Отправлено: 10.02.10 12:11. Заголовок: Суд против матвиенковских поправок (продолжение)

Итак, Матвиенко подписала поправки к Закону о благоустройстве, и с 19 февраля все петербургские собаки в черте города ВЕЗДЕ должны быть на поводках, а если кому-то повезло и он выше 40 см - то в наморднике. Даже если это щенок. За нарушение - штраф 4000-5000р.
Большинство владельцев собак такие правила не устраивают. Поэтому мы решили подавать иск в суд и оспаривать эти поправки.
С адвокатом пока определяемся, но то что будем подавать иск 100%. Начинаем сбор средств на оплату адвоката (средние расценки - 90000 за процесс). Этот закон касается всех владельцев собак, не оставайтесь в стороне!

 Отправлено: 19.02.10 17:21. Заголовок: Только не ругайтесь ..

Только не ругайтесь сильно, но может тест типа "Городская собака" может позволить кому-то ходить без намордника? Не хочешь напрягаться - намордник, занимаешься - будет сертификат для предъявления штрафующим органам.
Насчет замирания сердец при виде бегущих собак, ну так вот Mashinka вправе требовать всех мужиков в наручники заковать. В такой ситуации у меня не только серце замерло бы, а, пардон, и штаны пришлось бы стирать.

 Отправлено: 19.02.10 17:28. Заголовок: Vava Для игр, даже н..

Vava

цитата:

Для игр, даже на время всей прогулки, я бы еесно сняла намордник, а вот для порядкУ на маршруте из дома-в дом надела.

Ну да щас!
ВЕЗДЕ намордник. Общественное место у нас всё, кроме квартиры и дачного участка. Так что снять и поиграть - забудьте. Из квартиры вышли - мордники надели, в квартиру зашли, мордники сняли. Ну, на огороженной специальной площадке еще можете снять и поиграть. И такой режим до конца жизни.
Сеттер у вас ничего не берет в рот, а такса ниже 40 см, тогда понятно ваше хорошее отношение к намордникам везде:)

 Отправлено: 19.02.10 17:28. Заголовок: vichka пишет: Тольк..

vichka пишет:

цитата:

Только не ругайтесь сильно

vichka а чего тут ругаться, я бы всеми руками "за", но представьте насколько это сложно сделать и соответственно насколько сильно заксу не захочется этим заморачиваться.=/

 Отправлено: 19.02.10 17:36. Заголовок: Mashinka пишет: Ну ..

Mashinka пишет:

цитата:

Ну да щас!

Для кого-то "щас", а для кого-то временно. Это знаете ли, от нас с вами зависит - чем больше дразним окружающих и бьемся с ними за "свободу" зубов, тем больше они хотят вообще избавится от собак и собачников. Бумеранг.
Вы же играете с собакой там, где людей нет. Что мешает надеть намордник там, где идете мимо них домой?

 Отправлено: 19.02.10 17:39. Заголовок: vava, вы не поступай..

vava, вы не поступайте как делают это журналисты..вы весь текст читайте и цитируйте, а не отдельные слова и фразы..этак мы до греха договоримся...
и еще если кто то обобщенные фразы воспринимает на свой счет, это его личная самооценка, еще раз цитирую то что написала
vava пишнт (цитата
И что деклариуемые любовь и дружба страшильеров к людям-детям-насекомым, это всего лишь декларирование+реклама+так удобнее. А на самом деле - это еще и серьезная опасность в агрессии. И хрен удержишь!)
Сташа пишет
мда..дурвков не пашут и не сеют..они сами вырастают..
и их столько же верит тупо в рекламу сколько и тех кто верит что "инвайт" живой апельсиновый сок..только добавь воды...на заборе тож пишут...а там дрова лежат...

 Отправлено: 19.02.10 17:46. Заголовок: Vava Вы же играете с..

Vava

цитата:

Вы же играете с собакой там, где людей нет. Что мешает надеть намордник там, где идете мимо них домой?

Мне ничего не мешает.
Я не хочу чувствовать себя преступником, играя с собакой. Я законопослушный гражданин и мне не нравится, когда меня вынуждают нарушать законы.

 Отправлено: 19.02.10 17:46. Заголовок: Mashinka Valentina У..

цитата:

Mashinka Valentina У человека есть свое мнение и ему глубоко фиолетово на ваше. Человек живет так как ему удобно и не важно что его удобство причиняет вам неудобство Скрытый текст

EVKA, мое "удобно" не доставляет неудобств окружающим. Я "жертвую" собакой в наморднике рядом с ними, а они жертвуют своим спокойствием, видя моих собак рядом с собой, и все мы в одном парке.
Вот у девочки Сташи тоже свое "мнение". Такое, что всю голову заняло, - судя по постам даже думать места не осталось. И не описки это, а привычная позиция наглого собачника, которому насрать на окружающих.

 Отправлено: 19.02.10 17:50. Заголовок: Vava Держите себя в..

Vava
Держите себя в руках, пожалуйста. Если человек не согласен с Вашим мнением - это не повод переходить на личности и оскорблять людей; кроме того, это не значит, что неправ именно Ваш оппонент.

 Отправлено: 19.02.10 17:57. Заголовок: Duna я в руках. пиши..

Duna я в руках.
пишите комменты к Сташиному "неадекватному сброду" и пр. "эмоциям".
Заметьте, я не высказываюсь по поводу чьих-то мнений, я высказываю свои.

________
Вот так и законы читаете. Больше додумываете.

 Отправлено: 19.02.10 17:58. Заголовок: Zlata, наш автомат д..

Zlata, наш автомат денег так и не хочет брать; напишите, мне пожалуйста, не можем ли мы как-то пересечься на выходных!

 Отправлено: 19.02.10 18:01. Заголовок: Vava пишет: Больше ..

Vava пишет:

цитата:

Больше додумываете.

Извините, но додумываете в данном случае Вы.Намордник+поводок ВЕЗДЕ, и никаких идиллических "снял-поиграл вдалеке от прохожих"Закон однозначен.Поэтому я против него. Если б было написано "можно снять все и поиграть с собакой при менее 3х человеках в зоне прямой видимости" - была бы ЗА.ну или по меньшей мере пофигу.Сейчас...даже не представляю...предполагаю, что каждая тренировочка по фризби будет обходиться мне в 2 тысячи [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.10 18:04. Заголовок: Vava,еще раз , не ст..

Vava,еще раз , не стоит переходить на личности.. и не надо додумыват то что не было озвучено, читайте как есть...если я что то не так сказала выше,то я поправила это разъяснив тО что хотела сказать,и то что я озвучила,значит это и есть ,а искажать информацию и навязывать свое,далеко не сильно правильное виденье решения проблемы как минимум некрасиво..... имейте уважение,мы с вами не знакомились и на "ты" не переходили..прэтому обращения типа "девочка" оставьте для дома. похоже что вы из разряда людей для которых есть одно правильное мнение это их..а остальные все не правильные.

 Отправлено: 19.02.10 18:10. Заголовок: Я сошла с ума http:/..

Я сошла с ума [взломанный сайт]
Не могу найти полный текст закона о собаках.Киньте ссылкой,пож-та.

 Отправлено: 19.02.10 18:13. Заголовок: Vava Простите за л..

Vava

Простите за личный оттенок комментария, но как Вы можете предполагать у Ваших оппонентов отсутствие кинологических познаний, когда сами своими же текстами так блестяще демонстрируете это самое отсутствие?

А ведь полная бредовость этого закона заключается еще и в том, что досвидос до свидания можно сказать всем тренировкам и обучениям собак, особенно это касается игровой формы обучения. "Площадочный эффект" - и это еще при наличии (как же, их в городе целых 3, кажись?!!!) неких площадок для дрессировки, тогда как навыки у собаки должны закрепляться в тех условиях, в которых она живет - то есть именно на прогулках, в транспорте, в общественных местах, при наличии людей, дорог, машин, и так далее, и эти азы всем известны. Если предположить, что все вдруг с какого-то перепугу начнут ЭТО соблюдать, то очень скоро мы получим поколение абсолютно несоциализированных, необученных, неврастеничных собак, которых действительно можно будет водить только в мордниках и на поводках. Скрытый текст

Мать ети

А ведь могло бы быть так просто - обязательный для всех УГС, и штрафы/возмещение ущерба при причинении вреда. Все.

 Отправлено: 19.02.10 18:15. Заголовок: selbit Ссылку быст..

selbit

Ссылку быстро не найти. Вот текст:

цитата:

ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА "ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ В СФЕРЕ БЛАГОУСТРОЙСТВА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ" Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 23 декабря 2009 года Статья 1 Внести в Закон Санкт-Петербурга от 15 мая 2003 года N 239-29 "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге" изменение, дополнив его статьей 36-1 следующего содержания: "Статья 36-1. Нарушение правил содержания собак 1. Допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак): в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления; в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых - влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без присмотра - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей. 5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и(или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если указанные действия не образуют состава преступления, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей: допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах (огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы; допущение нахождения и(или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1, пункте 2 настоящей статьи; допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.". Статья 2 Настоящий Закон Санкт-Петербурга вступает в силу через 10 дней после дня его официального опубликования. Губернатор Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко Санкт-Петербург 18 января 2010 года N 740-13

 Отправлено: 19.02.10 18:16. Заголовок: vichka пишет: Насче..

vichka пишет:

цитата:

Насчет замирания сердец при виде бегущих собак, ну так вот Mashinka вправе требовать всех мужиков в наручники заковать.

Очень верно. Тоже в ночи в парке мужики напрягают своим пристутствием. И что?

 Отправлено: 19.02.10 18:19. Заголовок: selbit вот ссылка: ..

selbit
вот ссылка:
"собачий" закон

 Отправлено: 19.02.10 18:40. Заголовок: Vava Вашу бы энергию..

Vava Вашу бы энергию -да в нужных целях. Цены бы Вам не было.
Скрытый текст

а опускаться до мелкого хамства в отношении людей не согласных с вашим мнением-не делает Вам чести и отбивает желание общаться.

Вытак и не тветили на мой вопрос.

Вот я например имея опыт общения с собаками 24 года,увидев бегающую без поводка но в наморднике собаку любой породы-постараюсь ее обойти.

 Отправлено: 19.02.10 18:52. Заголовок: Vava,еще раз , не ст..

Vava,еще раз , не стоит переходить на личности.. и не надо додумыват то что не было озвучено, читайте как есть...если я что то не так сказала выше,то я поправила это разъяснив тО что хотела сказать,и то что я озвучила,значит это и есть ,а искажать информацию и навязывать свое,далеко не сильно правильное виденье решения проблемы как минимум некрасиво..... имейте уважение,мы с вами не знакомились и на "ты" не переходили..прэтому обращения типа "девочка" оставьте для дома. похоже что вы из разряда людей для которых есть одно правильное мнение это их..а остальные все не правильные.

 Отправлено: 19.02.10 19:17. Заголовок: Duna спасибки!..

Duna спасибки!

 Отправлено: 19.02.10 19:46. Заголовок: смотрите 5 канал, се..

смотрите 5 канал, сейчас собак будут мерить линейкой, в рекламе показали"

 Отправлено: 19.02.10 19:58. Заголовок: EVKA пишет: Vava Ва..

EVKA пишет:

цитата:

Vava Вашу бы энергию -да в нужных целях. Цены бы Вам не было.

Мне и так нет цены.
Вот вам инфа - милиция отказалась штрафовать по этому закону.

 Отправлено: 19.02.10 20:03. Заголовок: Zlata Спасибо, успе..

Zlata
Спасибо, успела-посмотрела.
Правильный сюжет - этот закон дейтвительно фарс и все это понимают. Зачем людей намеренно делать преступниками и вынуждать их на нарушение закона(заведомо дебильного) я не понимаю...
То что закон дебильный понимают все - и собачники, и власти, и участкновые. Ну может обычные люди считают что ничего нелогичного нет, ну походят собачки в намордниках, делов то, ну без намордника можно на площадки пойти, раз власти на них отсылают (кто ж знает то что площадок нет и не будет, обычные люди этим не интересуются)

Давайте подадим прошение выпустить закон чтобы не парковать машины во дворах! и всех водителей отправим ставить машины на парковки! :)))) Пусть муниципалитет их выделяет:)))))) в 400 метрах от домовой территории!:)))))

 Отправлено: 19.02.10 20:08. Заголовок: EVKA пишет: Вытак и..

EVKA пишет:

цитата:

Вытак и не тветили на мой вопрос.

Какой? О страшильерах? - это мое определение всех бойцовых пород ))

EVKA пишет:

цитата:

Вот я например имея опыт общения с собаками 24 года,увидев бегающую без поводка но в наморднике собаку любой породы-постараюсь ее обойти.

И что? Я еще больше лет обхожу собак с\в\без намордников и поводков, если они не мои или у меня нет повода подойти к их хозяевам.

 Отправлено: 19.02.10 20:11. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума, нужен совет, что делать при нападении на вашу собаку?

За 30 минут прогулки (замечу на поводке и в наморднике) на нас набросились дважды:

1. не успели мы войти в сад, как в нашу сторону был спущен кобель (дворовой породы, замеченный уже не раз в серьезных драках), на мою реплику: "Забрать собаку", ответ: "Я вас не заметила" (при этом поймать собаку хозяйка не может). Ситуация продолжалась минут пять, причем ее собака кидалась и на меня и на мою собаку.

2. двое ребят с лабрадором (довольно крупным), который вырывается у них и бежит к нам, на мою реплику: "Забираем собаку", ответ ребенка: "Ну что я сделаю, он у меня вырвался".

Куда обращаться в таких ситуациях, вопрос риторический.

 Отправлено: 19.02.10 20:22. Заголовок: Ralf перцовый баллон..

Ralf перцовый баллончик.Для начала - пока не купили - просто самый дешевый дезодорант в распылителе с собой.Фиг кто отличит от газа - раз, собаки в большинстве - особенно дворовые - очень боятся именно "пшшшшш" - два, фантастически начинают ловиться неуловимые и удерживаться неудержимые - три.Пользовалась во время течек.Причем не с одной собакой.Очень отрезвляет собак, когда ты идешь на них решительно и без паники и еще пуляешь какой-то гадостью вонючей.

 Отправлено: 19.02.10 20:26. Заголовок: Ralf пишет: что дел..

Ralf пишет:

цитата:

что делать при нападении на вашу собаку?

Здесь наверное точнее помогут советом служебники.
Но я делаю так - выступаю вперед между своими и чужаком. Замахиваюсь поводками, плюс грозный окрик, взмах рукой, палкой, если найдется тут же. Чужак переключается с собак на меня, уворачивается, если явно отступает, наступаю сама, замахиваясь поводками. Это особенно действует, если владелец агрессора вдали. Если владелец рядом, то под прикрытием хозяина он наглеет, но все же на собак не нападает. Сложность в том, что мои тоже лезут в атаку, но тем не менее, драки удается избежать. На человека, как правило, не нападают, но смотрите по поведению, имея собаку, поймете, когда наступит критический момент и не стОит подходить ближе допустимой дистанции.
Однажды серьезно пострадала - вылезла на линию атакующей лайки и выставила колено перед ней. Удар был настолько сильным, что нас обеих отбросило. Но собака атаку прекратила, убежала. Увидела даже ее недоуменный взгляд сразу после удара в ногу.

Давно хотела узнать у служебников, как поступать в таких случаях по правилам, да все недосуг ))

ps
у вас на аватаре такой кадр, что надо быть без мозга, что бы не отвести от него свою собаку.

 Отправлено: 19.02.10 20:33. Заголовок: aelpha пишет: Ralf ..

aelpha пишет:

цитата:

Ralf перцовый баллончик.Для начала - пока не купили - просто самый дешевый дезодорант в распылителе с собой.Фиг кто отличит от газа - раз, собаки в большинстве - особенно дворовые - очень боятся именно "пшшшшш" - два, фантастически начинают ловиться неуловимые и удерживаться неудержимые - три.Пользовалась во время течек.Причем не с одной собакой.Очень отрезвляет собак, когда ты идешь на них решительно и без паники и еще пуляешь какой-то гадостью вонючей.

С перцовым баллончиком нужно уметь обращаться, а в критической ситуации иногда не хватает времени даже его достать, не ходить же с ним постоянно в руках. Да и собака, какая бы не была, мне ее жалко, ведь все дело в хозяине. А что касается дешевого дезодоранта пахучего вариант, наверное, им особого вреда причинить нельзя.

 Отправлено: 19.02.10 20:37. Заголовок: Irisha пишет: но ка..

Irisha пишет:

цитата:

но как Вы можете предполагать у Ваших оппонентов отсутствие кинологических познаний, когда сами своими же текстами так блестяще демонстрируете это самое отсутствие?

Никогда не соглашусь с утверждениями, что воспитание превалирует над породными качествами. Это абсолютно разные понятия, и одно не может подменить другое.
А именно это и было в посте Сташи.
К тому же, уповать на каких-то сознательных владельцев, не разумно. Мы все разные, априори - несознательные ))
Я уже писала, что здесь на форуме оч много владельцев занимающихся с собаками спортом, и даже во время выгула. Это огромная "отдушина" для собак по "выхлопу" энергии, и физической и эмоциональной. Но подавляющее большинство владельцев любят своих собак, не учитывая их потребность в нагрузках, и их собаки ищут множество поводов "поиграть мускулами" на выгулах.

 Отправлено: 19.02.10 20:42. Заголовок: Vava пишет: Но я де..

Vava пишет:

цитата:

Но я делаю так - выступаю вперед между своими и чужаком. Замахиваюсь поводками, плюс грозный окрик, взмах рукой, палкой, если найдется тут же. Чужак переключается с собак на меня, уворачивается, если явно отступает, наступаю сама, замахиваясь поводками. Это особенно действует, если владелец агрессора вдали. Если владелец рядом, то под прикрытием хозяина он наглеет, но все же на собак не нападает. Сложность в том, что мои тоже лезут в атаку, но тем не менее, драки удается избежать. На человека, как правило, не нападают, но смотрите по поведению, имея собаку, поймете, когда наступит критический момент и не стОит подходить ближе допустимой дистанции. Однажды серьезно пострадала - вылезла на линию атакующей лайки и выставила колено перед ней. Удар был настолько сильным, что нас обеих отбросило. Но собака атаку прекратила, убежала. Увидела даже ее недоуменный взгляд сразу после удара в ногу. Давно хотела узнать у служебников, как поступать в таких случаях по правилам, да все недосуг ))

Я интуитивно примерно действую также. Конечно же, моя собака при угрозе пытается вступиться и за себя и за меня, но я не имею никакого желания этому потворствовать. Я НЕ ХОЧУ, чтоб моя собака дралась. Всех обхожу стороной, кроме тех с кем мы дружим. Но это все защита, у меня вопрос как это прекратить?

Vava пишет:

цитата:

у вас на аватаре такой кадр, что надо быть без мозга, что бы не отвести от него свою собаку.

Нас ни кто не боится, потому что мы, ни кого просто так не трогаем, только в защиту себя или хозяина можем дать отпор. Или потому что мы на рожон ни когда не лезем, а все пытаются судьбу испытать, с фразой: « У вас злой?»

 Отправлено: 19.02.10 20:43. Заголовок: Vava пишет: Какой? ..

Vava пишет:

цитата:

Какой? О страшильерах? - это мое определение всех бойцовых пород ))

стесняюсь спросить у опытного генетика,зоолога и кинолога (ибо с моим то девичим ограниченым мозгом этого самой не понять [взломанный сайт] ), вы под бойцовыми о ком сейчас говорили, о шарпеях и питах или это все кто выше 40см? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.10 20:50. Заголовок: Ralf пишет: С перцо..

Ralf пишет:

цитата:

С перцовым баллончиком нужно уметь обращаться, а в критической ситуации иногда не хватает времени даже его достать, не ходить же с ним постоянно в руках. Да и собака, какая бы не была, мне ее жалко, ведь все дело в хозяине. А что касается дешевого дезодоранта пахучего вариант, наверное, им особого вреда причинить нельзя.

Дело в том, что если нападение внезапное, то ничего не успеете сделать. Сама, имея в кармане перцовый баллончик, не успела "мама!" сказать, когда на моего пса швырнулся соседский ротор. Не то что применить ... (кстати, это не послужило поводом требовать всех роторов в мордники запаковать). А если есть фора по времени, хоть несколько секунд, то да, баллончик или дезик - самое простое. Перцовый плох тем, что потом сам весь в этом перце [взломанный сайт] Дезиком так и не пришлось воспользоваться, к счастью, хотя всю осень носила с собой - в парке по вечерам тусила стайка бездомных немелких песиков.
Еще часто рекомендуют шокер, причем, утверждают, что он очень положительно действует на зрение и быстроту реакции владельцев [взломанный сайт]

Vava пишет:

цитата:

Но подавляющее большинство владельцев любят своих собак, не учитывая их потребность в нагрузках, и их собаки ищут множество поводов "поиграть мускулами" на выгулах.

У нас выгул такой, волшебный, давно мы с Irisha это поняли [взломанный сайт] Спортсменов и дрессирующих своих собак там раз-два и обчелся, а все живут мирно. И конфликты очень редки.

 Отправлено: 19.02.10 20:54. Заголовок: Vava пишет: Никогда..

Vava пишет:

цитата:

Никогда не соглашусь с утверждениями, что воспитание превалирует над породными качествами. Это абсолютно разные понятия, и одно не может подменить другое. А именно это и было в посте Сташи.

в посте Сташи было ,то что у адекватного владельца не будет проблем, а дурак он и в африке дурак..и вот этот самый дурак будет плевать на все законы... а страдать будут те, кто занимается, следит, и отвечает за дейстия своей собаки, и чтоб нормальному обеспечить полноценный выгул своей собаки, придется нарушать и платить штрафы, ибо к дураку не полезут...с дураками никому не хочется связываться... не надо искажать смысл написанного своими домыслами, и приводите в пример полные фразы, так чтоб смысл не терялся, как я уже говорила не следуйте уловкам журналистов..

 Отправлено: 19.02.10 21:22. Заголовок: Сташа пишет: стесня..

Сташа пишет:

цитата:

стесняюсь спросить у опытного генетика,зоолога и кинолога (ибо с моим то девичим ограниченым мозгом этого самой не понять ), вы под бойцовыми о ком сейчас говорили, о шарпеях и питах или это все кто выше 40см?

правильно стесняетесь.
потому что говорила о том, что написано.

 Отправлено: 19.02.10 21:40. Заголовок: Vava, вы бы хоть дум..

Vava, вы бы хоть думали что пишете, и как. Я стаффов адекватных видела в разы больше ,чем такс. Давайте запретим такс, и наступит всеобщее счастье? Они-то кидаются а все что шевелиться, ага. А владельцы у них какие психи в большинстве..

 Отправлено: 19.02.10 21:49. Заголовок: А ссылочкой на перед..

А ссылочкой на передачу, о которой выше говорили, не кинетесь?

 Отправлено: 19.02.10 21:49. Заголовок: Не знаю как Вы, Viva..

Не знаю как Вы, Viva, читали письмо. Там чёрным по белому написано, что мы не против порядка в городе, а против бездумного закона. Против дурацких формулировок и запретов. Каждый должен отвечать за свои поступки. А требований строить площадки там, между прочим нет. Есть слова о том, что закон придуман в спешке и его выполнение в принципе не возможно по соответствующим причинам. И я не понимаю, почему моя собака, добрейшее и воспитанное существо должна ходить в наморднике, который ей в принципе не нужен. Где надо я и сама поводок одену. При чём из соображений безопасности моей собаки от бешеных горожан.
На счёт "страшильеров" могу сказать. что их вовсе не выводили как "бойцовых"как их теперь называют собак. К сожалению со временем некоторые их особенности (физиологии, а не характера) привлекли внимание крутых мэнов, которые стали самоутверждаться за счёт собак и переломали их психику, создав линии психологических уродов. Но это совсем не обозначает, что все роты, питы, були и пр - дьяволы во плоти. И здесь действительно воспитание в сочетании со здоровой наследственностью делают из щенка адекватного члена общества. Так что можете записывать меня в свои враги, если вам так будет приятно.

 Отправлено: 19.02.10 22:00. Заголовок: не читали письмо люд..

не читали письмо люди, которые это говорят. Им просто хочется поговрить

 Отправлено: 19.02.10 22:12. Заголовок: Vava пишет: А владе..

Vava пишет:

цитата:

А владельцы у них какие психи в большинстве..

У меня пять такс... хотя наверное только псих может держать такое количество такс.

 Отправлено: 19.02.10 22:19. Заголовок: vichka пишет: У мен..

vichka пишет:

цитата:

У меня пять такс... хотя наверное только псих может держать такое количество такс

надеюсь вы поняли. что ой пост про такс - с большой долей иронии написан?) И не отнсится к нормальным владельцам нормальных такс))

 Отправлено: 19.02.10 22:28. Заголовок: Zlata да, конечно! ..

Zlata да, конечно же! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.10 22:33. Заголовок: Zlata пишет: Vava, ..

Zlata пишет:

цитата:

Vava, вы бы хоть думали что пишете, и как. Я стаффов адекватных видела в разы больше ,чем такс. Давайте запретим такс, и наступит всеобщее счастье? Они-то кидаются а все что шевелиться, ага. А владельцы у них какие психи в большинстве..

Я думаю, что пишу. И уж извините, но повторюсь - нужно читать. Просто читать и не додумывать!
Я не писала о неадеквате. Я писала об опасности собак в агрессии. И стоит ли выяснять, кто опаснее - стафф или такса?
А еще раньше я писала о намордниках на определенные породы. Это кстати, было в одном из прошлых законов.
О "психах-владельцах" - ваше право и ваш настрой.

Волосатый поросёнок пишет:

цитата:

Не знаю как Вы, Viva, читали письмо. Там чёрным по белому написано, что мы не против порядка в городе, а против бездумного закона. Против дурацких формулировок и запретов. Каждый должен отвечать за свои поступки.

Я читала закон. Потому и сказала, что нет смысла бороться против абсурда. Все равно выполняться не будет.
Кто должен отвечать за свои поступки по данной теме? Те, кто закон написал? Должны. И как отвечать? И кто к ответу призовет? Опять письмо писать будем? Надо бы, но тогда надо ставить вопрос о компетентности той организации, котороая занималась этим законом. Они, между прочим, деньги за такую "работу" получают.
Или владельцы собак? Должны. Но вы же письмом не добивались ответственности владельцев, например, в рамках УК. Письмо совсем о др.

Волосатый поросёнок пишет:

цитата:

А требований строить площадки там, между прочим нет.

В теме есть. В очередной раз в очередной теме.

Об остальном уже писала.

 Отправлено: 19.02.10 23:30. Заголовок: Бороться против абсу..

Бороться против абсурда - бессмысленно. Бороться за отмену узаконенного абсурда - необходимо. Иначе надо с ним смириться и в нём жить. Ставить вопрос о компетентности - почему нет. Писать письма - а как ещё? забастовки устраивать что ли? Кстати именно ответственности и добивались. И не только для владельцев собак, а для каждого. И не только этим письмом. Их знаете сколько было? О себе скажу - только я штук восемь отправила в разные места. А сколько ещё людей писало - даже не сосчитать. А а как отвечать, кто будет контролировать - должны думать те кто за это наши деньги получает. И к сожалению нам придётся по мере сил и возможностей пытаться этот вопрос контролировать. Чем мы сейчас и заняты.

 Отправлено: 19.02.10 23:34. Заголовок: А у нас во дворе так..

А у нас во дворе такс штук 8-10 и все очень приятные. И владельцы вполне ни чего себе.

 Отправлено: 19.02.10 23:55. Заголовок: Что в лоб что по лбу..

Что в лоб что по лбу

 Отправлено: 20.02.10 00:03. Заголовок: EVKA точно замечено...

EVKA точно замечено.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.10 01:28. Заголовок: Да. Осталось только ..

Да. Осталось только друг с другом переругаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.10 10:37. Заголовок: Zlata , может письмо..

Zlata , может письмо выложить в первый пост? А, то много перелистывать надо, чтоб найти.

 Отправлено: 20.02.10 13:03. Заголовок: Правильное предложен..

Правильное предложение!

 Отправлено: 20.02.10 15:35. Заголовок: vichka пишет: может..

vichka пишет:

цитата:

может письмо выложить в первый пост?

Пока модераторы не выложили, можно просто копировать на каждой странице, хотя бы.

Поставь свою подпись, не ленись! [взломанный сайт]
http://www.infopiter.ru/petition.html?id=5

 Отправлено: 20.02.10 17:33. Заголовок: Кстати, там считаетс..

Кстати, там считается ФИО или айпи?Я проголосовала "за себя" из дома и "за маму" с работы...а еще можно?

 Отправлено: 20.02.10 18:52. Заголовок: aelpha , там вообще ..

aelpha , там вообще не считается ни фамилия, ни IP. Но для следующего голосования нужно не просто возвращаться назад, а обновлять страницу, а потом вводить новый код, который появляется. Ну, может, потом дубли данных в связке ФИО-год рождения-город и можно будет отследить; а вот с одного IP-шника можно голосовать сколько угодно раз. Я ввела голосов 10 - по просьбе друзей-знакомых.

 Отправлено: 20.02.10 19:01. Заголовок: aelpha Можно скольк..

aelpha
Можно сколько угодно,главное чтобы не было "мертвых душ"

 Отправлено: 20.02.10 20:30. Заголовок: Taraskon пишет: Я в..

Taraskon пишет:

цитата:

Я ввела голосов 10 - по просьбе друзей-знакомых.

О! Отличная мысль! Всю семью подключаю!

 Отправлено: 21.02.10 02:18. Заголовок: Я ввела 6 человек из..

Я ввела 6 человек из моей семьи. Все одобрили и согласились.

 Отправлено: 21.02.10 12:44. Заголовок: Виктория пишет: Мож..

Виктория пишет:

цитата:

Можно сколько угодно,главное чтобы не было "мертвых душ"

как тогда их распознают, "мертвые души" эти? Если с 1-го IP можно голосовать сколько угодно раз? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.10 13:00. Заголовок: "Мертвые души..

"Мертвые души" распознать очень просто,надо иметь допуск к базе данных регистрации паспортных столов. Такую проверку, к примеру делают избирательные комиссии при регистрации кандидатов на выборы. Технология отработанная не сомневайтесь!

 Отправлено: 21.02.10 13:04. Заголовок: Виктория, ясно! http..

Виктория, ясно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.10 15:13. Заголовок: Если на днях появитс..

Если на днях появится в прессе статья о том, что в Кировском районе агрессивная овчарка с неадекватной хозяйкой напали на молодого человека - знайте, это мы с Ч)))Позавчера утром спугнули урода, который у девчонки сумочку из рук рвал и еще бил ее урод [взломанный сайт] , чтоб она отпустила сумочку.девчонка кричала, так что думаю пара ближайших домов точно видела, как тетка с овчаркой напугали бедного юношу, что он аж бегом убегал
кста.было это в 7 утра.люди, будьте осторожны...

 Отправлено: 21.02.10 15:39. Заголовок: aelpha Браво Вам и В..

aelpha Браво Вам и Вашему песу!

 Отправлено: 21.02.10 15:57. Заголовок: aelpha http://forum..

aelpha

 Отправлено: 21.02.10 16:24. Заголовок: aelpha Молодцы!!! Б..

aelpha Молодцы!!!
Будем внимательно смотреть новости, а вдруг правду расскажут
Очень хочется чтобы кроме негатива о сабаках, до людей доносили и позитив!!!

 Отправлено: 21.02.10 17:53. Заголовок: aelpha Ну вы герои!..

aelpha
Ну вы герои!!! Браво!

 Отправлено: 21.02.10 18:02. Заголовок: Спасибо http://www.f..

Спасибо
Да, Челси герой
Виктория , неее, боюсь, ничего позитивного о собаках по общедоступным каналам в ближайшее время нам не видать.Разве что кабельные "позволяют себе"...
...Про прошлогоднюю "Евразию" репортаж был по одному из московских каналов (ссылку потом выкладывали на форумах) - вроде все ничего, но ТАКОЙ акцент сделали на стоимости подготовки собаки к выставке!!! Как написала на к9 одна женщина: "мой муж, посмотрев сюжет, и то сказал: ну офигеть, в стране кризис, а чтоб собаку к выставке собрать - такие деньжишши!"Конечно, это была ирония, но все же...

 Отправлено: 21.02.10 19:15. Заголовок: Интересная история-я..

Интересная история-я только что ходила гулять с собаками (большими).
Обычно я гуляю без поводка и намордника,но как только вижу собак или людей-подзываю своих,беру на поводок и прохожу мимо (или жду пока люди пройдут).
До сих пор моих собак народ не боялся (для тех кто не знает-большие у меня г-ш колли).
Сегодня я вывела их в намордниках (пусть привыкают,вдруг пригодится [img]
http://forum.smoothcollie.ru/images/smiles/sm11.gif[/img] ) и отпустила далеко от дорог.
В далеке показалась женщина,я пристегнула собак и иду в её направлении (к дому).
Она как закричит-"я собак боюсь!!!".
Я ей говорю-"так они в наморднике",а она мне в ответ "поэтому и боюсь".
То есть если до сих пор они гуляли просто так,народ не воспринимал их как злых,а раз они в наморднике-значит кусаются.
Вот такая реакция у народа на мою исполнительность [взломанный сайт] .
Думаю теперь-надо ли намордник одевать,народ пугать или пусть так гуляют мои собаки.

 Отправлено: 21.02.10 20:16. Заголовок: Собаки в намордниках..

Собаки в намордниках, действительно, вызывают бОльшие опасения у граждан. Что естесственно - намордники по понятиям нормальных людей одевают на злых собак ...

Мы так гуляем, но нервов тратишь каждую прогулку немерянно ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.10 20:28. Заголовок: Valentina пишет: на..

Valentina пишет:

цитата:

намордники по понятиям нормальных людей одевают на злых собак ...

Я,значит,ненормальная! [взломанный сайт] По моим понятиям-собака без поводка не может быть опасна,а намордник надет,чтоб не подбирала всякую гадость. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.10 20:32. Заголовок: Я говорю о "неос..

Я говорю о "неособаченных" гражданах. Собачники-то знают - что, зачем и почему [взломанный сайт]

Полезная ссылочка! http://www.barton.su/?p=1391

 Отправлено: 21.02.10 20:34. Заголовок: форсандо пишет: По ..

форсандо пишет:

цитата:

По моим понятиям-собака без поводка не может быть опасна

ну, у меня такой уверенности нет совсем ... собака без поводка может быть какой угодно ...

 Отправлено: 21.02.10 20:39. Заголовок: Сегодня в программе ..

Сегодня в программе " Время" по 1 каналу в 21-00 вроде будет сюжет про наш закон.

 Отправлено: 21.02.10 20:42. Заголовок: Прям смотреть боюсь ..

Прям смотреть боюсь - что ни сюжет, то одно расстройство ...

 Отправлено: 21.02.10 20:59. Заголовок: Valentina Спасибо за..

Valentina Спасибо за ссылочку, очень информативно.

И вот еще. Насколько поняла из сюжето по 100 ТВ, следить за нами будут муниципалы.

Один такой как раз живет в моем доме и является владельцем таксы,которая естественно бегает без поводка, не знает ни одной команды и кусает прохожих защая хозяйку(но очень редко), а еще "

т.к. собачка маленькая,то и какает она мало  и это незаметно"

(со слов хозяина)
И вот жду не дождусь встречи с ним на прогулке [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.10 21:24. Заголовок: aelpha, молодцы!! Во..

aelpha, молодцы!! Вот такие бы сюжеты снимали лучше

 Отправлено: 21.02.10 21:50. Заголовок: Darcy пишет: Сегодн..

Darcy пишет:

цитата:

Сегодня в программе " Время" по 1 каналу в 21-00 вроде будет сюжет про наш закон.

Было про собак, но про московских бездомных и про жестокое обращение с бродячими, про отстрельщиков-отравляльщиков. Неплохой сюжет в общем то. Жалостливый... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.10 22:04. Заголовок: Виктория А Вы может ..

Виктория А Вы может тоже про своего соседа сюжет снимете [взломанный сайт] Вдруг пригодится [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.10 22:33. Заголовок: Valentina пишет: на..

Valentina пишет:

цитата:

намордники по понятиям нормальных людей одевают на злых собак

к сожалению,таких людей слишком мало. (да и правильных владельцев,кот. так делают,то же)
форсандо пишет:

цитата:

собака без поводка не может быть опасна

к сожалению очень даже может,иначе и не возник бы этот конфликт собачники-и остальные.
форсандо пишет:

цитата:

намордник надет,чтоб не подбирала всякую гадость

ну мои намордники точно не для этого [взломанный сайт] ,в них собаки даже палочки при желании смогут взять.Хорошо что сейчас холодно и они языки не свешивают от жары.

 Отправлено: 21.02.10 23:04. Заголовок: Alina Я о таком сю..

Alina
Я о таком сюжете тоже мечтаю.
Уже 3 дня караулю,пока безуспешно

 Отправлено: 22.02.10 00:20. Заголовок: У нас на выгуле оштр..

У нас на выгуле оштрафовали хозяина дворняжки на 50р. Крупной, очевидно выше 40см. Угадайте, за отсутствие чего? Не-а, не намордника и поводка. ЗА ОТСУТСТВИЕ ПАКЕТА И СОВКА!!!!!!!!
Участковый показал какую-то бумажку с законом, мужчина был без очков и поверил на слово. Ему выписали с его слов протокол (паспорта не было с собой), и сказали что пришлют квитанцию по почте. Ситуацию знаю со слов его жены, с ним самим ни разу не встречались.
Вот такие пироги

 Отправлено: 22.02.10 00:24. Заголовок: Zlata пишет: ЗА ОТС..

Zlata пишет:

цитата:

ЗА ОТСУТСТВИЕ ПАКЕТА И СОВКА

я так и знала-сейчас начнут дань собирать с народа...

 Отправлено: 22.02.10 00:33. Заголовок: Zlata пишет: ЗА ОТС..

Zlata пишет:

цитата:

ЗА ОТСУТСТВИЕ ПАКЕТА И СОВКА!!!!!!!!

Интересненько.
Это где написано, что я должна убирать за своей собакой совком?
Может у меня газетка в кармане, или просто пакетик.
Или что, по новым правилам, к каждой собаке совочек прилагаться должен? Как аптечка к авто.

 Отправлено: 22.02.10 00:45. Заголовок: так нет вообще таког..

так нет вообще такого правила!
еще понимаю, можно докопаться если собака сделала дела, и тут же пристал мент. А то просто так подошел "есть пакет и совок? Нет? Неположено"

 Отправлено: 22.02.10 01:07. Заголовок: Голову совсем заморо..

Голову совсем заморочили!
Уже не знаешь, что должен, кому должен.

 Отправлено: 22.02.10 01:17. Заголовок: Непонятным для меня ..

Непонятным для меня в этом законе остаётся понятие "общественное место".У нас нет определения этого места, и оно так и не написано, и не принято."Всё, кроме квартиры и участка"-это бытовое представление,ничем не подкреплённое.От детских садов, школ и ты.пы.-30 метров.С придомовой территорией-ну более менее ясно, особенно, если забор стоит.
А вот, например, брошенная стройплощадка-это общественное место?Сама отвечу-нет ответа [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.10 01:21. Заголовок: Где денежку можно пе..

Где денежку можно передать?

 Отправлено: 22.02.10 10:07. Заголовок: Zlata пишет: А то п..

Zlata пишет:

цитата:

А то просто так подошел "есть пакет и совок? Нет? Неположено"

Так это прекрасное дело для иска в суд!

 Отправлено: 22.02.10 12:38. Заголовок: Zlata пишет: можно ..

Zlata пишет:

цитата:

можно докопаться если собака сделала дела, и тут же пристал мент

на каком основании? В таком случае надо штрафовать за брошенный окурок.Такого закона нет.Это на совести граждан (пока).
loshadka пишет:

цитата:

общественное место

уже много раз писали-вышел из квартиры,ты в общ. месте.
И стройка и помойка и свалка-общ. место.

 Отправлено: 22.02.10 12:46. Заголовок: selbit , поддерживаю..

selbit , поддерживаю!

 Отправлено: 22.02.10 13:43. Заголовок: selbit пишет: на ка..

selbit пишет:

цитата:

на каком основании? В таком случае надо штрафовать за брошенный окурок.Такого закона нет.Это на совести граждан (пока). loshadka пишет:

я и говорю -еще можно было бы понять, если бы ТАК пристали, а то на ровном месте просто.

Посмотрим, что им там пришлют по почте, и захотят ли они заморачиваться с судами, а так конечно попробую привлечь)

 Отправлено: 22.02.10 20:36. Заголовок: У нас так соседку пы..

У нас так соседку пытались развести (две шибы - взрослая и подросток, гуляют исключительно на рулетках). Подошла некая мадам, "ой, это у вас щеночки?", соседка объяснила, что нет, мадам заявила, что она - из милиции и сейчас соседку оштрафует (нет намордников и т.п., хотя обе собаки ниже 40). Была послана за формой и документами, а также ростомером и очками.

 Отправлено: 22.02.10 20:41. Заголовок: Duna надо полагать ..

Duna надо полагать тетенька бесследно исчезла? ))

 Отправлено: 22.02.10 20:57. Заголовок: Разумеется. http://..

Разумеется. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.10 23:44. Заголовок: Duna пишет: Была по..

Duna пишет:

цитата:

Была послана за формой и документами, а также ростомером и очками

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.02.10 01:11. Заголовок: selbit "Уже мног..

selbit
"Уже много раз писали"-это не определение, это общепринятое мнение.Но когда речь идёт о ЗАКОНЕ, о его трактовании, то тут надобно юр.определение, а его не существует(ну во всяком случае мы найти не смогли [взломанный сайт] ).

 Отправлено: 23.02.10 02:45. Заголовок: Нашла дивную статью...

Нашла дивную статью. Много букофф, но чудесно написано. Содрала отсюда http://www.barton.su/?p=1391

Дела собачьи или как не платить за «намордник»

Каждый собачник, за исключением, наверное, владельцев той-терьеров, сталкивался с блюстителями порядка и попадал на штраф за выгул без намордника. Это всегда обидно, неприятно, да и накладно, а главное в большинстве случаев абсолютно необоснованно.
Правила игры – одни для всех. И, если инспектор играет не по правилам, то почему мы их должны соблюдать?
В административном процессе никто на сегодняшний день не будет устанавливать истину. Есть цель: наказать, ибо о качестве работы инспекторов судят по количеству протоколов. Средства не выбираются.
Если вам кажется, что наказание справедливо на 100%, то спешу вас успокоить: закон и справедливость – не синонимы. Милиция это уже усвоила, осталось это усвоить и научиться реализовывать Вам.

Закон, который мы нарушаем
В федеральных законах ответственность за выгул собак не предусмотрена, поэтому в каждом регионе закон свой. Мы с черным живем в Мурманской области, а потому будем рассматривать ЗМО N432-01, а если уж быть совсем точным, то статью 7 ч. 2.
В общественных местах, общественном транспорте собаки должны находиться в наморднике и на поводке. При этом собаки, относящиеся по породам и иным признакам к крупным, сторожевым и агрессивным, должны находиться в общественных местах в наморднике, ошейнике и на поводке, обеспечивающих полную безопасность окружающих.
Можно долго препираться с инспектором на тему понятия общественное место, но это лишь пустая трата времени, так как в этой же статье закона есть упоминание о том, что «Без намордника и поводка собаки могут находиться только на разрешенных для свободного выгула территориях…».

В общем, лично я попросту не могу исполнить данный закон, так как возить черного за город каждую прогулку невозможно, особенно утром, держать постоянно в наморднике – значит 100% потерять бороду. Понимая, что черный собака немалая и хотя парень воспитанный – но все же зверь есть зверь, вместо поводка и намордника для безопасности окружающих мы всегда используем электроошейник. Вернее сказать не используем, а надеваем на всякий случай.

Документы
Всегда, гуляя с собакой, берите с собой паспорт. Без паспорта Вы уязвимы, так как сотрудники милиции де-юре имеют право задержать Вас до выяснения личности, и все описанное далее может привести к тому, что, будучи без паспорта Вы поедете в отдел милиции, а Ваша собака останется одна на улице.

Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск». Инспектор же принявший молча подарок так же ничего не нарушит, сказав «больше так не делайте», так как согласно 2.9 КоАП РФ Ваше правонарушение может быть признано малозначительным, и инспектор вправе ограничиться устным предупреждением. Помните, что любые Ваши фразы прямо или косвенно говорящие о взятке, либо сумма более 500 рублей могут обернуться для Вас реальным уголовным сроком.

Если вы не намерены «кормить» инспектора, то имеет смысл попытаться указать инспектору на тот факт, что Ваше правонарушение «хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений». Если Вы заучите данный текст, то это автоматически отобьет желание у половины инспекторов связываться с Вами, и они согласятся с тем, что хотя Вы и накосячили но все же можно Вас отпустить с миром. Откуда инспектору знать, заучили Вы это или проработали судьей в соседнем городе 20 лет.

Протокол
Вы не сторонник кормить инспекторов или же инспектор не взял открытку – значит будет протокол.
Вы, конечно, можете припираться сколько угодно вплоть до того, что Ваша собака и не собака вовсе, а редкая разновидность чебурашки или умолять инспектора, что у Вас дома семеро по лавкам или Вы доктор наук и Вас никак нельзя штрафовать, но я слабо представляю себе инспектора, который на это поведется. К тому же такие вещи как Ваше материальное положение или личность не могут быть основание для признания правонарушения малозначительным, в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП могут учитываться лишь при рассмотрении дела, но до него мы еще дойдем.
Все законы, всех регионов ссылаются на IV главу КоАП РФ и составление протокола должно проходить строго в соответствии статьям данной главы.

Все, что Вы обязаны предоставить инспектору – это паспорт. Откуда инспектор может переписать Ваше ФИО и прописку. Никаких других данных, требующихся для составления протокола, Вы не обязаны предоставлять инспектору согласно статьи 51 ч.1 Конституции РФ.

Для того, чтобы избавить себя от необходимости зачитывать инспектору конституцию, принимайте инициативу на себя. Первым дело попросите инспектора представиться, а по первому Вашему требованию показать удостоверение сотрудника милиции, но именно по требованию. Постарайтесь запомнить, а лучше записать фамилию инспектора, сам факт того, что Вы записываете его ФИО говорит инспектору о том, что Вы вполне возможно будете писать жалобу в прокуратуру, а это в свою очередь грозит инспектору если не проблемами по службе, то как минимум несколькими часами за составлением отписок о том, что он не верблюд.

Инспектор представился, предъявил Вам суть правонарушения, объявил о возможном наказании, Вы в свою очередь отдали паспорт.
При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете.

В моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

Даже если найдется инспектор, который процитирует Вам полностью обе части, Вам останется лишь поинтересоваться у него, какой ФЗ определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции.
Понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «Ознакомлен с 51ой» написать «Нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме.

Но на 51ой Конституции РФ мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 КоАП РФ в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». За них тоже придется расписываться. Если Вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 КоАП по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» Вы можете пользоваться.

В общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. На любые попытки доказать, что «Вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора.
Если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что Вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 УК РФ “Принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания.

При подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права КоАП 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». А так же обязательно поставить Z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола.

Инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается Вас известить. Это противоречит постановлению ВС РФ, где сказано “Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“

С таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о Вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить Вас с миром, предварительно извинившись. Вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда Вы с ним встретились.

Немного позже опишу, что делать на самой комиссии, а если кто прилипнет до того как я это сделаю, то с таким протоколом к любому юристу и на комиссии Вам будет обеспечено лишь хорошее настроение.

Это первая часть. Вторая - вообще шедевр!

 Отправлено: 23.02.10 02:47. Заголовок: http://www.barton.s..

http://www.barton.su/?p=1397
Дела собачьи – 2 «административная комиссия»

По алгоритму предыдущей статьи "Дела собачьи" Вас должны вызвать на рассмотрение дела в административную комиссию при администрации.

Комиссия должна будет рассматривать Ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме Ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». До протокола мы с Вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу.

Вместо «здравствуйте»
Здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у Вас деньги Вы не обязаны, хотя имеете на это право. Равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола.

Сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. Немного отступая от темы, хочу заметить, что АК, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя МВД.

На самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов АК не выше уровня знаний рядового гражданина. Мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к Вам, то уж в здании администрации Вы можете глумиться над ними сколько пожелаете.

Секретарь
Не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как АК разъясняла Вам 51ую. Разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому Вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а Вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. Запретить они Вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал.

Заставить комиссию представиться
Вы предоставили документы, а, следовательно, Ваша личность установлена, и Вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом.

Очевидно, что прежде чем начинать этот процесс Вы должны понять, что за тусовка чиновников перед Вами. Поэтому требуем АК представить документы, на основании которых проводится это заседание.

В идеале они должны вспомнить региональный закон “Об административных комиссиях”. В каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». Но это уже индивидуально для каждого региона. Нас же интересует базис.

На основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. Попросите представить Вам этот документ. В случае если Вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. Напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа АК подтвердить свои полномочия документально Вы будете обращаться в прокуратуру. Это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко.

Зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. Пока тот бегает и ищет бумажки, АК попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. Отказываемся и требуем дождаться документов, предложив АК на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени.

Всего какой то час, как Вы зашли в кабинет, а перед Вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии.

Нас интересует исключительно состав. Дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава.

Вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. В противном случае напоминаем председателю про прокурора.

Из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. Смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса.

Минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. Им так же отвод. Как говорится меньше народу, больше кислороду.

Если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в Мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». Так как очевидно, что это уже не комиссия. Если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. Вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. Укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе Вашего дела и направить Вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. За сим, не забыв диктофон, откланиваемся.

Если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным.

Достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «Членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии»

В дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. С возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. Мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации.

Если таковых справок не найдется у 5 и более членов АК, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора.

Если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. Хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон.

В какой то момент Вас обязательно обвинят в том, что Вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не Ваши проблемы. Поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? Укажите, что граждан Вам конечно жаль, но не Вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей Вы не намерены.

Может так случится, что Вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. Если Вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. Но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам АК.

Если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен.

Ходатайствуем об отводе людей в погонах из АК, ссылаясь на обзор практики Верховного Суда РФ за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «Является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» ВС дает четкий ответ «Да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». А согласно ст. 29.2 ч. 2 КоАП РФ рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела».


Глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если Вас уже прет.

Достаем заранее распечатанную статью 29.1 КоАП и вслух пробегаемся по пунктам.


Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении

Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:

1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;

2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;

3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;

4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;

5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;

6) имеются ли ходатайства и отводы.

Из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п.п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела.

Однако, Вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела.

Знакомимся с протоколом и его развал
Берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. Если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у Вас нет, ни один закон не запрещает Вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это Ваше право.

Если будет предложено отксерить Вам Ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? Ведь это уголовная статья.

Укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 КоАП РФ данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку.

Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли?

То есть согласно статьи 24.5 ч.1 КоАП РФ в протоколе не описан состав правонарушения. Комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 КоАП РФ.

Таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему Российской Федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред.

Не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае Вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города.

Улыбаемся и машем. (C)

 Отправлено: 23.02.10 10:58. Заголовок: Просто песня. Я для ..

Просто песня. Я для себя уже кое что придумала. Кстати у кого лохматые собаки - есть не плохой вариант запутать дело. Я к примеру зову собаку Буся. Очень часто это звучит как Буса, Бус, Бусь и т. д. Короче не будут же они под хвост смотреть. тем более, что фиг вам трогать мою собаку. А по статье.... я не обязана свидетельствовать против себя и сама задирать лапы пёсы для осмотра. Потом предоставляешь даанные, что владеешь собакой женского пола которую зовут совсем иначе... Тоже зацепка нам в копилку.

 Отправлено: 23.02.10 23:15. Заголовок: М. ВЕЛЛЕР - Вы знает..

М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, это замечательное начинание. Почему же только Америке иметь идиотские законы. Типа в одном штате нельзя свистеть под водой. А в другом нельзя привязывать лошадь не помню, к какому безумному предмету. Я полагаю, что с этой точки зрения самое безопасное животное это змея, потому что в высоту она от силы несколько сантиметров. Самый опасный конечно слон, а уж сенбернары и лабрадоры, я прошу прощения ньюфаундленды, водолазы это конечно, породы самые опасные, потому что они крупные. То есть получается, что колли добрейшая, обожающая людей и детей особенно, колли опасная собака. А питбуль это не очень опасная собака. Потому что она совсем не высока на ноге. Кто это придумал? Кем работал этот человек, он был землемером, или он был учителем черчения. А теперь занялся измерением собак. Или он себе что-то мерил измерительными приборами. И это у него отложилось в подсознании, не могу сказать, но это очередной пример идиотизма

 Отправлено: 24.02.10 00:29. Заголовок: Zlata, отлично сказа..

Zlata, отлично сказано!

 Отправлено: 24.02.10 10:37. Заголовок: Сегодня утром удивил..

Сегодня утром удивил первый канал - около восьми утра показывали сюжет про наш мега-закон. Жаль, включила не с начала, но то, что видела, выглядело вполне достойно. Владельцы собак, некие дрессировщики в один голос говорили, что нужно ужесточать наказание по факту для владельцев, а не намордники на всех. Мадам Пушенко, правда, там тоже отметилась с супер-идеей об определении степени опасности собаки по весу...

 Отправлено: 24.02.10 10:46. Заголовок: olgersel спасибо, у..

olgersel спасибо, улыбнуло!:) но что-то мне подсказывает, что если много выпендриваться на улице перед инспектором, начнется ментовский беспредел..=(

olgersel пишет:

цитата:

А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право.

интересно, где написано, что имеем? аналогично можно у судьи попробовать запросить и у того же инспектора на улице..

 Отправлено: 24.02.10 11:01. Заголовок: Вчера вечером,наконе..

Вчера вечером,наконец встетилась с нашим муниципалом и его таксой(Мы гуляли на поводке,но намордник весел на шее у собакина).
Вот такой разговор у нас получился:
"Я -Значит это Вы теперь будете меня штрафовать за отсутствие намордника?
Он - Да делать мне больше нечего! Менты не хотят,а нам надо целой комиссией ходить, да и не профи мы в собаках и законах!
Я - Так что не будете штрафовать?
Он - Неа.... Закон придумали,теперь можно его как обычно не исполнять!!!"

 Отправлено: 24.02.10 11:03. Заголовок: Duna пишет: Мадам П..

Duna пишет:

цитата:

Мадам Пушенко, правда, там тоже отметилась с супер-идеей об определении степени опасности собаки по весу..

[взломанный сайт]
Значицца, милиция не с ростомером будет ходить, а с весами?

 Отправлено: 24.02.10 11:05. Заголовок: DezIre пишет: но чт..

DezIre пишет:

цитата:

но что-то мне подсказывает, что если много выпендриваться на улице перед инспектором, начнется ментовский беспредел..=(

Вполне. Надо не выпендриваться при случае, а доставать распечатку с Бартона и обязательно вежливо по ней действовать [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.10 11:22. Заголовок: Duna пишет: Мадам П..

Duna пишет:

цитата:

Мадам Пушенко, правда, там тоже отметилась с супер-идеей об определении степени опасности собаки по весу...

ого.. а какой вес назывался в качестве контрольного? 40кг?:)


Виктория пишет:

цитата:

Я - Так что не будете штрафовать? Он - Неа.... Закон придумали,теперь можно его как обычно не исполнять!!!"

его при всем желании не исполнить, моя собака при отсутствии игр и движения будет по потолку дома ходить круглосуточно. так что отойдем от детских площадок и вперед.)

 Отправлено: 24.02.10 11:24. Заголовок: Duna пишет: Мадам П..

Duna пишет:

цитата:

Мадам Пушенко, правда, там тоже отметилась с супер-идеей об определении степени опасности собаки по весу...

[взломанный сайт]
Виктория пишет:

цитата:

Так что не будете штрафовать? Он - Неа.... Закон придумали,теперь можно его как обычно не исполнять!!!"

супер!

 Отправлено: 24.02.10 11:35. Заголовок: Valentina пишет: м..

Valentina пишет:

цитата:

милиция не с ростомером будет ходить, а с весами?

Ага, Валь. С безменом и мешком Представляю: милиция засовывает в мешлк питбуля для взвешивания

 Отправлено: 24.02.10 12:07. Заголовок: Ладно питбуля, а вот..

Ладно питбуля, а вот как она запихнет в мешок соседскую московскую сторожевую ... Я бы даже приплатила за такое зрелище

 Отправлено: 24.02.10 12:09. Заголовок: Valentina пишет: Я ..

Valentina пишет:

цитата:

Я бы даже приплатила за такое зрелище

Точно! Возможность заработать: приплачиваем небольшукю копейку, просим такого шоу, снимаем на камеру и потом.....Вот показываем потом за большие деньги [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.10 13:10. Заголовок: Вес не оглашался, за..

Вес не оглашался, зато журналисты показывали видеоряд - картинки с крупными породами (вроде с Роял Каниновского плаката), а последним был показан Бишон фризе [взломанный сайт] .

 Отправлено: 24.02.10 13:27. Заголовок: Duna пишет: Бишон ф..

Duna пишет:

цитата:

Бишон фризе

да монстр ваще! в клетке таких держать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.10 13:41. Заголовок: DezIre пишет: ого....

DezIre пишет:

цитата:

ого.. а какой вес назывался в качестве контрольного? 40кг?:)

Значит выгуливать одному хозяину, больше 80 кг живого веса, запретят [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.10 13:45. Заголовок: Nadezhda Ну это при..

Nadezhda
Ну это примитивно как-то... Целых 80 кг, разбежались! Надо, что не больше 40 за раз. Если собака тяжелее - пусть хозяева ее вдвоем (втроем) на цепях на поводке тащщАть.

 Отправлено: 24.02.10 14:23. Заголовок: Duna пишет: Если со..

Duna пишет:

цитата:

Если собака тяжелее - пусть хозяева ее вдвоем (втроем) на цепях на поводке тащщАть

ага, и кандалы на лапы нацепить, чтобы уж наверняка..

 Отправлено: 24.02.10 14:26. Заголовок: Я не против, чтобы м..

Я не против, чтобы моего сена взвесили, даже спасибо скажу - хоть буду точный вес знать.

 Отправлено: 24.02.10 14:28. Заголовок: guskin пишет: Я не ..

guskin пишет:

цитата:

Я не против, чтобы моего сена взвесили, даже спасибо скажу - хоть буду точный вес знать

[взломанный сайт]
вот и нашли мы работу для нашей милиции и муниципалов.пусть делом занимаются. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.10 14:49. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но... ещё из Панюшкина:

цитата:

Канада -- удивительная страна. Несколько лет назад, когда я въезжал в Канаду, в аэропорту по дороге от самолета к паспортному контролю висела надпись "Добро пожаловать в Канаду. Вытирайте, пожалуйста, ноги". И лежал на полу коврик, пропитанный каким-то антисептическим составом. Страна то аграрная, и правительство всерьез опасается, как бы туристы не завезли на подошвах своих сапог сибирской язвы, сапа или другой какой-нибудь сельскохозяйственной заразы. Паспортный контроль прошел гладко, а когда я стоял у транспортера в ожидании багажа, ко мне подошла миловидная девушка в пограничной форме и сказала: "Когда получите чемодан, не уходите никуда: к вам подойдет офицер и проверит ваш багаж". Я согласно кивнул. В это самое время лента транспортера поехала, и через пару минут на ленте показался мой заслуженный чемоданчик, благополучно перенесший пересадку в Париже, что не всегда удается чемоданам. Я чемоданчик с транспортера снял и стал ждать офицера. Мимо сновали люди. Многодетная какая-то мусульманка в белом балахоне попросила меня пару ее детей подержать, пока она ловила разбежавшихся по залу остальных. Прошагала делегация каких-то неправдоподобных великанов, и особенно впечатлили меня великаньи их девушки, совершенно гармонично сложенные, но размер сандалий имевшие приблизительно сорок пятый. Подбежала собака лабрадор, понюхала мою сумку. А таможенный офицер все не шел да не шел осматривать мой багаж. Я ждал довольно долго, все пассажиры моего рейса прошли. Наконец я не выдержал и остановил давешнюю девушку в форме. "Простите, -- сказал я. -- Вы велели мне ждать офицера, а он все не идет и не идет..." "Не может быть, я, кажется, сама видела, как офицер подходил к вам. Но если я что-то путаю, давайте его еще раз позовем". С этими словами одетая в пограничную форму девушка мелодично присвистнула, и собака лабрадор, подбегавшая уже нюхать мои вещи, подбежала еще раз и понюхала мой чемодан снова. "Все в порядке, -- улыбнулась пограничница. -- Добро пожаловать в Канаду". "Это и есть офицер?" -- переспросил я, указывая на собаку. "Ну, да, конечно", -- пограничница моя даже не поняла вопроса. Конечно, это был офицер. Ну и что, что собака? Весь вечер я думал про этого офицера-собаку: как его ставят на довольствие, как ему присваивают новые чины за выслугу лет, как его награждают правительственными наградами, как его отправляют в отставку, наконец, или хоронят с воинскими почестями, если он погиб при исполнении... А на следующее утро по городским улицам пошла демонстрация антиглобалистов, и в объявлениях о демонстрации значилось, в частности, "pets welcome", то есть демонстрантов приглашали явиться с домашними питомцами, если кто хочет. Рядом со мною в рядах демонстрантов шагала молодая пара, и у них на поводке была собака лабрадор. Ошейник собаки был украшен звездами какими-то и нашивками, о происхождении и смысле которых я и не замедлил спросить симпатичных хозяев пса. Тут то и выяснилось, что пес этот -- офицер в отставке. Что когда офицеры собачьего племени выходят в Канаде в отставку, их разбирают по семьям. Так как-то принято. В День Защитника Отечества я теперь всегда вспоминаю этого пса.

 Отправлено: 24.02.10 15:50. Заголовок: guskin вот это класс..

guskin вот это класс!

 Отправлено: 24.02.10 16:36. Заголовок: guskin :sm36: ..

guskin

 Отправлено: 24.02.10 18:02. Заголовок: guskin Спасибо! ..

guskin
Спасибо!

 Отправлено: 24.02.10 18:18. Заголовок: Ну, это не мне спаси..

Ну, это не мне спасибо, я только скопипастила.
но я рада, что история понравилась.

 Отправлено: 24.02.10 18:26. Заголовок: guskin Большое спас..

guskin Большое спасибо за цитату и особенно от моего лабрадора!!!