Отправлено: 18.05.08 23:00. Заголовок: Ирландский терьер (часть3)

Продолжение темы.
Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0
Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0

_________________________________________________________________________


Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе.
Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца.
Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша)
Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)

 Отправлено: 21.01.09 18:10. Заголовок: Vjik пишет: тест на..

Vjik пишет:

цитата:

тест на наличие и количество цистина это конечно хорошо, но без генетического теста это похоже на поиски черной кошки в темной комнате , по наличию белка можно выявить только собак уже имеющих нарушение , а носители болезни могут быть клинически здоровыми

Если исключать из разведения всех (ВСЕХ!) собак, имеющих цистин в моче, то это явно оздоровит поголовье... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.09 19:47. Заголовок: Vesta пишет: Если и..

Vesta пишет:

цитата:

Если исключать из разведения всех (ВСЕХ!) собак, имеющих цистин в моче, то это явно оздоровит поголовье...

согласна, но это не искоренит проблему носителей и кто проверит кого исключили, а кто просто скрыл факт болезни.

 Отправлено: 21.01.09 21:42. Заголовок: Vesta пишет: тоже ..

Vesta пишет:

цитата:

тоже узнала. Есть такая вещь как скрининг-тест , для цистинурии - это йод-азидный тест, если он положительный, то ставят количественный , (хроматографический как правило). А если отрицательный, то и продолжать уже не стоит. Скрининг-тест простой для него нужен только азид натрия и металический йод,ну и КI чтобы его развести...Могу попробовать делать

Расскажете потом, работает или нет. Интересно очень. В Питере в Чине что-то делают. Дозвонюсь, поподробнее узнаю, отпишусь.

 Отправлено: 21.01.09 23:52. Заголовок: Vesta Я Вам просто п..

Vesta
Я Вам просто поражаюсь!!!
Цистин в минимальных колличествах выводится у ВСЕХ собак! А по Вашему их ВСЕХ и надо исключить!?
На счет предложенного Вами теста - ничего подобного я нигде не видела. Поделитесь уж тогда источником - где это описано? Для определения колличественного содержания цистина используют нитропруссидный тест.
И еще: при наличии кристалов цистина диагноз "цистинурия" абсолютно однозначен. А вот повышенное выделение цистина с мочой можно вызвать неправильными диетами и пищевыми добавками. Но если выявлено, что показатель цистина выше нормы, то это серьезный повод задуматься использовать эту собаку в разведении или нет.

 Отправлено: 22.01.09 10:43. Заголовок: Утаивание такой инфо..

цитата:

и кто проверит кого исключили, а кто просто скрыл факт болезни.

Утаивание такой информации невозможно в том случае, если имеется общая база данных, а проверки проводятся если не в обязательном порядке, то по крайней мере с обязательным условием оглашения результатов проверки.

 Отправлено: 22.01.09 13:13. Заголовок: TanjaN Вы не горячи..

TanjaN Вы не горячитесь , спасибо Вам за разьяснение о наличие цистина в моче здоровых и больных собак. В настоящий момент Все заводчики и владельцы сук ,решившие их повязать рискуют, и это риск будет всегда , нет абсолютно здоровых собак есть недообследованные. Сейчас мы знаем два заболевания связанных с мутацией генов , возможно в дальнейшем появится что то еще (к сожалению)
У нас нет не только общей базы данных на больных собак, мы даже не имеем общей базы на все поголовье в России, Регионе,Городе.
Нет точной информации о лабораториях имеющих лицензию на эти исследования и безупречную репутацию в стране , я лично готова протестировать своих собак ,но я хочу это сделать с полной гарантией на качество исследования. Не хочется быть "черепахой" на столе ветеринара.

 Отправлено: 22.01.09 13:44. Заголовок: Клео даже если по р..

Клео даже если по результатам анализов на уровень цистина и его количество , собака клинически здорова это еще не гарантирует что она не является носителем . Хорошие анализы подверждают только факт что данная особь в момент забора образца клинически здорова.

Клео пишет:

цитата:

Утаивание такой информации невозможно в том случае, если имеется общая база данных, а проверки проводятся если не в обязательном порядке, то по крайней мере с обязательным условием оглашения результатов проверки.

Для этого д.б. решение Кинологической федерации страны об обязательном тестировании производителей породы ирландский терьер ,перечень анализов и список лабораторий имеющих лицензию на данные исследования.

 Отправлено: 22.01.09 14:53. Заголовок: Vjik пишет: Для это..

Vjik пишет:

цитата:

Для этого д.б. решение Кинологической федерации страны об обязательном тестировании производителей породы ирландский терьер ,перечень анализов и список лабораторий имеющих лицензию на данные исследования.

Это все в руках людей, породой занимающихся - как решите у вас в стране, так и будет [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.09 14:58. Заголовок: Кстати, вот еще думк..

Кстати, вот еще думка на вечер (думаю, все могут понять английский такого уровня).

I forward this posting of the IT Yahoo list from Mike ( former president of the ITCA)to show how small the genepool of the american ITs is today, and that it´s simply not possible to outcross with an american dog, if you have already MM lines etc in your dogs.If you go back in pedigree, there are same sources.IT´S MAYBE THE BAD INFLUENCE OF THIS INTERNATIONAL TRAFFIC : THAT ALL BREED WITH SAME LINES WORLDWIDE, and genuine lines become rare. On needs as well to reduce the quality aims - to use these lines, but breeding means as well selecting, and outcross helps getting more fitness into the own line, and you can aleways find back your type, and select it. So this is maybe reducing the chance of a show star in each litter, but mae 1 good bod bitc whoroduces w quality with yor own line an.

I think it´s important to find NOW some good alternatives to keep the gene pool wide enough , and take care that they don´t die out.

И еще про то, что генофонд нашей породы катострофически сужается [взломанный сайт]

With the apparent dwindling in the number of responsible breeders who take great care in how they breed, those healthy genes we're so accustomed to are at risk of vanishing. I have heard several known breeders express worry that the breed is going to become extinct if we're not careful. To some extent it's already happening. For example, I've been told that thirty or so years ago, serious breeders in the US had about 7 different quality lines of males to choose from. Most of today's Irish descend from only one line. While some people have begun to incorporate imported Irish into their programs, many of them come down from that same line. Hopefully they will begin to make a difference. But with fewer and fewer dogs to choose from, our gene pool gets smaller and smaller. That leads to greater risks of health problems exploding into the breed. It's a very challenging time for breeders and seeing the number of registrations continue to dwindle worries me for the healthy future of the breed.

 Отправлено: 22.01.09 15:09. Заголовок: Клео что бы принять..

Клео что бы принять решение о "допуске к разведению" надо :


1. Иметь отработанную методику и базу для исследования по пордным ген.заболеваниям.

2. Д.б. основания для вынесения такого решения , основанное на данных какой процент рожденных щенков болен той или иной болезнью за определенный период.

Ваши владельцы готовы к принятию такого допуска?

В настоящий момент это личное и добровольное дело каждого заводчика. Пока это так.

 Отправлено: 22.01.09 18:26. Заголовок: Клео пишет: Это все..

Клео пишет:

цитата:

Это все в руках людей, породой занимающихся - как решите у вас в стране, так и будет

Ксения, как ни странно, но на сегодняшний момент у нас в стране, несмотря на замалчивание отдельных случаев - обстановка вполне благополучная. Причем на достаточно приличном уровне поголовья. Было бы интересно посмотреть как решают ситуацию те, кто всерьез столкнулся с проблемами наследственных заболеваний.
Редкие отдельные случаи - повод задуматься над решением и дальнейшей безопасностью разведения, а не кричать "караул" заранее. Пока спасает принцип выведения из разведени, если не всех из помета, а хотя бы уже заболевших животных. И, соответственно, сбор инфы. Чем, собственно, все, без исключения, и занимаются.

 Отправлено: 22.01.09 19:43. Заголовок: TanjaN пишет: Vesta..

TanjaN пишет:

цитата:

Vesta Я Вам просто поражаюсь!!! Цистин в минимальных колличествах выводится у ВСЕХ собак! А по Вашему их ВСЕХ и надо исключить!? На счет предложенного Вами теста - ничего подобного я нигде не видела. Поделитесь уж тогда источником - где это описано?

нитро-пруссидный тест - это тоже не количественный тест, так же как и йод-азидный,но второй проще. Источник руководство по лабораторной диагностике под редакцией Машковского.

 Отправлено: 22.01.09 20:25. Заголовок: Вот ссылку нашла на..

Вот ссылку нашла на заболевания . Мочекаменная болезнь у собак.

http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=27&text_id=64

 Отправлено: 22.01.09 21:08. Заголовок: Лабораторя в Москв..

Лабораторя в Москве, полный спектор анализов , в том числе и генетические , но цистинурию на генетическом уровне исследуют тоько у ньюфаундлеров.

http://www.vetlab.ru/genetika/zabolevania/4.php

 Отправлено: 23.01.09 01:43. Заголовок: Vesta пишет: нитро-..

Vesta пишет:

цитата:

нитро-пруссидный тест - это тоже не количественный тест, так же как и йод-азидный,но второй проще. Источник руководство по лабораторной диагностике под редакцией Машковского.

Очень здорово было бы, если Вы попробуете этот метод. Было бы интересно получить инфу по результатам. Хотя бы в плане "отрицательно" или "положительно"

 Отправлено: 23.01.09 11:08. Заголовок: Vjik пишет: Клео чт..

Vjik пишет:

цитата:

Клео что бы принять решение о "допуске к разведению" надо : 1. Иметь отработанную методику и базу для исследования по пордным ген.заболеваниям. 2. Д.б. основания для вынесения такого решения , основанное на данных какой процент рожденных щенков болен той или иной болезнью за определенный период. Ваши владельцы готовы к принятию такого допуска? В настоящий момент это личное и добровольное дело каждого заводчика. Пока это так.

Насколько я знаю, проверки по уровню цистина абсолютно добровольны в каждой стране (по крайней мере в нашей породе).

 Отправлено: 23.01.09 11:14. Заголовок: Ruth пишет: Ксения,..

Ruth пишет:

цитата:

Ксения, как ни странно, но на сегодняшний момент у нас в стране, несмотря на замалчивание отдельных случаев - обстановка вполне благополучная. Причем на достаточно приличном уровне поголовья. Было бы интересно посмотреть как решают ситуацию те, кто всерьез столкнулся с проблемами наследственных заболеваний. Редкие отдельные случаи - повод задуматься над решением и дальнейшей безопасностью разведения, а не кричать "караул" заранее. Пока спасает принцип выведения из разведени, если не всех из помета, а хотя бы уже заболевших животных. И, соответственно, сбор инфы. Чем, собственно, все, без исключения, и занимаются.

Татьяна, да ситуация вроде нигде не критическая [взломанный сайт]
И наколько мне известно, за все время исследования проблемы проф. Гигер (Джиджер? [взломанный сайт] ) из США собрал только чуть более ста образцов крови/мочи, главным образом из Германии и Голландии. Так что исследования продвигаются медленно.

 Отправлено: 23.01.09 12:53. Заголовок: Клео пишет: Татьяна..

Клео пишет:

цитата:

Татьяна, да ситуация вроде нигде не критическая

Клео пишет:

цитата:

роф. Гигер (Джиджер? ) из США собрал только чуть более ста образцов крови/мочи

Так в этом все и дело. Я бы с удовольствием всех обследовала, но прямо скажу здесь негде а в Германии парит цена и геморр с отсылкой. Да, и в Штатах не маленькое поголовье, 100 образцов по всему миру - курам на смех.

 Отправлено: 23.01.09 13:06. Заголовок: Клео пишет: Насколь..

Клео пишет:

цитата:

Насколько я знаю, проверки по уровню цистина абсолютно добровольны в каждой стране (по крайней мере в нашей породе).

Ксения , они и д.б добровольными . Только не стоит сильно уповать на анализы , к сожалению пока нет генетического теста , по анализу мочи можно выявить только заболевших и имеющих предрасположенность к цистинурии по уровню цистина. Вычислить здоровых собак "носителей" не возможно. Будем надеятся что появятся более информативные генетические тесты , а пока сдадим мочу.
Ситуация в целом не критическая ,но для отдельно взятого владельца ,заболевшая собака , это очень большой удар , это и расходы на лечение ,и моральные страдания , к сожалению это так.

 Отправлено: 23.01.09 13:08. Заголовок: Ruth пишет: Да, и в..

Ruth пишет:

цитата:

Да, и в Штатах не маленькое поголовье, 100 образцов по всему миру - курам на смех.

Может только Европа имелась в виду, а вместе с Америкой больше
В любом случае факт - для создания генетического теста материалов пока не хватает [взломанный сайт]