Отправлено: 10.02.10 12:11. Заголовок: Суд против матвиенковских поправок (продолжение)
Итак, Матвиенко подписала поправки к Закону о благоустройстве, и с 19 февраля все петербургские собаки в черте города ВЕЗДЕ должны быть на поводках, а если кому-то повезло и он выше 40 см - то в наморднике. Даже если это щенок. За нарушение - штраф 4000-5000р. Большинство владельцев собак такие правила не устраивают. Поэтому мы решили подавать иск в суд и оспаривать эти поправки. С адвокатом пока определяемся, но то что будем подавать иск 100%. Начинаем сбор средств на оплату адвоката (средние расценки - 90000 за процесс). Этот закон касается всех владельцев собак, не оставайтесь в стороне!
Отправлено: 24.08.10 19:58. Заголовок: Когда соседский рото..
Когда соседский ротор сорвался с поводка и прибежал жрать моего кобеля, у меня как-то не возникло сомнений, с какой целью он взялся его "жевать" ... Я че-то сомневаюсь, что роторы будут жевать чужих собак во дворе из любви к ближнему своему [взломанный сайт]
Отправлено: 24.08.10 23:24. Заголовок: Zlata пишет: два огр..
ЧИТАЮ в СТАТЬЕ: "...два огромных ротвейлера... ...зверюги по недоброй традиции гуляют без намордников... ...На их счету уже одна убитая кошка и два покушения на убийство... ...ротвейлеры терроризировали весь дом... ...По разработанному плану, они решили сфотографировать опасных зверей... ...на него набросился хозяин собак... ...есть первые жертвы борьбы..." Ну и статейка! Сценарий для триллера! Тут даже лояльные граждане возмутятся... Сколько слов, нагнетающих жуть и ужас, и ненависть! Только фактов действий "огромных зверей" НЕТ(!)...кроме мифической кошки, но где же её хозяин? Про поводки никем не упоминается, видимо "терроризировали весь двор" на поводках,... или нет?... Вот и на фотографа "набросился хозяин", а не собаки - "зверюги" такой ерундой не занимаются... "Опасных зверей" фотографировали по "разработанному плану": с близкого расстояния на мобилу! Зачем так жизнью рисковать?! И без "плана" можно снять из окна - фотики хорошо увеличивают... Результат: "есть первые жертвы борьбы"... двух людей! А ротвейлеры-то в стороне... Если рассуждать здраво - то хозяин совершил административное нарушение - ему штраф. А вот фотограф - уголовное: как минимум - хулиганство, а может и больше? Если "раздуют" эти истории, то в городе примут решение ВСЕМ собакам одеть намордники! Так было до перестройки, считалось, что укусить может ЛЮБАЯ собака, если разозлится... Нас с подружкой в 11 лет в милицию забрали с маленькой дворняжечкой без намордника! Наверное всё к этому идёт снова...
Отправлено: 24.08.10 23:36. Заголовок: Я ответила так: 1)..
Я ответила так:
1) Должны ли владельцы сторожевых, служебных, бойцовых собак проходить специальное обучение и (или) медицинское освидетельствование, перед тем, как завести такую собаку, и в процессе содержания таких собак. Являются ли такие собаки источником повышенной опасности.
Перед приобретением собаки любой породы или беспородной необходимо пройти медицинское освидетельствование и специальное обучение. Собака не является источником повышенной опасности. Термин «бойцовые собаки» не корректен –в классификации пород нет такого определения. Бойцовой можно сделать любую собаку, в т.ч. чихуахуа, если заниматься с ней соответствующим образом. В любом случае, собаки участвующие в боях не опасны для человека – собаки, проявляющие к человеку агрессию выбраковываются.
2) Допустимо ли выгуливать таких собак в местах общих прогулок, в том числе детей. Если да, то так это должно происходить.
Да, допустимо (кроме детских площадок). В местах большого скопления людей – на поводке, на усмотрение хозяина – в наморднике. В малолюдных местах допустимо спускать собаку с поводка.
3)Должны ли в обязательном порядке подлежать уголовной и (или) административной ответственности владельцы таких собак, если их животное причинило травму третьим лицам, или лишило их жизни.
Должны отвечать в том случае, если собака проявила немотивированную агрессию. Если собака защищала себя, хозяина, его имущество, или третье лицо – ответственность владелец собаки нести не должен.
4) Должны ли отвечать владельцы и арендаторы предприятий (автопарковок, рынков, станций метро, дворовых территорий и др.), если постоянно располагающиеся на территориях этих предприятий бродячие или полуприрученные собаки напали и причинили вред имуществу и (или) здоровью третьих лиц;
Должны.
5) Можно ли содержать собак, как и других животных, в антисанитарных условиях, травмирующих их психику и ухудшающих состояние их физического здоровья (например, 5-10 или более собак в квартире многоквартирного дома).
Нет, в антисанитарных условиях животные не должны содержаться. Но уровень антисанитарии не связан с количеством животных, содержащихся на определенной территории.
6) Должны ли лица, проживающие в многоквартирном доме, получать согласие всех своих соседей, перед тем, как завести себе бойцовую, сторожевую или служебную собаку. Должна ли такая собака быть протестирована зоопсихологом на возможную агрессивность.
Нет, не должны. Разрешение на приобретение собаки должны давать профессионалы. Т.к. в нашей стране не существует учреждений, ведущих подготовку по специальности «зоопсихолог», то тестирование человеком, называющим себя зоопсихологом, не представляется целесообразным. В некоторых странах Западной Европы собак тестирует комиссия, состоящая из кинологов. Если собака любой породы не проявляет немотивированной агрессии – она может находиться без намордника в любом общественном месте.
7) Должна ли в обязательном порядке страховаться гражданско-правовая ответственность перед третьими лицами владельцев опасных и крупных собак и других опасных и крупных животных (вариант ОСАГО для владельцев животных) На усмотрение владельца собаки или другого крупного животного. Собака опасным животным не является – это одомашненное животное, которое многие тысячи лет живет рядом с человеком.
8) Должны ли владельцы крупных собак вносить дополнительные коммунальные платежи (вывоз мусора, уборка дворовой территории, пользование водой и т.д.) за своего или своих питомцев.
Платежи за пользование водой, газом, электричеством и т.п. вносить не должны. Логичнее брать такие платежи, например, с аквариуамистов, которые тратят на своих питомцев гораздо больше воды и электричества.. В случае если будут взиматься платежи за вывоз мусора, уборку и благоустройство дворовой территории, администрация города в обязательном порядке должна предоставить благоустроенную огороженную достаточную для выгула собак территорию в шаговой доступности, а так же освободить граждан от обязанности убирать отходы жизнедеятельности за собакой.
п.1. ст. 34 Закона СПб «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге» (Нарушение правил содержания собак), фактически запрещает владельцам собак, выросших выше 40 см, воспитать собаку лояльной к людям, послушной и социализированной. Т.к. дрессировать собаку в наморднике не представляется возможным – в процессе дрессировки в обязательном порядке требуется поощрение – лакомством или игрушкой. Сам критерий определения опасности собаки – 40 см – явно высосан из пальца. Породы подразделяются на карликовые, мелкие, средние, крупные, гигантские по весу, а никак не по росту. Уровень агрессивности и опасности для окружающих не зависит ни от роста, ни от веса. Совершенно очевидно, что чиновники, принимавшие этот закон, не прислушивались к мнению специалистов.
Относительно происшествия 21 августа 2010 года хочу добавить – собаки, которые не защищали дерущегося у них на глазах хозяина, не могли никого терроризировать. Либо в силу природной неагрессивности, либо очень высокого уровня дрессировки. К тому же насколько известно, они никого ни разу не покусали. А вот человек, стреляющий рядом с жилым домом (со слов стрелявшего – рядом детская площадка) вызывает опасения. Исходя из этого логичнее было бы проводить общественное расследование по поводу ношения оружия невменяемыми гражданами.
Отправлено: 24.08.10 23:37. Заголовок: Есть информация (хот..
Есть информация (хотя я лично считаю - это вранье депутатское), что очень многие горожане просят запретить содержание в городе собак опасных с точки зрения обывателя пород собак. Давайте тоже не поленимся и напишем!
Отправлено: 24.08.10 23:55. Заголовок: Zlata Практически со..
Zlata Практически согласна с Вашими ответами. Вот п.8 НЕ БУДЕТ ПРИНЯТ НИКОГДА, т.к. собак не будут вписывать в квитанцию и регистрировать на жил.площади! Это "мы уже проходили". Да, Вы правы - стрелявшего точно надо освидетельствовать у психиатора! Он реально опасен! Этот конфликт вообще не из-за собак, то же самое было бы и при неправильной парковке авто... А "бойцовые" собаки не кусают людей, иначе как же их разнимать? Не до смерти же драться. О.К. Я тоже напишу и отправлю письмо с уведомлением.
Отправлено: 25.08.10 08:42. Заголовок: Напишем ... Хотя над..
Напишем ... Хотя надежды, что услышат мало ... Сколько было подписей под письмом с ЛВ, и сколько затем под нашими письмами? Разница на порядок. Но их "услышали", а нас - в упор нет. Но барахтаться надо все равно ... Не тонуть же без боя ...
Отправлено: 25.08.10 15:20. Заголовок: они может и игнориру..
они может и игнорируют наши просьбы и жалобы в наглую, но думаю что все же читают... и не борзеют уж совсем... ибо раз пишем то и отстаивать будем и судится и еще что придумаем... а то придумали тут разрешение спрашивать могу ли я собаку у себя в квартире держать...может еще разрешение спросить, можно ли мне детей родить и сколько или машину купить и какую..а то вдруг мои желания соседям не понравятся..
Отправлено: 25.08.10 16:16. Заголовок: Valentina ну а может..
Valentina ну а может они будут мешать соседям, кричать по ночам, потом топать и ронять игрушки... а вот про машину как быть...может моих соседей жаба задушит что у меня "хамер" а у них "ока" и у них будет депрессия... надо обязательно разрешение спросить, чтоб чья то неустойчивая психика не пострадала... идиотизм придумывают... скоро и на рождение детей разрешения потребуется соседа снизу и сверху..
Отправлено: 25.08.10 17:21. Заголовок: Долго думала....писа..
Долго думала....писать или нет..... вот сидим мы тут на форуме, все такие хорошие, правильные....рассуждаем.....а что на самом деле происходит, откройте глаза! Последний случай из жизни, который заставил меня написать вот это... Приезжаю на дрессировку к клиенту, район Купчино. Огромное поле, собачников море. Тут же детская площадка, тут же очень много мимо проходящих прохожих. Разных прохожих. стою и наблюдаю..... Прибегает к нам питбуль, огромный кобель, наскакивает и бьет плечом "нашу" собаку, стоит и смотрит -что будет дальше. Питбуля узнаю, так как хозяйка сидит на форуме и пишит очень "правильно" и возмущается о законах....и т.д. Засекаю время....хозяйка появляется через 12 минут!!!!!! Пес все это время пытается жестко доминировать и ждет реакции "нашей" собаки. Потом узнаю, что это происходит ВСЕГДА!!! ТАК С НИМ ГУЛЯЮТ!!!! Он не нападает первым, провоцирует и ждет и нге дай бог собаки в ответ зарычать. Драки были неоднократно (по словам владельцев гуляющих на поле) пытались с ними поговорить-бесполезно. Как гуляли так и гуляют. Тут же наблюдаю другую картину...женщина, ведет на поводке и в намордниках двух больших собак. Старательно пытается обойти собачью тусень. Естечственно, кто то из псов из тусни замечает их и со всех ног бросается к ней...Женщина просит отозвать собак.....в ответ слышит хамство ОТ САМИХ СОБАЧНИКОВ, ЧТО МРОЛ НЕФИК ТУТ ХОДИТЬ И ЭТО ЕЕ ПРОБЛЕМЫ,ЧТО У НЕЕ ТАКИЕ СОБАКИ Люди.....пока мы не будем людьми, пока мы не научимся ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ И НЕ НАУЧИМСЯ УВАЖАТЬ ДРУГИХ НЕЧЕГО ТРЕБОВАТЬ ЧЕГО ТО И ВОЗМУЩАТЬСЯ НА НАШИ ДОЛБАННЫЕ ЗАКОНЫ!!!!
Отправлено: 25.08.10 17:34. Заголовок: МОГУ МНОГО СЛУЧАЕВ О..
МОГУ МНОГО СЛУЧАЕВ ОПИСАТЬ ИХ ЖИЗНИ ПОДОБНЫХ...ТОЛЬКО СТОИТ ? МЫ ВСЕ ГУЛЯЕМ....ПОСТО ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ ГЛАЗАМИ НЕ ХОЗЯИНА СОБСВЕННОЙ СОБАКИ, А ГЛАЗАМИ ПРОСТОГО ПРОХОЖЕГО.....
Отправлено: 25.08.10 17:39. Заголовок: Эрик, законы должны ..
Эрик, законы должны быть призваны урегулировать жизнь людей, чтобы мы все могли сосуществовать друг с другом, причиняя наименьшее количество неудобств окружающим. Маразматический закон=отсутствие любого закона. Не уместно говорить: "начните с себя" - нам уже говорят как надо себя вести, как дрессировать-то клиентов будете по таким законам? А скоро вообще такое состряпают, мало не покажется. Учиться уважать других и требовать нормальные законы можно и нужно одновременно, а не сначала одно, потом другое. "ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ И НЕ НАУЧИМСЯ УВАЖАТЬ ДРУГИХ НЕЧЕГО ТРЕБОВАТЬ ЧЕГО ТО И ВОЗМУЩАТЬСЯ НА НАШИ ДОЛБАННЫЕ ЗАКОНЫ!!!!" - вот честно - бред. Не обижайтесь, но бред. Кто-то где-то кого-то не уважает и не отвечает за свои действия, а вы всем указываете - сидите, и не высовывайтесь.
прохожих, которым нравятся собаки, почему-то вы в расчет не берете.
А кто-то тут их держит закрытыми? Кто-то пишет или говорит, что все идеально, и никаких законов вообще не нужно? Ни разу такого не было. Закон нужен. Причем, не номинальный, а именно что действующий. Но не в том варианте, что действует ныне. Достаточно было бы соблюдения и прежних "правил содержания". А соблюдение возможно при контроле. А контроля нет, и мало того, даже при причинении собаками явного ущерба (не в целях самозащиты, а по безалаберности владельцев - см. СМИ последнего года хотя бы), никакой ответственности эти владельцы не несут. Попробуйте искать защиты у милиции от такого вот питбуля, как в Вашем примере. Много будет толку? Поэтому вариант, когда вместо наказания конкретных владельцев, нарушающих общественный порядок и покой граждан, будут валом всех запихивать в намордники и прямо таки вынуждать нарушать закон, потому что полноценно вырастить и содержать собаку в таких условиях просто невозможно, много кого не устраивает. И меня в том числе.
Эрик согласна, таких вот любителей погулять в свое удовольствие тож встречаю, и благодаря пофигизму своей собы, без особых проблем расходимся, и глазами просто прохожего без собаки такое тож встречаю, на просьбу забрать собаку (не зависимо от размеа, обычно это мелкие породы (наглые гавкучие) меня посылают или отвечают что она просто лает (когда я со своей иду просьбу выполняют гораздо быстрее) но таких вот уродов не так и много, а страдают от закона все... и я в шоке от пункта где предлагают спросить разрешение жильцов дома...вот то что у нас алкаша на лестницу выгоняютс вонючего спать, никто не спрашивает разрешения и не спросит никогда... а я в своей собственности еще и разрешения спроси... а про уважение, у нас вообще молчу, не только это касается владельцев собак, уважение мало вообще среди людей, только этого почему то не замечают впринципе, и ничего не орут и не делают замечания когда владелец авто ставит машину так что всем приходится ее обходить по газону, луже, грязи... замечание сделать страшно, а тому кто поставил похеру, а если что и в рожу даст... родителям пох что их дети портят в магазине товар с полок, они делают вид что не видят, да и вообще считают что их детям как впрочем и им все дозволено (на личном опыте сталкивалась), если кто то типа наглой толпы на улице до кого докопался, остальные пройдут по кустам,ток чтоб их не тронули, никто не заступится...даже ментов не вызовет... к сожалению тех кто с себя начинает ни так много среди обитателей нашей страны, а тем кто считает что ему все можно большинство... на деле выходит, что все знают что ты им должен и что ты обязан делать и как тебе жить, а про свои обязанности как то даже не задумываются... (я к примеру тут сижу возмущаюсь, чтоб пар выпустить и выходя на улицу быть в позитивном настроении насколько это возможно после подобных прочтений и перспектив на нерадужное будущее)
Сташа! Главное - спокойней! Доживёте до седин... Знайте: с "личной колокольни" каждому обзор один! Кто что хочет - то и видит! И попробуй запрети! Кто-то вдруг кого обидит, а управы не найти! Это - жизнь! Всегда так будет! И законы нам нужны. Требуют Закона люди! Кстати, ОБЕ стороны... Да, проект весьма абсурдный Питерский Совет издал! (Случай редкий и подсудный - если кто-то покусал!) Большинство собак гуляют у домов невдалеке, Но людей не покусают, многие на поводке! Не волнуйтесь - не заставят эти пункты соблюдать - Это просто так, лукавят, чтобы видимость создать... Что б народ повозмущался, про политику забыл, А Закон таким остался, как до этого и был! Вот намордники реально могут каждому вменить! Остальное - специально, чтоб могли поговорить... Эрик, Вы, конечно правы: надо за собой следить! Ведь найдут на нас управу, если населенье злить! ...У меня собак боялся сын, покуда подрастал... Как собакой сам занялся - так бояться перестал... Но ведь каждый не обязан всех собак вокруг любить! Я ему сказала сразу: все должны спокойно жить! Значит, надо так гулять, чтобы людям не мешать!
P.S. Valentina, guskin, точно: "Но барахтаться надо все равно ... Не тонуть же без боя ..."
Отправлено: 25.08.10 23:35. Заголовок: Ада Игоревна таки он..
Ада Игоревна таки оно понятно что основное для поговорить, но просто слов нет как такое может даже для поговорить в голову прийти адекватному человеку... вот пары выпускаю и адекватно иду гулять))
Отправлено: 26.08.10 08:48. Заголовок: Я еще год назад гово..
Я еще год назад говорила, что закон проедется в первую очередь по ответственным владельцам. Вот прошло полгода. Составлены какие-то протоколы (что дальше с ними - пока не ясно). Были случаи, когда протокол (я уж не говорю о наказании) был составлен на тех, кто действительно наносит ущерб гражданам - пугает их крупной агрессивной собакой, выгуливает на детских площадках, выгуливает в пьяном виде, травит собаку на других собак? Приезжала ли милиция по вызову на отлов таких собаковладельцев? Может, кто знает - расскажите. Потому что в наших краях ловили совершенно невинных граждан: лабра во дворе на поводке - без намордника, старую-престарую, еле ходящую чернышку во дворе - без намордника. И апофигей этой деятельности - это последний случай, о котором я выше упомянула, в нашем парке. Пострадавшими оказались наши соседи по дому: очень ответственные владельцы - молодая овчарка, спокойная и воспитанная, во дворе всегда на поводке и в наморднике, в парке тоже на поводке и часто в наморднике, отпускают только в совсем безлюдных местах. И вот надо было доблестным милиционерам высмотреть их днем в пустом парке, без поводка, подъехать (к этому моменту вся амуниция была на собаке) и радостно сказать - Поздно! Мы все видели! И составить протокол ... Блин, какой социально опасный поступок - владелец с собакой без поводка в безлюдном месте. Это ж вам не питов самовыгульных ловить ...
Девчата, Вы, наверное, в курсе... Вот получила ответ. Я решила поинтересоваться, где же по нашему питерскому закону я могу свободно выгулять своих питомцев. Из-за отсутствия свободного времени, судя по всему я много пропустила. "На Ваш вход. №__от ____ сообщаю, что в соответствии с "Правилами комплексного благоустройства внутриквартальных территорий" (Приказ № 88 от 09.11.2004г.) площадки для выгула являются основными элементами планировочной организации внутридворовых территорий (п.п. 2.1.3,3.9.1-3.9.7, указанных Правил). Однако в соответствии с Законом Санкт-Петербурга "Об организации местного самоуправления в Санкт-Петербурге" № 420-79 от 23.09.2009г. (в ред. 09.06.2010г.) организация площадок для выгула собак к вопросам местного значения не относится." Органы внутригородского мунициального образования МО купчино. Кто, что сможет подсказать? Заранее признательна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума