Отправлено: 16.02.11 22:23. Заголовок: Доровор "Купли-продажи"

Вот сколько уже случаев обманов и прочей грязи выливают на заводчиков , а все же не все продают своих щенков с договором.
Ладно размноженцы одно дело, но и именитые заводчики с именем тоже не удостаивают себя такой маленькой возможности избежать конфликты.
Скажите Вы заключаете договор или нет? Почему?
И какие условия Вы прописываете помимо стандартных (пользуясь своим опытом?)

 Отправлено: 17.02.11 23:12. Заголовок: А в целом ни заводчи..

А в целом ни заводчика данные договора не страхуют, не будущему хозяину гарантии ни какой не дают, в связи с отсутствием законодательной базы в кинологии! ))) Собаку надо брать у проверенных заводчиков и дружить с их врагами )))

 Отправлено: 17.02.11 23:12. Заголовок: Ralf пишет: Кажд..

Ralf пишет:

цитата:

Каждый хозяин должен в этом разбираться по вашему или вы ветеренара приглашаете при покупке каждого щенка?

хозяин не сможет посчитать количество глаз или семенников, а так же количество зубов и определить прикус?
Хотя многие владельцы питомников имеют вет.образование, в этом нет ничего удивительного.

 Отправлено: 17.02.11 23:14. Заголовок: Avanta пишет: логич..

Avanta пишет:

цитата:

логично, ведь расплата произошла не полностью, а щенка забрали, или как вы предлагаете, за щенка к примеру не расплатятся-а вы отдадите документы? или щенок находится у покупателей, потему же заводчик, который сделал одолжение и позволил купить щенка в рассрочку должен отвечать за щенка, который живет не у него по факту?

Документы вы должны отдать вместе с щенком и правом собственности владельцу! А деньги, которые вам не заплатили при продаже в рассрочку оформить в виде расписки например, так грамотно будет.

 Отправлено: 17.02.11 23:15. Заголовок: Ralf пишет: Тогда н..

Ralf пишет:

цитата:

Тогда не нужно заниматься разведением (если нет желания изучат гены тех кого разводим) и писать в договоре, что собака без недостатков и полностью здорова!

О! вот этот пункт очень неонозначен в свете современного разведения где такое количество подстав, умалчивания и прочего, что раситывать приходится только на себя и на свое разведение, а что там по другим линиям, это уж как правило большая тайна!

 Отправлено: 17.02.11 23:16. Заголовок: Avanta пишет: на мо..

Avanta пишет:

цитата:

на момент продажи

а что делать после момента продажи если он не соответствует стандарту?

 Отправлено: 17.02.11 23:18. Заголовок: Avanta пишет: не им..

Avanta пишет:

цитата:

не имея знаний скажите на момент покупки много из того что вам бы сказали вы поняли и запомнили?

Соглашусь, поняла бы не все, но чего бы не поняла спросила и попросила разъяснить , говорю лично за себя.
Заводчик должен уметь объяснить.

 Отправлено: 17.02.11 23:20. Заголовок: Avanta пишет: О! во..

Avanta пишет:

цитата:

О! вот этот пункт очень неонозначен в свете современного разведения где такое количество подстав, умалчивания и прочего, что раситывать приходится только на себя и на свое разведение, а что там по другим линиям, это уж как правило большая тайна!

Точно, но кто хочет добивается правды, знаю таких заводчиков. Честь им и хвала! Есть и у них несовершенства, но это единичные случаи.

 Отправлено: 17.02.11 23:22. Заголовок: Avanta пишет: хозяи..

Avanta пишет:

цитата:

хозяин не сможет посчитать количество глаз или семенников, а так же количество зубов и определить прикус?

Глазки я думаю посчитает, а вот остальное вряд ли, если не имеет специальной подготовки.

 Отправлено: 17.02.11 23:24. Заголовок: Ralf пишет: А в цел..

Ralf пишет:

цитата:

А в целом ни заводчика данные договора не страхуют, не будущему хозяину гарантии ни какой не дают, в связи с отсутствием законодательной базы в кинологии! ))) Собаку надо брать у проверенных заводчиков и дружить с их врагами )))

причем здесь кинология, договор купли-продажи, а значт собака так идет как товар, при ЖЕЛАНИИ можно доказвать через суд, что вам продали не то и не такое или что вас обманули.
Просто людям некогда этим заниматься, они заведомо уверены в неудаче, они не хотят тратить время и деньги, ведь это всего лишь собака, будь это даже машина не каждый идет в суд, что и дает недобросовестным размноженцам активно пользоваться этим.


Ralf пишет:

цитата:

А деньги, которые вам не заплатили при продаже в рассрочку оформить в виде расписки например, так грамотно будет.

Да этот вариант однозначно лучше.


Ralf пишет:

цитата:

а что делать после момента продажи если он не соответствует стандарту?

вот это и нужно прописывать дополнительно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.11 23:25. Заголовок: Avanta пишет: не им..

Avanta пишет:

цитата:

не имея знаний скажите на момент покупки много из того что вам бы сказали вы поняли и запомнили?

кстати по этому вопросу, я очень хорошо запомнила объяснения которые мне давали при покупки моей собаки... в помете была девка с 3м заломом хвоста...(на тот момент я много не знала), так мне рассказали что это она при родах так поломала хвостик, на деле это один из предков нес эту заразу и т.к. был инбридинг в нашем то пемете это и вылезло, а значит и моя собака может быть носителем этой гадости и при вязке, у моей могла бы вылезти такая беда у щенков попадись кобель носитель это го же, а все только потому что мне при продаже пытались сказать неправду...а те кто брал после ее продажи так вообще могли не знать что такой щен был..я первая забирала свою... и вот после такого вранья кто будет виноват?

 Отправлено: 17.02.11 23:27. Заголовок: Ralf пишет: Глаз..

Ralf пишет:

цитата:

Глазки я думаю посчитает, а вот остальное вряд ли, если не имеет специальной подготовки.

я не правильно выразилась имела ввиду заводчика, что заводчик сам не сможет все это показать, зачем ветеринар?
При желании и серьезном подходе покупатель сам может в качестве консультанта пригласить вет.врача или кого-то другого.

 Отправлено: 17.02.11 23:35. Заголовок: Сташа пишет: кстати..

Сташа пишет:

цитата:

кстати по этому вопросу, я очень хорошо запомнила объяснения которые мне давали при покупки моей собаки... в помете была девка с 3м заломом хвоста...(на тот момент я много не знала), так мне рассказали что это она при родах так поломала хвостик, на деле это один из предков нес эту заразу и т.к. был инбридинг в нашем то пемете это и вылезло, а значит и моя собака может быть носителем этой гадости и при вязке, у моей могла бы вылезти такая беда у щенков попадись кобель носитель это го же, а все только потому что мне при продаже пытались сказать неправду...а те кто брал после ее продажи так вообще могли не знать что такой щен был..я первая забирала свою... и вот после такого вранья кто будет виноват?

а у остальных щенков что было? ведь вы это запомнили только потому что вы взяли именно эту собаку и поняли что к чему после того, как стали заниматься этим вопросом.
Меня бы честно говоря, как незнающего и не в собачьей теме человека, довольно испугало бы если бы заводчик при продаже начал вываливать на меня кучу информации, что дескать 1 братик моей собаки умер от того что у него кишки были наружу, что к примеру у сестренки не хватает зуба и прочее.
Я бы не стала покупать там щенка, по незнанию!!
И что получается пометы где нет совсем выбраковки продавать незнающим, а где есть знающим??
Тоже ведь необнозначный вопрос!
А если уж я вдруг решаю заняться разведением, я сначало изучаю все вопросы, а потом иду выбирать щенка именно для разведение и там со знанием дела задаю вопросы заводчики и своими глазами осматриваю помет.
Хотя для этих целей брала бы собаку только у знакмых заводчиков!!

 Отправлено: 17.02.11 23:40. Заголовок: Avanta пишет: приче..

Avanta пишет:

цитата:

причем здесь кинология, договор купли-продажи, а значт собака так идет как товар, при ЖЕЛАНИИ можно доказвать через суд, что вам продали не то и не такое или что вас обманули.

а это все рассказывают на курсах в ДОСААФ там приходит юрист и рассказывает про все эти вопросы, разведенцы и владельцы остаются в шоке от своей юр.безграмотности и наивности про все эти договора купли продаж, совладения и прочего... все это утешение для верующих..

 Отправлено: 17.02.11 23:43. Заголовок: есть заводчики кто п..

есть заводчики кто привлекает для составления этих договоров юристов и что они тоже все безграмотные или просто хотят денег срубить?

 Отправлено: 17.02.11 23:46. Заголовок: Вообще хотелось бы з..

Вообще хотелось бы знать еще чье-то мнение, заводчиков, кто составляет договор есть в этом смысл? Были ли инциденты до судебных разбирательств? Обращался ли кто за консультацией к юристам?

 Отправлено: 17.02.11 23:52. Заголовок: Avanta пишет: а у о..

Avanta пишет:

цитата:

а у остальных щенков что было? ведь вы это запомнили только потому что вы взяли именно эту собаку и поняли что к чему после того, как стали заниматься этим вопросом. Меня бы честно говоря, как незнающего и не в собачьей теме человека, довольно испугало бы если бы заводчик при продаже начал вываливать на меня кучу информации, что дескать 1 братик моей собаки умер от того что у него кишки были наружу, что к примеру у сестренки не хватает зуба и прочее.

вот вам и ответ на пункт что заводчик должен честно рассказать что предки здоровы, а мое дело уже решить беру или нет я тут собаку... для этого еще общепометная карта есть, которую не спешат показывать при продаже щенка... а в ней можно много интересного узнать и быть готовым что может быть в генах и твоей собаки или ее будущих щенков, если у нее не вылезло то не значит что у деток не вылезет, а со стороны заводчика если все щеники были на момент актировки в норме это тож очень хороший козырь что вот все было хорошо я не скрыл ничего... да вообще это все такое болото, что будет прав тот чью стороны ты принимаешь... из тех кого я знаю, кто занимается разведением кто с нами учился на курсах стараются быть ответственными заводчиками, они подбирают пары старательно...все бывает но стараются....
к сожалению столкнулась и с безответственным размноженцем, но возможно благодаря этой печальной истории и пошла на курсы и теперь знаю где что спрашивать, куда смотреть и т.д., только даже знание не гарантирует успех.. но все же уменьшает шанс вляпаться..

 Отправлено: 17.02.11 23:57. Заголовок: вот еще один вариант..

вот еще один вариант договора, по моему мнению более грамотный, с ссылкой на одну 241 ст. ГК
как вам такой вариант?
договор купли-продажи собаки № 52
г. «____» ________ 2007 года

гражданка ФИО, владелец питомника , рег. №, паспорт серия номер, выдан, проживающая по адресу: , именуемый в дальнейшем "продавец" с одной стороны,
и
гражданин __________________________________________________ __________
паспорт серии_____ №_______ , выдан __________________________________________
проживающий по адресу __________________________________________________ _____
именуемый в дальнейшем "покупатель", заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. предмет договора:
1.1. в соответствии с настоящим договором продавец передает, а покупатель принимает в собственность одну собаку
породы_____, пол ______ окрас ______, клеймо _______,
рожденную _______, щенячья карточка____, выдана питомником ________, кличка _____________________
от родительской пары:
отец:
мать:
именуемую в дальнейшем «собака»
1.2. покупатель оплачивает стоимость собаки на условиях настоящего договора.
сумма договора составляет _________________________________________________ сумма выплачивается (нужное подчеркнуть) единомоментно, полностью; в рассрочку; щенком,
1.3. особые условия оплаты __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __
2. права и обязанности сторон:
2.1. продавец:
2.1.1. обязуется передать собаку покупателю. одновременно с передачей собаки продавец передает покупателю щенячью карточку и ветеринарный паспорт на собаку
2.1.2. гарантирует:
• что собака происходит от производителей, указанных в щенячьей карточке;
• что собака получена в организации, признаваемой ркф;
• что права третьих лиц на собаку отсутствуют;
2.1.3. подтверждает, что собаке проведена вакцинация в соответствии с возрастом (наименование препарата и даты вакцинации указаны в ветеринарном паспорте). в момент передачи собака осмотрена покупателем и признана им здоровой.
2.1.4. готов оказывать покупателю методическую и консультационную помощь в выращивании, содержании, воспитании приобретенной собаки, в племенном использовании после достижения ею репродуктивного возраста, в т.ч. подборе партнера для вязки, помощи в подготовке к выставке и т.д.
2.1.5. на основании настоящего договора продавец имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной покупателем собаки.
2.1.6. на основании статьи 241 гк рф, продавец имеет право на выкуп собаки при ненадлежащем обращении с ней. 2.2. покупатель
2.2.1. обязуется уплатить за собаку сумму в соответствии с условиями настоящего договора.
2.2.2. в случае заболевания собаки в течении пяти календарных дней с момента продажи, обязан в течении одних суток информировать продавца о болезни собаки.
2.2.3. обязуется добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание, регулярную вакцинацию и осмотры ветеринарным врачом, исключить неконтролируемый выход на улицу и прогулки на балконе, а также содержание в клетке, на улице, на балконе.
2.2.4. в племенном использовании собаки покупатель обязан следовать племенному положению ркф.
2.2.5. покупатель ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с собакой.
2.2.6. обязан поставить продавца в известность в случае невозможности дальнейшего содержания собаки и о намерениях, если таковые возникнут, передать (на любых основаниях) собаку третьим лицам, при этом продавец имеет право первой очереди на приобретение собаки

3. особые условия договора:

3.1. все расходы, связанные с дальнейшим содержанием собаки, ложатся на покупателя с момента заключения договора.
3.2. при предъявлении покупателем официального ветеринарного заключения продавец гарантирует оплату лечения собаки при обнаружении у нее в течение 5 (пяти) календарных дней со дня приобретения вирусного заболевания, а также полный возврат уплаченной при покупке суммы по факту гибели животного от вирусного заболевания в указанные сроки (5 дней со дня приобретения), на основании ветеринарного заключения о причинах гибели, составленного по результатам обследования при вскрытии независимым ветеринарным врачом в присутствии продавца.
3.3. в случае обнаружения у собаки в возрасте до 8 месяцев врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного, а именно:
а) отсутствие клыка и/или резца;
б) одно- или двухстороннего крипторхизма
покупателю возвращается 50% указанной в данном договоре стоимости приобретенной собаки.
3.4. продавец выплачивает покупателю названную в п.3.3. сумму не позднее одного месяца после установления любого из вышеуказанных дефектов.
3.5. расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, продавцом не компенсируются. моментом обнаружения дефекта считается документально зафиксированное заключение об осмотре собаки экспертом, аттестованным ркф.
3.6. за все прочие физические и психические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания ее (собаки) у покупателя, продавец ответственности не несет.

4. срок действия договора.

4.1. настоящий договор вступает в силу с момента его подписания и действует в течение всего периода жизни собаки, за исключением случая передачи собаки третьим лицам. споры сторон, возникающие при исполнении настоящего договора, разрешаются посредством двусторонних переговоров, а в случае невозможности достижения взаимного согласия, разрешается в судебном порядке.
4.2. договор составлен в двух экземплярах - по одному для каждой из сторон

5. дополнения:
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ________________________________________________

6. при передаче собаки продавцом и покупателем был произведен осмотр.
в результате осмотра отмечено:
а) прикус ножницеобразный;
б) клыки и резцы в комплекте;
в) наличие (по возрасту) яичек (опущены или не опущены в мошонку);
г) отсутствие грыж;
д) отсутствие изломов хвоста;
е) отсутствие прибылых пальцев;
ж) кожные покровы чистые, высыпаний на коже и слизистых оболочках нет;
з) выделений из глаз, носа, петли или препуция нет;
и) кожных паразитов нет.

в результате осмотра дефектов не выявлено. претензий к экстерьеру и физическому состоянию собаки покупатель не имеет.

7. приложения (неотъемлемые от договора):
• щенячья карточка
• ветеринарный паспорт международного образца
• инструкция по выращиванию щенка

 Отправлено: 18.02.11 00:08. Заголовок: Avanta а вы планируя..

Avanta а вы планируя быть в дальнейшем заводчиком, не хотите пойти на курсы, где преподают и разведение и генетику и поведение и много других важных вопросов включая и юр.вопросы, где вам подготовленные люди расскажут как это должно быть и можно задать массу вопросов и получить адекватные ответы имеющие под собой доказательства. [взломанный сайт]

а вообще то мне тож было б интересно послушать были ли реальные случаи разбирательств и как они решились...т.к. теория то она хорошо, а вот как на практике дело делается [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.11 09:14. Заголовок: Avanta пишет: 2.1.6..

Avanta пишет:

цитата:

2.1.6. на основании статьи 241 гк рф, продавец имеет право на выкуп собаки при ненадлежащем обращении с ней

Почитала - только через суд. Опять же - напугать таким пунктом можно, а реально ...

Avanta пишет:

цитата:

2.2.2. в случае заболевания собаки в течении пяти календарных дней с момента продажи, обязан в течении одних суток информировать продавца о болезни собаки.

Не обязан.

Avanta пишет:

цитата:

2.2.3. обязуется добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание, регулярную вакцинацию и осмотры ветеринарным врачом, исключить неконтролируемый выход на улицу и прогулки на балконе, а также содержание в клетке, на улице, на балконе.

Не обязан.

Avanta пишет:

цитата:

2.2.4. в племенном использовании собаки покупатель обязан следовать племенному положению ркф.

Не обязан.

Avanta пишет:

цитата:

2.2.6. обязан поставить продавца в известность в случае невозможности дальнейшего содержания собаки и о намерениях, если таковые возникнут, передать (на любых основаниях) собаку третьим лицам, при этом продавец имеет право первой очереди на приобретение собаки

Не обязан.

Avanta пишет:

цитата:

2.1.5. на основании настоящего договора продавец имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной покупателем собаки.

Не имеет права.

К чему включать в договор заранее недействительные пункты? Может, лучше более тщательно выбирать владельцев, чтобы не было нужно все это прописывать - ИМХО?

 Отправлено: 18.02.11 10:09. Заголовок: Девушки! почитала те..

Девушки! почитала тему и что хочу сказать... Понятное дело, что многоие пункты в договоре с юридической точки зрения силы иметь не могут...К сожалению...НО поверьте, они оказывают определенное психологическое воздействие на будующего владельца...Проверено...Свой договор для всеобщего обсуждения и обозрения вывешивать не буду. Я очень долго его нарабатывала и не хочу этого. Кому интересно, еще раз повторяю, пришлю...Вчера, пордон, в личку не вышло, пошлю по мылу, но еще раз прошу, не мусолить его по форумам. Каждый пункт покупателю поясняю, предлагаю каждому внести свой, если он считает нужным и он логичен. Многие пункты согласованы в ветеринаром, с которым я работаю почти 20 лет. Кроме того, в договоре есть пункт: "дополнительные условия", там могут оговариваться многие пункты, в том числе необходимость участия собаки в выставках, а иногда я прописываю там дополнительно "выгул собаки в черте города только на поводке". Вы знаете, дисциплинирует. Хочу уверить каждого, что любой наш договор у юриста, скорее всего, вызовет улыбку, все это расчитано, прежде всего, на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ и ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ДИСЦИПЛИНИРОВАНИЕ будующих владельцев.