Отправлено: 18.05.08 23:00. Заголовок: Ирландский терьер (часть3)

Продолжение темы.
Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0
Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0

_________________________________________________________________________


Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе.
Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца.
Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша)
Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)

 Отправлено: 23.01.09 14:07. Заголовок: Чем больше читаю по..

Чем больше читаю последние посты, тем более в недоумении. Что такое цистинурия? Мочекаменная болезнь наподобие кошачьей? Как она проявляется у собак? Если появление кристалов в моче, то я за всю свою кинологическую деятельность только однажды встречала такое у черного терьера. Это настолько, видимо, редкое явление, что говорить о поголовном тестировании - ставить телегу впереди лошади. Да те случаи, когда вы все-таки выявили тот самый цистин в моче, вовсе не говорят о наследственном его появлении. Может корм способствует, может собака мало пьет, или что наиболее вероятно - мало двигается и выводится на "пописать" 2 раза в день. Я понимаю, что благополучная Европа может выискивать проблемы, но у нас люди-то не получают квалифицированной врачебной помощи. Как я могу быть уверена в точности анализа? Да я и не буду его сдавать, тк не вижу в этом надобности. А как предполагается его собирать? Я понимаю щенок, а взрослая собака? Мои умрут, а дома писать не будут, и на улице подставить баночку не получится. Гиперкератоз - это понятно. Он прописан в стандарте, видимо, это был бич в свое время, наличие его мешает двигаться собаке - т.е. выполнять основные функции. С ним надо бороться. А цистин - это из области очередных страшилок.

 Отправлено: 23.01.09 14:43. Заголовок: К.Ольга пишет: Чем ..

К.Ольга пишет:

цитата:

Чем больше читаю последние посты, тем более в недоумении. Что такое цистинурия? Мочекаменная болезнь наподобие кошачьей? Как она проявляется у собак? Если появление кристалов в моче, то я за всю свою кинологическую деятельность только однажды встречала такое у черного терьера. Это настолько, видимо, редкое явление, что говорить о поголовном тестировании - ставить телегу впереди лошади. Да те случаи, когда вы все-таки выявили тот самый цистин в моче, вовсе не говорят о наследственном его появлении. Может корм способствует, может собака мало пьет, или что наиболее вероятно - мало двигается и выводится на "пописать" 2 раза в день. Я понимаю, что благополучная Европа может выискивать проблемы, но у нас люди-то не получают квалифицированной врачебной помощи. Как я могу быть уверена в точности анализа? Да я и не буду его сдавать, тк не вижу в этом надобности. А как предполагается его собирать? Я понимаю щенок, а взрослая собака? Мои умрут, а дома писать не будут, и на улице подставить баночку не получится. Гиперкератоз - это понятно. Он прописан в стандарте, видимо, это был бич в свое время, наличие его мешает двигаться собаке - т.е. выполнять основные функции. С ним надо бороться. А цистин - это из области очередных страшилок.

Все правильно. Я на 3/4 думаю также. Особенно про большинство наших ветов и лабораторий. Но остается еще одна четвертушка, тем более что за бугром народ штормит и пара-тройка сомнительных случаев известны. Собирать у коблов анализ мочи - не страшное дело Для этого нужен не очень большой выгул на поводке с местами для поднятия ноги и пластиковый поддон или тарелка, которую в дикой позе и нелепом прыжке подсовываешь ТУДА [взломанный сайт] Мне приходилось это делать, после попадания под машину и рвачки стафами. На крайняк остается катеттер.

 Отправлено: 23.01.09 15:20. Заголовок: К.Ольга Это абсолют..

К.Ольга
Это абсолютно Ваше право - сдавать или не сдавать анализы. Это Ваше право считать что Европа "ставит телегу впереди лошади".
А вот когда я узнала, что 10-месячный ирлашка погиб от цистинурии, и не где то ТАМ, а вот тут, рядом, мне стало страшно за своих собак. Поэтому я предпочитаю проверить, чем считать, что у моих собак этого уж точно не может быть!
К.Ольга пишет:

цитата:

Да те случаи, когда вы все-таки выявили тот самый цистин в моче, вовсе не говорят о наследственном его появлении.

Завышенные показатели и сами кристалы цистина ИНОГДА не говорят о наследственной природе. Если собака ела корм с определенным составом или принимала определенные добавки. Если этого небыло, то факт на лицо.

Странно было бы видеть в стандарте строки о цистинурии, тк на выставке этого не проверишь. Эпилепсия тоже ни в одной породе стандартом не прописана, по вашему тогда собак с эпилепсией спокойно можно пускать в разведение?

Доступность анализа - это действтельно проблема. И в Прибалтике тоже. Понимаю, когда люди не делают анализы из-за недоступности, то когда из принципа "у нас этого нет"...

 Отправлено: 23.01.09 16:33. Заголовок: TanjaN пишет: А вот..

TanjaN пишет:

цитата:

А вот когда я узнала, что 10-месячный ирлашка погиб от цистинурии,

А был ли мальчик? То бишь, насколько точен этот диагноз?
TanjaN пишет:

цитата:

Понимаю, когда люди не делают анализы из-за недоступности, то когда из принципа "у нас этого нет"...

Вы ведь тоже ни с того ни с сего не побежите сдавать анализ на энцефалит или сахар?
Просто повода не было. И кроме единственного упоминания здесь я не сталкивалась с этим заболеванием у ирландских терьеров никогда, также как с эпилепсией.

 Отправлено: 23.01.09 17:55. Заголовок: К.Ольга пишет: А бы..

К.Ольга пишет:

цитата:

А был ли мальчик?

У меня на руках оригиналы его анализов. Уверяю Вас, "мальчик был".

Сравнение с энцефалитом и диабетом неудачное, эти заболевания не принято считать наследственными. Но тот же сахар не мешает никому проверить, тем более что это элементарно. Я себе проверяла.
С эпилепсией у ирландцев тоже не сталкивалась (я вообще ирландцами то серьезно интересуюсь только 3 года). Но у ирладцев и не обнаружено склонности к эпилепсии. А вот к гиперу и цистинурии наша порода склонна. И лично я при возможности сделаю все доступные проверки, лишь бы уменьшить вероятность получения больных щенков. По той же причине у наших собак сделаны проверки пателлы и глаз. Но каждый вправе поступать так, как считает правильным. Во всем мире проверка на цистин это дело добровольное.

 Отправлено: 23.01.09 20:43. Заголовок: К.Ольга пишет: Чем ..

К.Ольга пишет:

цитата:

Чем больше читаю последние посты, тем более в недоумении. Что такое цистинурия? Мочекаменная болезнь наподобие кошачьей? Как она проявляется у собак?

Цистинурия представляет собой генетически обусловленное нарушение реабсорбции в почках четырех аминокислот: цистина, лизина, аргинина, орнитина. Это наследственное заболевание встречается и у людей, правда очень редко.

 Отправлено: 23.01.09 21:19. Заголовок: Великолепная странич..

 Отправлено: 24.01.09 03:12. Заголовок: К.Ольга пишет: Вы в..

К.Ольга пишет:

цитата:

Вы ведь тоже ни с того ни с сего не побежите сдавать анализ на энцефалит или сахар? Просто повода не было. И кроме единственного упоминания здесь я не сталкивалась с этим заболеванием у ирландских терьеров никогда, также как с эпилепсией.

У нас как всегда - "гром не грянет, мужик не перекрестится", и я тоже такая же в общем-то. Заранее проверять все, что возможно, с собаками не побегу.
Что касается эпилепсии у ирландцев, я знала два-три случая, еще у потомков "старомосковской" группы. Лет пятнадцать уже ничего не слышала, возможно, просто нам не докладывают владельцы обо всех случаях заболеваний своих собак.
Бризи Трэппер погиб по причине образования камней в почках, после второй операции. Видимо, поэтому от него и было всего два помета - больше просто не успели. Его потомки, как известно, очень широко использовались в дальнейшем в разведении, но вот чтобы кто-то унаследовал болезнь почек, я ничего не слышала (в отличие от гиперкератоза), причем в совершенно диких инбридингах на него 2-2, или на родительскую пару (Трэппер-Эбаут) 2-3. уж при таких инбридингах у кого-то точно должно было проявиться.
У меня ко всяким тестам отношение не однозначное, определенно только могу заявить, что жесткие запретительные меры нанесут больше вреда породе, чем пользы - все должно быть только на добровольной основе.