Отправлено: 18.05.08 23:00. Заголовок: Ирландский терьер (часть3)

Продолжение темы.
Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0
Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0

_________________________________________________________________________


Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе.
Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца.
Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша)
Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)

 Отправлено: 14.01.09 11:06. Заголовок: Еще по гиперу сейчас..

Еще по гиперу сейчас в нете есть инфа по кромфорлендерам (массово).

 Отправлено: 14.01.09 13:35. Заголовок: TanjaN пишет: Ксени..

TanjaN пишет:

цитата:

Ксения, догадайся с 3-х раз.

Таня, я догадываюсь, откуда инфо про Импиша вообще (ничего не скрывалось намеренно). Меня заинтриговал именно "махровый" - где посмотреть про разновидности гипера вообще?

 Отправлено: 14.01.09 17:36. Заголовок: Vesta Если помнишь,..

Vesta
Если помнишь, у нас в городе тоже была однопометница Зинты и Зарены - Злата, с кератозом. Их происхождение: отец - Флоризель Вэлор Кроуни (Элджамин Берри Ройял х Бризи Вега), мать Альма Ван(Иртон Лидинг х Одетта Фриндж). Про кератоз тогда никакой информации не было, как он выглядел никто у нас не знал. Собака получила оценку на выставке и вязалась в Омске с Уилфрид Мариен Нойвис(Ивор Джет Лидинг х Цилла фон Мариенберг). Из помета в 8 щенков потеряно 2, остальных я наблюдала несколько лет. Ни у одного из них гиперкератоза не было! В дальнейшем кобель с этого помета (с прямой шерстью) имел пару вязок, никто из щенков не обменял родословные на РКФ-ные и больше не использовался. Хотя те, что я видела,кератоза не имели.
Пишу это к тому, что полной информации о наследовании все же нет. И явно больная собака дала щенков без видимых проявлений болезни. А исключать из разведения всех родственников "до седьмого колена" нереально, не так велик генофонд. А родословная отца Мультика на 3/4 из ММ, что ММ запретить использовать?

 Отправлено: 14.01.09 18:54. Заголовок: К.Ольга Привет, я и ..

К.Ольга Привет, я и не говорю что это реально, просто по возможности надо стараться...В моём случае кератоз(да и кератоз ли это был?) вылез через три покаления... Про Мультика я вообще не говорила ничего, но то что эта болезнь имеет наследственную природу несомненно. Однако, как и любое нарушение обмена (в данном случае цинка) наверняка имеет несколько факторов его определяющих. Если блокируется синтез веществ(фермента,катализатора,альдолазы,гидротазы или чего там ещё может быть) без которых использование и утилизация этого элемента затруднено или невозможно, то возможно это и не одно вещество, а несколько или сочетание двух-трёх разных. Возможно , именно поэтому гиперкератоз такой "неуловимый" и сложно понять КАК именно он наследуется. То что кобель на 3/4 из ММ, говорит лишь о том, что "...не всё в порядке в Шведском королевстве..."

 Отправлено: 14.01.09 21:12. Заголовок: Vesta пишет: но то ..

Vesta пишет:

цитата:

но то что эта болезнь имеет наследственную природу несомненно. Однако, как и любое нарушение обмена (в данном случае цинка) наверняка имеет несколько факторов его определяющих.

Вот с этим я согласна на 100% А по поводу исключения из разведения, мне пока больше по душе - однозначность. В этом плане я ближе к лошадникам. Правда, чисто теоретически.

 Отправлено: 15.01.09 03:22. Заголовок: Vesta пишет: просто..

Vesta пишет:

цитата:

просто по возможности надо стараться...

Ruth
Да и я согласна с этим. Я к тому, что мы все сидим на пороховой бочке. Не застрахован НИКТО! Нет в этом вопросе однозначности. Вернее есть, но такая: у каждого ирландца в родословной есть родственники собак, несущих гиперкератоз. Жестче сказать не могу (ну,что есть больные собаки), тк ИНФОРМАЦИИ об этом мы не имеем. Вот тут бы и услышать старых заводчиков...

 Отправлено: 15.01.09 08:44. Заголовок: К.Ольга пишет: Не з..

К.Ольга пишет:

цитата:

Не застрахован НИКТО!

Вот именно! Я поэтому терпеть не могу оголтелых нападок. Нет тестов- нет достоверной инфы. Честность не приветствуется. В иоге страдают все. Я, например, видела своими глазами только один случай гипера в Питере, лет 6 назад. Остальное только понаслышке.
К.Ольга пишет:

цитата:

Вот тут бы и услышать старых заводчиков...

Хотелось бы.

 Отправлено: 15.01.09 10:23. Заголовок: На Хвостатых больше ..

На Хвостатых больше не заходите? [взломанный сайт]

Ruth пишет:

цитата:

Честность не приветствуется.

Да уж [взломанный сайт] Вот влаедльцы Хангербелла не правы, получается

 Отправлено: 15.01.09 12:02. Заголовок: Клео Заходим, читаем..

Клео Заходим, читаем [взломанный сайт] Весьма познавательно.

 Отправлено: 15.01.09 13:27. Заголовок: TanjaN , прочла стат..

TanjaN , прочла статью на Вашем сайте, очень сочуствую , с уважением отношусь к Вашему решению обнародовать диагноз щенка , Ваше мужественное решение не усыплять щенка и боротся с болезнью заслуживает уважение.
Ситуация с этой болячкой настолько запутанна и неопределенна , что любые выводы , которые кажутся разумными сегодня, могут быть опровергнуты в дальнейшем и не один раз .

 Отправлено: 15.01.09 13:31. Заголовок: Ruth пишет: Я, напр..

Ruth пишет:

цитата:

Я, например, видела своими глазами только один случай гипера в Питере, лет 6 назад.

А от кого была эта собака, раз уж мы начали такой разговор?

Ruth пишет:

цитата:

Клео Заходим, читаем Весьма познавательно.

Не то слово [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.09 14:30. Заголовок: Клео пишет: А от ко..

Клео пишет:

цитата:

А от кого была эта собака, раз уж мы начали такой разговор?

Не знаю, т.к. в то время не сильно интересовалась этим вопросом. Попробую узнать.

 Отправлено: 15.01.09 15:16. Заголовок: ZESTA пишет: у нег..

ZESTA пишет:

цитата:

у него многократный излом по всему волосу

цитата:

т.е это первое на что следует обращать внимание? И еще на когти?

Не думаю, что на это можно обратить серьезное внимание. У щенка все равно шерсть не такая, как у взрослой собаки. И очень много зависит от регулярности грумминга. Видела молодую собаку точно с таким же качеством шерсти, но у него с лапами все было ок (на сколько я смогла рассмотреть с близкого расстояния, но я не щупала).
То, что у Мульта когти не такие, как у остальных, мы тоже не сразу заметили. Я пыталась отследить по многочисленным детским фотографиям в каком возрасте можно было определенно сказать о странной форме когтей, но ничего не получилось.

Vesta пишет:

цитата:

Гиперкератоз - это наследственное нарушение обмена цинка в организме.

Эта теория рассматривалась, но была признана несостоятельной уже довольно давно. Но Мульт все равно прошел курс препаратов, которые эффективны для лечения цинковой мальобсорбции. Безрезультатно.

Клео пишет:

цитата:

Меня заинтриговал именно "махровый" - где посмотреть про разновидности гипера вообще?

Термин "махровый" используется конкретными личностями, он не медицинский. Я поищу ссылку, где описаны разные формы гипера. Если ничего не путаю, их там было 4.

К.Ольга пишет:

цитата:

А родословная отца Мультика на 3/4 из ММ, что ММ запретить использовать?

Не совсем точно: MM Perhaps Perfect по происхождению на половину канадец. Но владельци ММ проинформированы о Мультике.

Vjik пишет:

цитата:

TanjaN , прочла статью на Вашем сайте, очень сочуствую , с уважением отношусь к Вашему решению обнародовать диагноз щенка , Ваше мужественное решение не усыплять щенка и боротся с болезнью заслуживает уважение.

Спасибо!

Vjik пишет:

цитата:

Ситуация с этой болячкой настолько запутанна и неопределенна , что любые выводы , которые кажутся разумными сегодня, могут быть опровергнуты в дальнейшем и не один раз .

Согласна на все 100%. Знаю о множестве случаев, когда первичные выводы оказывались ошибочными. Да пример с тем же крипторхизмом - как не старались (а старались очень интенсивно), но так и не смогли доказать наследственную природу данной проблемы. А дисплазия?! Немецкие овчарки уже десятилетиями борятся, но так и не видно конца.
Просто на данный момент существует общепринятое мнение про аутосомно-рецессивный тип наследования гипера, и тк это единственный предпологаемый метод борьбы с гипером, то мы и принимаем его за основу. Да и как то мне очень слабо вериться, что причиной рождения больного щена может быть только 1 родитель, а не оба. Тем более, имея первый здоровый помет от Бабетты (действительно здоровый, ВСЕ щупаны и рассмотрены), и сейчас - больного Мультика. Лично я склоняюсь к мнению, что гипер наследуется полигенно.

 Отправлено: 15.01.09 15:21. Заголовок: К.Ольга пишет: явн..

К.Ольга пишет:

цитата:

явно больная собака дала щенков без видимых проявлений болезни.

Вот этот случай как раз не опровергает аутосомно-рецессивный тип наследования. Таким способом можно проверить на носительство одного из родителей (повязав с больным). Если все здоровы, то значит производитель чист. Не этично, но эффективно.

 Отправлено: 15.01.09 15:43. Заголовок: TanjaN пишет: Вот э..

TanjaN пишет:

цитата:

Вот этот случай как раз не опровергает аутосомно-рецессивный тип наследования. Таким способом можно проверить на носительство обного из родителей (повязав с больным). Если все здоровы, то значит производитель чист. Не этично, но эффективно.

Согласна, я тоже считаю, что в этом случае кобель был совершенно здоров. Это тоже информация, к сожалению, устаревшая. Еще могу добавить. что у больной собаки когти хоть и были переросшие, но необычной формы я не помню.

 Отправлено: 15.01.09 16:13. Заголовок: Ruth пишет: Не знаю..

Ruth пишет:

цитата:

Не знаю, т.к. в то время не сильно интересовалась этим вопросом. Попробую узнать.

Спасибо, если получится - пишите [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.09 16:15. Заголовок: TanjaN пишет: Терми..

TanjaN пишет:

цитата:

Термин "махровый" используется конкретными личностями, он не медицинский. Я поищу ссылку, где описаны разные формы гипера. Если ничего не путаю, их там было 4.

Спасибо, нигде раньше такой инфо не встречала!

 Отправлено: 15.01.09 16:37. Заголовок: TanjaN пишет: MM Pe..

TanjaN пишет:

цитата:

MM Perhaps Perfect по происхождению на половину канадец

У него вообще очень интересная родословная. Я не имею в виду 4 генерации, а дальше.

 Отправлено: 15.01.09 17:39. Заголовок: по этой ссылке довол..

по этой ссылке довольно много о гипере (кромфорлендеры), много фот.


click herehttp://www.123hjemmeside.dk/brmonsun/12941000

 Отправлено: 15.01.09 17:43. Заголовок: Ксения, я тебя сейча..

Ксения, я тебя сейчас расцелую!!!!! Ну ладно, попозже. Пошла искать ссылку на стадии, не нашла сказу, зато ЧТО Я НАШЛА!!!!!!!!! УРАААА!!!!

Собирают материал по гиперу!!!!!! Свежачек, наконец то! Вот здесь инфа! А я ведь ползала по странице antagen-а буквально на прошлой неделе! Убываю, для того, что бы разобраться как и что! Да, и вчера я выяснила как можно пересылать образцы. Будет инфа - свяжусь.