльность относится к бестам, речь шла о породных рингах.

 Отправлено: 12.03.09 13:50. Заголовок: Клео Это все только..

Клео Это все только слова , извечный вопрос - кто виноват? И что делать?

Мы начали с обсуждения роста собак и небольших проблем с формой хвоста , а пришли к обсуждению неустранимых проблем.

Осталось только покаятся ВСЕМ недобросовестным и некомпетентным , а кто судить будет ?

цитата:

Guest пишет: цитата: А с учетом того, что генофонд породы год от года сужается, проблемы могут стать практически неустранимыми. Недобросовестные заводчики и владельцы - один из главных факторов накопления "проблем" наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках.

Красиво сказанно , надеюсь что автор также принципиален на деле, как на словах.

 Отправлено: 12.03.09 13:53. Заголовок: richa пишет: Клео п..

richa пишет:

цитата:

Клео пишет: цитата: Эх, какие слова, какие слова не уж то себя узнали .Обалдеть

Просто поражаюсь тому, как вы прогрессируете - уже и чужих собак после выставок перестали обсуждать, и за рост заклевывать и соринки свои видите

 Отправлено: 12.03.09 13:57. Заголовок: richa пишет: Соглас..

richa пишет:

цитата:

Согласна. и не просто новые крови, а собаки из приличных питомников( лидеров в Европе и не только).

Хорошо, раз вы так оптимистично настроены - назовите мне приличных на ваш взгляд собак без кровей ММ, Трелис Харрикан Кида и Рокледжес Мик Майкла хотя бы в десятиколенной родословной. Так, чтобы был возможен полный кросс с этими кровями.

 Отправлено: 12.03.09 14:00. Заголовок: Vjik пишет: Старые ..

Vjik пишет:

цитата:

Старые не забыли (такое не забудешь) , но предпочитают молчать.

Да и новые молчат про цистинурию, аллергичность и прочие проблемы с иммунитетом, психикой [взломанный сайт] Так что изменилось? И раньше были великолепные собаки, живи они сегодня, возможно, тоже стоящие в бестах. У кого есть были фото - прошу выложить, я не скопировала тех, кто мне понравился [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.09 14:33. Заголовок: Клео пишет: И раньш..

Клео пишет:

цитата:

И раньше были великолепные собаки, живи они сегодня, возможно, тоже стоящие в бестах.

Клео, найдите хоть одну цитату где я осуждаю собак разведения 20 ти летней давности [взломанный сайт]

Я предложила сравнить и только? Каждый в праве высказаться .

Я мне бы хотелось уточнить , что есть НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ЗАВОДЧИК

Является ли факт рождения собаки с дискв. пороком поводом для признания заводчика НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ или НЕКОМПЕТЕНТНЫМ . На мой взгляд НЕТ . Т.к. НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ определяется не фактом рождения плем. брака , а тем как он относится к случившемуся заводчик. Возможно он пытается дать заведомо ложную информацию или скрыть дефект медецинским путем. Это же относится к случаям заболевания собак, использовавшихся в разведении ,имеющих потомков, тяжелыми и возможно наследственными заболеваниями.

И в большинстве случаев владельцу суки и заводчику приходится доверится честному слову владельца кобеля об отсутсвии явных или скрытых проблем со здоровьем . А также использовать все источники информации о здоровье собак тех или иных питомников. В таком же щекотливом положении находится и владелец кобеля т.к. информация о суке со слов ее владельца это все чему он может доверится.
Есть так же риск что заводчики не знают о генетической предрасположенности одной из собак или обоих
к заболеванию и в случае выявления этого недуга у потомка (часто в зрелом возрасте) , можно ли возлагать на них вину и риск за случившееся?

 Отправлено: 12.03.09 14:34. Заголовок: Клео пишет: Да и но..

Клео пишет:

цитата:

Да и новые молчат про цистинурию, аллергичность и прочие проблемы с иммунитетом, психикой

Клео, а что эти заболевания появились недавно?

 Отправлено: 12.03.09 14:51. Заголовок: Клео пишет: Не дума..

Клео пишет:

цитата:

Не думаю, что эта лояльность относится к бестам, речь шла о породных рингах.

А какая разница, собственно, если речь идет в принципе о судействе? И сколько можно толочь воду в ступе о компетентности и принципиальности экспертов? Личная точка зрения на то и личная, что для эксперта, что для породника. Просто есть такой факт, что у нас ирландцы начали достаточно часто светится в бестах. А раньше такого практически не было.
Мало того, если мнение и свое видение не изменяются со временем и опытом - это очень тревожный и неприятный признак. Биться за то, что кто-то чего то говорил раньше, а сейчас думает и видит по другому не стоит. Работали с собаками одних линий - получали что-то и считали, что это правильно. Ввели новые крови, получили нечто новое, что раньше осуждали или не принимали, пригляделись- а неплохо, в итоге - изменили мнение. Это нормально!

 Отправлено: 12.03.09 14:56. Заголовок: Vjik пишет: Есть та..

Vjik пишет:

цитата:

Есть так же риск что заводчики не знают о генетической предрасположенности одной из собак или обоих к заболеванию и в случае выявления этого недуга у потомка (часто в зрелом возрасте) ,

Юль, очень многие и знают и, все равно, рискуют. Отношение к этому у меня очень неоднозначное, но осудить не смогу.

 Отправлено: 12.03.09 16:22. Заголовок: Vjik пишет: Клео пи..

Vjik пишет:

цитата:

Клео пишет: цитата: Да и новые молчат про цистинурию, аллергичность и прочие проблемы с иммунитетом, психикой Клео, а что эти заболевания появились недавно?

В том и дело, что ничего не изменилось - раньше были красивые собаки, сейчас есть красивые собаки. Раньше обманывали - сейчас обманывают. Раньше не знали - сейчас не знают. Раньше жили по совести - и сейчас живут. Раньше вязали собак с недостатками, пороками и пр. - и сейчас вяжут. Сущность человечества не изменилась за тысячелетия. А вот многим породам собак вместе с внешностью изрядно подпортили здоровье - да тем же английским бульдогам, например.

 Отправлено: 12.03.09 16:34. Заголовок: richa пишет: А стар..

richa пишет:

цитата:

А старые разведенцы забыли наверное про кобеля Дюка де Галупо благополучно прожившего свой век привязанным к батарее и в железном наморднике и тем не менее вязавшимся достаточно

ничего себе

 Отправлено: 12.03.09 19:24. Заголовок: Ruth пишет: Этой ло..

Ruth пишет:

цитата:

Этой лояльности, которая помогает ирландцам светится в бестах, раньше, видимо, просто не хватало . Или, наоборот, компетентность экспертов раньше не позволяла выигрывать, а теперь, что ни месяц, так просто праздник для всех

Ну, что ж, это показывает, насколько все уже привыкли титулы получать по факту явки на выставку, а не потому, что собака этого заслуживат. Если при отсутствии конкуренции в ринге кто-то уходит без титула, вроде как оплеванный.

Ruth пишет:

цитата:

Напротив, расширяется. По сравнению хотя бы с тем, что было 7 лет назад.

Не могу согласиться. Тот скудный привоз, который был осуществлен в Россию последние 7 лет - все родственники друг другу в той или иной степени. Даже "абориген" канадский, от которого по удачному стечению обстоятельств родился помет, по крайней мере наполовину своей родословной имеет общих предков с Мерримаками и другими "американцами" волею судеб попавшими в Европу. Кроссовая вязка ирландцев в России уже практически невозможна.
Для "начинающих" раскрою небольшой "секрет". В 70-е годы, когда у нас только началось активное разведение ирландских терьеров, поначалу все шло достаточно неплохо, несмотря на очень далекий от идеала исходный материал. Но через несколько поколений, в конце 70-х началось вырождение из-за многократных инбридингов на одних и тех же производителей. Участились случаи неправильных прикусов, стали часто получаться щенки со стоячими ушами, крипторхи, с большими белыми пятнами на груди и на горле, с белыми лапами. Примерно 1 из 5 щенков в помете был дефектным. (Вот проблем со здоровьем точно не было, о существовании мочекаменной болезни у собак даже не подозревали, гиперкератоз тоже не встречался, да и с психикой, в основном, все было в порядке). Для выправления ситуации требовался срочный импорт. А что бы этот импорт дал, если бы привозить стали собак точно такого же происхождения, что и наше погоовье? Это так, для примера.
Мое мнение таково, что положение с породой во всем мире не слишком радужное. ИРЛАНДЦЕВ СЛИШКОМ МАЛО, ЧТОБЫ СТРОИТЬ КАКИЕ-ТО ИЛЛЮЗИИ НА ЭТОТ СЧЕТ, хотя некоторые заводчики и стараются вести собственные кровные линии, но ведь таких единицы.

 Отправлено: 12.03.09 19:27. Заголовок: а почему в список пр..

а почему в список проблем не внесены аномалии зубной системы, схемы подклейки ушей (или случаи их операции) и рецептура краски для придания шерсти красивого оттенка? А также названия средств для снятия выставочного стресса как у собак, так и у владельцев? Количества бревен на небольшой сруб хватит у любого питомника и заводчика, получившего более одного помета в своей жизни...

 Отправлено: 12.03.09 19:42. Заголовок: Клео пишет: В том и..

Клео пишет:

цитата:

В том и дело, что ничего не изменилось

Правильно, и что толку сетовать на изменения в породе , она будет менятся ,как это было до нас и будет после.

 Отправлено: 12.03.09 19:52. Заголовок: richa пишет: кобеля..

richa пишет:

цитата:

кобеля Дюка де Галупо благополучно прожившего свой век привязанным к батарее и в железном наморднике и тем не менее вязавшимся достаточно.

Бедный кобель покоя не дает! Зачем такие грубые преувеличения? Дюк никогда не жил привязанным к батарее, да и зачем привязывать, если в наморднике? То, что он членов семьи в грош не ставил, это скорее вопрос воспитания (кстати, Виктора, единственного мужчину в семье, он слушался). А относительно того сколько он вязался уже давно можно не переживать, т.к. очень малое число его потомков дальше в разведение пошло. Кстати, 14 пометов за всю жизнь едва ли стоит считать чрезмерным при том, что только за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов ирландских терьеров.

 Отправлено: 12.03.09 19:56. Заголовок: тоже гость пишет: а..

тоже гость пишет:

цитата:

а почему в список проблем не внесены аномалии зубной системы, схемы подклейки ушей (или случаи их операции) и рецептура краски для придания шерсти красивого оттенка? А также названия средств для снятия выставочного стресса как у собак, так и у владельцев?

Так Вас ждали [взломанный сайт]

Что касается покраски шерсти перед выставкой , пока нет способа уличить в этом и на ринге это не наказуемо, будут красить. Вестов,фоксов и эрделей подкрашивают пудрой прямо у ринга , заводчики ирландцев на этом фоне ведут себя более корректно.

 Отправлено: 12.03.09 20:03. Заголовок: Vjik пишет: надеюсь..

Vjik пишет:

цитата:

надеюсь что автор также принципиален на деле, как на словах.

Представьте себе, да, никогда никого не обманывала, хотя ваше право не поверить.

 Отправлено: 12.03.09 20:08. Заголовок: Ого! Сколько гостей...

Ого! Сколько гостей... до боли начинает напоминать прочно забытый желтенький [взломанный сайт]
Спасибо за экскурс в историю!
Guest пишет:

цитата:

за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов

Это не показатель хорошего состояния поголовья. Это показатель востребованности на тот момент, не более.
А я наивная, еще год назад была уверена, что крипторхов у нас нет и не было....

 Отправлено: 12.03.09 20:10. Заголовок: Guest пишет: да и з..

Guest пишет:

цитата:

да и зачем привязывать, если в наморднике? То, что он членов семьи в грош не ставил, это скорее вопрос воспитания

Простите , Вы считаете нормой такое поведение для кобеля ирландского терьера ?

Характер это только совокупность качеств полученных в процессе воспитания или это наследуется?