Отправлено: 18.05.08 23:00. Заголовок: Ирландский терьер (часть3)

Продолжение темы.
Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0
Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0

_________________________________________________________________________


Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе.
Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца.
Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша)
Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)

 Отправлено: 13.01.09 17:37. Заголовок: О цистинурии я вообщ..

О цистинурии я вообще то как раз у немцев узнала. Были у них случаи.

 Отправлено: 13.01.09 19:23. Заголовок: В Финляндии есть две..

В Финляндии есть две собаки с нереально высокими показателями, но без клинических признаков. Сидят на лечебном корме. Да такие случаи много где бы были, если бы всех ИТ поголовно проверяли.

Как у нас интересно разговор на другую болячку перешел. А начинали вроде про гипер [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.09 19:30. Заголовок: Вот, просили владель..

Вот, просили владельцы ИТ передать:

Ксения, если вы общаетесь с владельцами этого питомника, передайте им, пожал, мое восхищение их смелостью и честностью и мое сочувствие как владельцам питомника.

 Отправлено: 13.01.09 19:49. Заголовок: Ксения, передай им, ..

Ксения, передай им, пожалуйста, спасибо!

А на другую болячку перешло наверно потому, что в случае с цистинурией хоть что то можно сделать, а вот с гипером - ничего. И так же никто не хочет говорить о том, что знает.
Вот Ксения, скажи - у Элькиного отца был гипер? А то у нас есть такие сведения.

 Отправлено: 13.01.09 20:12. Заголовок: Обязательно передам!..

Обязательно передам!

У Импиша не было гипера в его классическом проявлении, были заметные трещины и как поклеванные подушечки у когтя. Помнишь разговор на Идея-клубе про гипер и вопрос о степенях его проявления? Он остается открытым. В свое время мы, к сожалению, не обращали на это внимания. У некоторых его потомков (Брайд у Марианны, моя Бризи) трещины. Эти собаки и их немногочисленные потомки, надеюсь, никогда не будут использоваться в разведении. Лапки не причиняют им страданий, и если не заострять на этом внимания, никто этого бы и не заметил.

На том же идея-клубе упоминали и цистинурию по линии ММ собак. Ты можешь озвучить клички?

 Отправлено: 13.01.09 20:30. Заголовок: Надо найти ссылку - ..

Надо найти ссылку - там список с результатами был. Там были весьма спорные результаты, о которых стоило задуматься, и у ММ в том числе. И еще - недавно нашла на просторах интернета, что исследователи не могут найти подтверждений тому, что цистинурия у ирландцев передается аутосомно-рецессивно, как это у ньюфов. Все на много сложнее. Так что...

А по поводу гипера - чем больше я об этом думаю, тем больше склоняюсь, что не все так просто в его наследовании. Жаль, что опытные люди не торопятся поделиться своими заключениями, своими выводами. А ты знаешь - нам сообщили, что у Импиша был "махровый гипер"?!

 Отправлено: 13.01.09 20:50. Заголовок: Всем привет! TanjaN ..

Всем привет!
TanjaN ,Клео а клинические признаки проявление цистиноурии у собак вам известны? Цистин - это аминокислота и выделение её почками с мочой говорит о почечной недостаточности и нарушении канальцевой фильтрации, т.е. прохождении белков через почечные мембраны, а значит неизбежном определении "белка в моче" - что и может стать тестом на ранней стадии этого заболевания. Или я не права и у собак всё иначе?

 Отправлено: 13.01.09 21:05. Заголовок: TanjaN Клео а можно ..

TanjaN Клео а можно поинтересоваться почему вы предпочли именно этот форум для обсуждения наследственных заболеваний? Это вопрос без подоплеки - пожалуйста, без обид! У меня есть соображения по поводу взаимно уважительного отношения к собеседникам здесь, но интересно.
В принципе имеет смысл создать базу по гиперу, по всем известным случаям. Ни стыдного, ни уничижительного здесь ничего нет, а знать надо. Не из-за имиджа породников, а из-за будущего щенков. Никто не застрахован. Это просто страшно.

 Отправлено: 13.01.09 21:06. Заголовок: TanjaN пишет: А по ..

TanjaN пишет:

цитата:

А по поводу гипера - чем больше я об этом думаю, тем больше склоняюсь, что не все так просто в его наследовании. Жаль, что опытные люди не торопятся поделиться своими заключениями, своими выводами. А ты знаешь - нам сообщили, что у Импиша был "махровый гипер"?!

А кто сообщил?

Кстати, подумалось, что когти у него были не утолщенные, а абсолютно нормальные. И шерсть - ну с изломом, но в конце концов она ПО СТАНДАРТУ должна быть с изломом. Мать Эльки, кстати, была с абсолютно чистыми лапками и прямой шерстью.

А что у Мультика в плане шерсти? Мелкий завиток?

 Отправлено: 13.01.09 21:10. Заголовок: Ruth пишет: TanjaN ..

Ruth пишет:

цитата:

TanjaN Клео а можно поинтересоваться почему вы предпочли именно этот форум для обсуждения наследственных заболеваний?

Татьяна, думаю, именно потому, что на нем единственном была кинута ссылка на статью, а потом появилась Таня [взломанный сайт]

Ruth пишет:

цитата:

В принципе имеет смысл создать базу по гиперу, по всем известным случаям. Ни стыдного, ни уничижительного здесь ничего нет, а знать надо. Не из-за имиджа породников, а из-за будущего щенков. Никто не застрахован. Это просто страшно.

Было бы неплохо иметь такую же базу данных, как есть в Швеции и Финляндии, например - с родословными, со всеми рузультатами выставок и всеми пройденными тестами. Но этим должен заниматься породный клуб....

 Отправлено: 13.01.09 21:11. Заголовок: vesta Нет, вы не пра..

vesta Нет, вы не правы. Белок в моче может быть по многим причинам, и его наличие вовсе не будет указывать именно на цистинурию. Многие аминокислоты проходят через гломерулы, но они обязаны всосаться обратно в канальцах. А вот этого как раз и не происходит. А клинические признаки точно такие же, как при всех мочекаменных заболеваниях, при кристалурии. И единственно, то можно обнаружить - это сами кристалы. Но тогда обычно уже положение серьезное. При завышенном показателе цистина в моче (тест, о котором мы говорили) вовсе необязательно будут выпадать кристалы, тк еще куча факторов, что этому способствует, соответственно, клинических проявлений тоже не будет.

 Отправлено: 13.01.09 21:15. Заголовок: Ruth Клео TanjaN не ..

Ruth Клео TanjaN не сочтите за назойливость , но очень любопытная тема... А как заболевание проявляется у собак? Я имею в виду клинические признаки, просто интересно...

 Отправлено: 13.01.09 21:22. Заголовок: Ruth пишет: TanjaN К..

Ruth пишет:

цитата:

TanjaN Клео а можно поинтересоваться почему вы предпочли именно этот форум для обсуждения наследственных заболеваний?

Да, это действительно единственный форум, где хоть как то отреагировали на инфу о Мультике.
На мой взгляд - все равно где обсуждать, ведь все породники и так все находят, все читают. Если у Вас претензий нет, то все в порядке. Надоело нам с Мариной всю инфу собирать в личном общении, по секрету, а потом сидеть и думать что из этого правда, а что - ложь. Хочется надеяться, что всетаки мы не белые вороны, что кого то это все столь же интересует.

 Отправлено: 13.01.09 21:28. Заголовок: TanjaN пишет: Многи..

TanjaN пишет:

цитата:

Многие аминокислоты проходят через гломерулы, но они обязаны всосаться обратно в канальцах. А вот этого как раз и не происходит.

Вот именно! Раз возникает "-урия", т.е. выход с мочой, то обратного всасывания не происходит, а значит оно нарушено.Обычно нарушается не только обратное всасывание , но и фильтрация. В следствие чего через почечные фильтры проходят слишком большие молекулы белков , сначала "маленьких" типа альбуминов, затем более крупных - аминокислоты и их "сцепки" . Вот поэтому я и утверждаю, что появление белка в моче должно стать тревожным сигналом. Но надо учитывать "чистоту забора" анализа, именно из почек, в противном случае белок в моче может быть другого происхождения.

 Отправлено: 13.01.09 21:29. Заголовок: Клео пишет: Но этим..

Клео пишет:

цитата:

Но этим должен заниматься породный клуб....

Ксения, для того чтобы клуб стал "должен" необходимо очень многое. В частности, ввести в устав некоторые пункты об обязанностях заводчиков и владельцев честно предавать инфу об этих случаях. А еще какой нибудь этический кодекс не помешал бы, позволяющий спокойно обнародовать инфу и сдерживающий "правдолюбцев", не спешащих поделиться...

Vesta Я сама читаю с бОООООльшим интересом...

 Отправлено: 13.01.09 21:32. Заголовок: TanjaN пишет: Если ..

TanjaN пишет:

цитата:

Если у Вас претензий нет

Никаких. А интерес большой. Меня вот еще заинтересовали случаи пателлы. Очень неожиданно....

 Отправлено: 13.01.09 21:39. Заголовок: Ruth пишет: Ксения,..

Ruth пишет:

цитата:

Ксения, для того чтобы клуб стал "должен" необходимо очень многое. В частности, ввести в устав некоторые пункты об обязанностях заводчиков и владельцев честно предавать инфу об этих случаях. А еще какой нибудь этический кодекс не помешал бы, позволяющий спокойно обнародовать инфу и сдерживающий "правдолюбцев", не спешащих поделиться...

Но в упомянутых странах этого почему-то не происходит... А достоверной инфой можно считать документ о пройденной проверке, например.

 Отправлено: 13.01.09 21:41. Заголовок: Vesta Аминокислоты -..

Vesta Аминокислоты - это то, из чего состоят белки. Все остальное - на много крупнее. В норме они выделяются с мочой в минимальном колличестве. Глюкоза тоже обратно всасывается в канальцах, в самой моче ее меньше, чем в первичной моче. Так же и с аминокислотами.

 Отправлено: 13.01.09 21:45. Заголовок: Ruth пишет: Меня во..

Ruth пишет:

цитата:

Меня вот еще заинтересовали случаи пателлы. Очень неожиданно....

Лично щупала 2-х ирлашей с люксацией. У обоих выскакивала только одна пателла, вторая стояла нормально. В одном случае выскакивала наружу, во втором - внутрь.

 Отправлено: 13.01.09 21:51. Заголовок: Клео пишет: Но в уп..

Клео пишет:

цитата:

Но в упомянутых странах этого почему-то не происходит... А достоверной инфой можно считать документ о пройденной проверке, например.

У англичан по этике очень много прописано. У нас НЕТ НИЧЕГО. Проверка - хорошо. Пожалуй, надо заняться.