Отправлено: 28.11.08 13:29. Заголовок: как от лая отучать???

сил моих больше нет!
задолбал своим лаем!
пытаюсь отучить от лая с самого мелкого возраста но у меня возникает чувство что в возростом только еще больше тявкае!тупееет что ли???лаит по любому поводу!а самая поганая привычка лаить это когда возвращаемся с прогулки и подходим к квартире...я достаю ключи,начинаю открывать дверь и тут начинается!!!тявкает во все горло!я его начинаю наказывать говоря ФУ и одергивая за ошейник ТАК ЭТОТ ПАРАЗИТ ТЯВКАЕТ ЕЩЕ пуще!!!!а у соседей наших маленький ребенок!!!я больше всего боюсь что он ребенка напугает!представляю что соседи думают обомне!
собака у меня не первая и раньше эту проблему решала очень быстро а тут...ну не знаю что и делать...
телефон зазвонит он лаит...к ребенку если мне нужно быстро подскачить он лаит...звонок в дверь-лаит...соседи домой пришли-лаит...звук странный услышит-лаит...ну не могу больше!!!!помогите!!!!
уже задумываюсь об ошейнике анти лай!
кто нибудь пользовался таким ошейником??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 13:44. Заголовок: Вы борИтесь не с пос..

Вы борИтесь не с последствиями, а с причиной. лает он от возбуждения - очень возбудимый тип НС, а разрядка в лае - пастух жеж. Всё, что его возбуждает - вызывает такие вот эмоции, любое изменение ситуации то-есть, при возбудимом типе.... Поэтому и одергивание не помогают - считайте, что это физиологический процесс - насильно его прервать или выключить очень сложно и бестолку - в следующий раз всё равно тоже начнет лаять. Ошейником вы его вообще до невроза доведете... Ибо выхода не будет у него вообще никакого для возбуждения
В принципе, знакомо, у меня младшая тоже гавкучая, но не до такой степени - только при начале занятий, при виде снарядов и на звонок. И то задалбывает. Возбуждение снимайте - ритуалами, собаку успокаивайте, предупреждайте заранее,что сейчас будет измненение(например, знаете что сейчас позвонят в дверь или по телефону), усаживайте, давайте какую-нибудь задачку - чтобы он успел соориентироваться и чтоб его переключить. Используйте несовместимое с лаем поведение - хотя моя умудрятеся лаять и с мячом во рту, и в наморднике, сидя-лежа-стоя и пр. Но может вам поможет. Больше хвалите когда молчит. В экстренных случаях(когда лаять ну совсем нельзя - ночь и тд) можно пшикнуть из пульвелизатора для цветов, но это лишь для того чтобы отвлечь от истерики и дезориентировать - пользоваться этим часто нельзя. Тут же надо собаку переключить, отвечь, успокоить, поощрить если замолчала.

 Отправлено: 28.11.08 13:47. Заголовок: Буквы теряются у мен..

Буквы теряются у меня что-то, сорри

 Отправлено: 28.11.08 13:51. Заголовок: МashaDjema блин...та..

МashaDjema блин...так выходит и ничего с этим не сделать...не получается даже отвлекать...теперь муж прежде чем войти в квартиру или позвониться в дверь звонит мне на мобилку и я уже жду звонка в домофон и открываю входную дверь...отправляю псину на место и держу его там за ошейник что бы дал хоть спокойно раздеться...
не хочу я жить в постоянном лаи...раздражает жутко!!!

 Отправлено: 28.11.08 13:54. Заголовок: пытаюсь отучить от л..

цитата:

пытаюсь отучить от лая с самого мелкого возраста но у меня возникает чувство что в возростом только еще больше тявкае!тупееет что ли???

не, не тупеет:) Просто свойства нервной системы формируются с возрастом и реакция на раздражители. А поскольку коррекция была неправильная (только убирание лая как факта, наказание) - это его еще больше тревожит и он еще больше лает...

 Отправлено: 28.11.08 13:58. Заголовок: ну а как же мне разд..

ну а как же мне раздражители убрать???это ж не реально...и не могу я все предусмотреть!ну он черезчур у меня разговорчивый...может какое успокоительное подовать??? а то я скоро выглядеть буду как эта моська

 Отправлено: 28.11.08 14:00. Заголовок: Maddisa Сделать, на..

Maddisa
Сделать, надо общую тревожность снять. Общайтесь с ним как можно спокойнее иногда полезно просто как заторможенная...
Вы занимаетесь с ним чем-нибудь? Чтобы давать выход активности и учиться возбуждаться- тормозиться нормально?Я бы посоветовала вам на дресплощадку сходить или к хорошему частнопрактикующему специалисту - может, подскажет пути решения именно с Вашей собакой потому что нюансов много - и от вас в том числе много что зависит, и от конкретной собаки тоже. Одному одни методы подходят, другому - другие

 Отправлено: 28.11.08 14:02. Заголовок: Maddisa нет, разраж..

Maddisa
нет, разражители не убрать, а приучить собаку спокойно на них реагировать и спокойно и переживать - сначала начиная с доступного вам - то, что вы можете предусмотреть, к чему подготовить и т.д. Я не очень хорошо умею объяснять, к сожалению:((

 Отправлено: 28.11.08 14:07. Заголовок: МashaDjema мы ничем ..

МashaDjema мы ничем не занимаемся кроме выставок...долгая прогулка у нас только вечером во время которой стараемся играть с собаками...я бы сходила на площадку дрессировочную но у дома таких нету а далеко ездить нет возможности...да и платить по 300рэ за сеанс тоже не могу пока что...
может вы знаете дрессировщика что бы в парке 300-летия позаниматься???

сейчас например слышу что ребенок что-то разбил...бегу на кухню и вижу разбитую кружку из-за чего ругаю ребенка...так этот баран несется с лаем за мной и продолжает тявкать пока я ругаю ребенка!и так постоянно...

 Отправлено: 28.11.08 14:08. Заголовок: МashaDjema пишет: н..

МashaDjema пишет:

цитата:

нет, разражители не убрать, а приучить собаку спокойно на них реагировать и спокойно и переживать

но как это сделать???

 Отправлено: 28.11.08 14:15. Заголовок: Ну если заниматься в..

Ну если заниматься возможности нет, дрессировать нет и тд, то беря активную собаку с рабочей направленностью (это ж муди у вас так забавляется?) - надо было заранее смириться со множественными глюками:)) Лай еще не самое страшное -мог бы прищипывать, к примеру. Или кусать. Тож у некоторых собак сопособ снять напряжение... Ребёнок когда бегает - не щипет его, только лает? А может и начать...
так что вы его не вините - только себя:)

 Отправлено: 28.11.08 14:20. Заголовок: Maddisa но как это ..

Maddisa

цитата:

но как это сделать???

Подход должен быть комплексный - реагировать надо не только тогда, когда он ведет себя неправильно, но и в целом пересмотреть режим, стиль общения, прогулки. Надо бы вам всё-таки дресса найти, наверное, который бы вас курировал и рассказывал как вести себя в той или иной ситуации и вобще как с собакой лучше общаться на данном этапе. Потому что от семьи очень много зависит тоже, не только от собаки

 Отправлено: 28.11.08 14:21. Заголовок: Maddisa пишет: Мash..

Maddisa пишет:

цитата:

МashaDjema мы ничем не занимаемся кроме выставок...долгая прогулка у нас только вечером во время которой стараемся играть с собаками...я бы сходила на площадку дрессировочную но у дома таких нету а далеко ездить нет возможности...да и платить по 300рэ за сеанс тоже не могу пока что... может вы знаете дрессировщика что бы в парке 300-летия позаниматься???

Активной заводной собаке этого совершенно недостаточно! У нее нет не только физической, но и умственной нагрузки. Если нет возможности заниматься с дрессировщиком, делайте это сами - учите собаку обычным командам, цирковым трюкам ("змейка" между ног и пр.). Не полагайтесь на то, что ее развлекут и загрузят другие собаки на прогулке. Это не ваш вариант.
Кстати, первое, что в голову приходит - это выучить команду "Ждать!", чтобы можно было спокойно и дверь открывать, и мужу пальто снимать ...

 Отправлено: 28.11.08 14:21. Заголовок: МashaDjema прищипыва..

МashaDjema прищипывает [взломанный сайт] но к этому мы уже привыкли и оно не особо мешает...а вот насчет лая я узнавала...говорят что встречаются такие особи но они не все такие.просто нам не повезло... [взломанный сайт]

мы до этого за городом жили...вроде немного тише было...скоро опять уедим жить за город(как только ремонт закончится) как бы пережить все это и сума не сойти... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 14:23. Заголовок: Valentina пишет: Ес..

Valentina пишет:

цитата:

Если нет возможности заниматься с дрессировщиком, делайте это сами

этим мы и занимаемся!
Valentina пишет:

цитата:

Кстати, первое, что в голову приходит - это выучить команду "Ждать!",

эту команду мы учим!!!
Valentina пишет:

цитата:

чтобы можно было спокойно и дверь открывать, и мужу пальто снимать ...

а вот эту процедуры он не может высидеть... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 14:25. Заголовок: МashaDjema пишет: П..

МashaDjema пишет:

цитата:

Подход должен быть комплексный - реагировать надо не только тогда, когда он ведет себя неправильно, но и в целом пересмотреть режим, стиль общения

общение я пыталась с собакой пересмотреть....пыталась с ним быть чуть ласковее и больше внимания уделять,но он в этой ситуации начинает давить ребенка...

 Отправлено: 28.11.08 14:26. Заголовок: Valentina пишет: Ак..

Valentina пишет:

цитата:

Активной заводной собаке этого совершенно недостаточно!

может нам аджилити заняться??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 14:28. Заголовок: Maddisa Заниматься ..

Maddisa
Заниматься сейчас нужно с ним по-особенному, делая упор на расслабление и торможение, а не на "завод". Поэтому всякие аджилити-фризби и прочие активные занятия для разрядки(в том числе и побесилки с соабками) - не подойдет на данном этапе - если только очень аккуратно и с целью научться как раз тормозиться, а не заводиться. Заводиться он умеет и так. Тоже с цирковой и прочими командами - очень вдумчиво и по плану - зная заранее что именно вы хотите получить в дальнейшем и с какой цеью это делаете

 Отправлено: 28.11.08 14:30. Заголовок: МashaDjema так аджил..

МashaDjema так аджилити заниматься с целью сброса напряжения низя???А ДЛИТЕЛЬНЫЕ ПРОГУЛКИ НЕ ПОМОГУТ???например с выставки когда мы приезжаем тк собаку два дня не видно и не слышно...

 Отправлено: 28.11.08 14:35. Заголовок: Maddisa Можно, толь..

Maddisa
Можно, только осторожно! не знаю, как объяснить. вы его НС еще больше раскрутите, если будете сечас с ним заниматься так, как со всеми занимаются. Я это со своей собакой получила - кроме того, что у неё от аджилити крышу напрочь сносит - ничего хорошего. Если вы придете на площадку и объясните тренеру проблему - то можно и нужно!. Если просто побегушки для сброса энергии - то нельзя. Пробки вообще вышибет у собаки тогда

 Отправлено: 28.11.08 14:40. Заголовок: МashaDjema пишет: П..

МashaDjema пишет:

цитата:

Пробки вообще вышибет у собаки тогда

ой мамочки [взломанный сайт] у нас был щенок на передержке...так они замечательно ладили...и щенок был отвлекающим...он больше на щенке был сосредоточен...или это не вариант???

 Отправлено: 28.11.08 14:43. Заголовок: Короче, втупую с ним..

Короче, втупую с ним нельзя заниматься, просто прийти и бегать - особенно после того, как собака ничем особым не занималась. Надо аккуратно, с учётом нынешнего состояния его НС. Иначе в первое время получите ещё бОльшую проблему. П при вдумчивом занятии и осознании проблемы - очень даже хорошие прогнозы - аджилити вполне может стать помощником:)

 Отправлено: 28.11.08 14:45. Заголовок: а где найти хорошую ..

а где найти хорошую площадку для занятий аджилити и конечно хорошего и знающего свое дело тренера???

 Отправлено: 28.11.08 14:48. Заголовок: Maddisa или это не ..

Maddisa

цитата:

или это не вариант???

не вариант, это закапывание и отодвигание проблемы, всё равно будет вылезать и еще неясно в каком виде. С одним пока справляться надо научиться:)
Придется вам смириться с тем, что с собакой надо плотно заняться самой:)

 Отправлено: 28.11.08 14:51. Заголовок: МashaDjema пишет: П..

МashaDjema пишет:

цитата:

Придется вам смириться с тем, что с собакой надо плотно заняться самой:)

придется...буду заниматься!!!
только бы подробные инструкции получить.... [взломанный сайт]
я уже с одной не менее пративной проблемой справилась...писался он от радости!теперь не писается!

 Отправлено: 28.11.08 14:53. Заголовок: Maddisa В Павловске..

Maddisa
В Павловске спросите Машу Зажигаеву. Она в этом плане очень грамотный человек - построение занятий с возбудимыми собаками

 Отправлено: 28.11.08 15:08. Заголовок: МashaDjema пишет: П..

МashaDjema пишет:

цитата:

Павловске

это ооочень далеко...так далеко ездить возможности нету [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 15:37. Заголовок: Maddisa пишет: Vale..

Maddisa пишет:

цитата:

Valentina пишет: цитата: Кстати, первое, что в голову приходит - это выучить команду "Ждать!", эту команду мы учим!!! Valentina пишет: цитата: чтобы можно было спокойно и дверь открывать, и мужу пальто снимать ... а вот эту процедуры он не может высидеть...

Все приходит постепенно - добивайтесь того, чтобы высидел [взломанный сайт] И ему полезно, и вам удобно! Еще важно, чтобы входящий при этом не выказывал ровно никаких эмоций. А то знаю: "уси-пуси! как мой зайчик соскучился по папе!" А потом отучай собаку от спектаклей в прихожей [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 16:07. Заголовок: МashaDjema пишет: ..

МashaDjema пишет:

цитата:

Ошейником вы его вообще до невроза доведете... Ибо выхода не будет у него вообще никакого для возбуждения

Вот совсем не согласна, анти-лай замечательная вещь. Я недавно сама была противником такой коррекции поведения, но досталась мне собачка, ну совсем не управляемая. Лаяла она, когда хотела, и никаких команд не понимала. Я некоторое время пыталась с ней договорится разными способами, опыт поверьте есть. Но с данным экземпляром ничего не вышло. Пришлось попробовать анти-лай. Прекрасно! Собаку как подменили. Выход всем своим глупостям она находит на прогулке, а вот дома замечательная стала, лаять просто так у неё отпала необходимость. Кстати, в ошейнике она постоянно не ходит, как многие думают. Просто со временем у собаки меняется стереотип поведения. У неё нет необходимости лаять по пустякам, надеюсь, она поняла, что без этого жить проще всем [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 16:13. Заголовок: Valentina пишет: А ..

Valentina пишет:

цитата:

А то знаю: "уси-пуси! как мой зайчик соскучился по папе!" А потом отучай собаку от спектаклей в прихожей

этого вообще нет!мы на него вообще не обращаем внимания когда приходим домой!иначе будет еще и лужа на полу.нам советовали не обращать на него внимания что бы не писался от радости!чего мы и делаем.

 Отправлено: 28.11.08 16:15. Заголовок: Maddisa пишет: этог..

Maddisa пишет:

цитата:

этого вообще нет!мы на него вообще не обращаем внимания когда приходим домой!иначе будет еще и лужа на полу.нам советовали не обращать на него внимания что бы не писался от радости!чего мы и делаем

Это хорошо!

 Отправлено: 28.11.08 16:15. Заголовок: Nadezhda пишет: Лая..

Nadezhda пишет:

цитата:

Лаяла она, когда хотела, и никаких команд не понимала

во-во!тоже самое!
Nadezhda пишет:

цитата:

Я некоторое время пыталась с ней договорится разными способами, опыт поверьте есть.

и у меня так же!
Nadezhda а на прокат ошейник не дадите????

 Отправлено: 28.11.08 16:20. Заголовок: не, можно конечно ..

не, можно конечно завести пастушью собаку, водить её только по выставкам, а чтоб с ума не сходила - ошейником её корректировать. еще можно свяки подрезать. И ноги, а то суетиться же и вообще:)) А так прелесть будет, а не собака:)

 Отправлено: 28.11.08 16:22. Заголовок: Maddisa пишет: Nade..

Maddisa пишет:

цитата:

Nadezhda а на прокат ошейник не дадите????

Я сама на прокат брала у знакомой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 16:23. Заголовок: Просто я думаю, что ..

Просто я думаю, что если лай уйдет (без убирания основной причины) то вылезет что-то другое - деструктивное поведение или вот щипки. Тож мало хорошего

 Отправлено: 28.11.08 16:24. Заголовок: МashaDjema пишет: н..

МashaDjema пишет:

цитата:

не, можно конечно завести пастушью собаку, водить её только по выставкам, а чтоб с ума не сходила - ошейником её корректировать. еще можно свяки подрезать. И ноги, а то суетиться же и вообще:)) А так прелесть будет, а не собака:)

Маш, ты передёргиваешь. Собака у людей уже есть. И есть проблема с которой надо бороться.
А как они это будут делать решать им.
Анти-лай это не камера пыток и ничего опасного для жизни в этом нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 16:27. Заголовок: МashaDjema пишет: е..

МashaDjema пишет:

цитата:

еще можно свяки подрезать.

этого точно делать не буду!
МashaDjema пишет:

цитата:

А так прелесть будет, а не собака:)

да и так он прелесть!только бы не тяфкал...цены бы не было!
МashaDjema пишет:

цитата:

щипки.

вы щипками называете прихватывание за пятки???так он у нас так всех собак хватает и прохожих [взломанный сайт] что бы прохожих не хватал мы гуляем подальше от людей...а собак пусть хватает...пока не одна собака на нас не обиделась!некоторым это даже нравится! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 16:28. Заголовок: МashaDjema пишет: П..

МashaDjema пишет:

цитата:

Просто я думаю, что если лай уйдет (без убирания основной причины) то вылезет что-то другое - деструктивное поведение или вот щипки. Тож мало хорошего

У моей ничего не "вылезло". И я знаю не мало примеров положительных. А вот о побочных эффектах ни от кого не слышала.

 Отправлено: 28.11.08 16:29. Заголовок: Nadezhda пишет: Я с..

Nadezhda пишет:

цитата:

Я сама на прокат брала у знакомой.

а может она и нам даст...под залог конечно...

 Отправлено: 28.11.08 16:31. Заголовок: Nadezhda Анти-лай э..

Nadezhda

цитата:

Анти-лай это не камера пыток и ничего опасного для жизни в этом нет

нет, конечно. это просто забивание проблемы вглубь без объяснения собаке причины и без предлодения выхода из этой ситуации. Просто нельзя лаять и всё. А собака пусть сама выход ищет, как ей от стрессов избавляться. Только этот выход может тоже хозяв не устроить:) А может и всё гладко пройти.
Человек грызет ногти. Ему каждый раз дают по рукам. Конечно, отучится грызть, а смысл то? Грызет то не потому что так хочется или вкусно... а потому что это потребность... вызванная каким-то нарушением в нервной системе.
Да я не экзальтированная барышня и анти-лай не считаю какой то жутко анти-гуманной штукой:) Просто для людей,которые с соабками возться не хотят и не имеют возможности - сложные условия содержания, большие питомники илисосди. которые вот прямо завтра грозятся собаку отравить

 Отправлено: 28.11.08 16:36. Заголовок: МashaDjema пишет: с..

МashaDjema пишет:

цитата:

с собками возться не хотят

не правда!я с ним уже давно вожусь!уже решили проблему писанья и разгрома квартиры...а вот с тяфканием ну никак не решается... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 16:37. Заголовок: кстати я на него час..

кстати я на него часа два назад одела намордник и он как шелковый.ни разу не тяфкнул.

 Отправлено: 28.11.08 16:38. Заголовок: так он у нас так все..

цитата:

так он у нас так всех собак хватает и прохожих что бы прохожих не хватал мы гуляем подальше от людей

не, с этим что-то надо делать тоже. Это ж ненормально

 Отправлено: 28.11.08 16:39. Заголовок: кстати я на него час..

цитата:

кстати я на него часа два назад одела намордник и он как шелковый.ни разу не тяфкнул

.
Конешно:) он переваривает:)) Скоро переварит и что-нибудь придумает

 Отправлено: 28.11.08 16:40. Заголовок: МashaDjema пишет: н..

МashaDjema пишет:

цитата:

не, с этим что-то надо делать тоже. Это ж ненормально

а я думала что для постушей собаки это нормально...я разговаривала с заводчиком пули в Москве так у него тоже самое собаки делают....

 Отправлено: 28.11.08 16:41. Заголовок: МashaDjema пишет: С..

МashaDjema пишет:

цитата:

Скоро переварит и что-нибудь придумает

пока что сидит на месте и не выходит оттуда!чего к стати от него добиться ооочень трудно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 16:45. Заголовок: Maddisa пишет: а я ..

Maddisa пишет:

цитата:

а я думала что для постушей собаки это нормально...я разговаривала с заводчиком пули в Москве так у него тоже самое собаки делают....

Да, бордеры тоже так делают, поэтому их не советуют в семьи с маленькими детьми. Но это оправдание дурным привычкам и потребностям, которые не находят выхода:) Люди - это ж не скот. При чем тут пастьба. Людей собаки не должны хватать, таких собак пастухи отучают очень жестко или ставят на них крест, благо правильного материала, который пасет скот, а не людей - у них достаточно. Да и скот хватать попусту никому не разрешатся - это ж имущество - зачем его портить и нервировать.

 Отправлено: 28.11.08 16:51. Заголовок: Эх, МashaDjema, надо..

Эх, МashaDjema, надо было бы твою статью перед заведением муди читать ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 17:01. Заголовок: Valentina ну у нас ..

Valentina
ну у нас просто считается, что если собака в принципе рабочей породы (даже когда то давно), то все провления "рабочести", даже мнимые -ей надо прощать, глаза закрывать и списывать на якобые корни и проявление той самой рабочести, хотя это чаще всего просто недостатки воспитания. Овчарки на граждан бросаются, потому что они охранные:) Колли вопят не по делу - потому что пастушьи собаки, таксы висят на других собаках - потому что норные и "берут по месту", ну и т.д. Специфику пород КОНЕЧНО нужно учитывать, но всё подряд на неё сваливать было бы ошибкой, мне кажется или это разговор в пользу бедных получается:)

 Отправлено: 28.11.08 17:04. Заголовок: Maddisa пишет: пока..

Maddisa пишет:

цитата:

пока что сидит на месте и не выходит оттуда!чего к стати от него добиться ооочень трудно!

Он в стрессе, что есть не хорошо! Вот потом точно что-то придумает.

Анти-лай на прокат знакомая не даст, т.к. он пока у меня. Есть одно неудобство в анти-лае, если его одел на собаку, то потом придётся периодически одевать. Даже специальные муляжи делают, оч. удобно для питомников.
Конечно, Маша права, это быстрый путь достижения цели. Безусловно лучше объяснить собаке, что лаять нельзя. Только не всегда для этого есть возможность и желание.
А вот что делать, если ты ушёл из дома, а оно заливается лаем? При этом в доме есть ещё собаки, оно хорошо выгуляно, есть игрушки и т.д.

 Отправлено: 28.11.08 17:08. Заголовок: Nadezhda Это синдро..

Nadezhda
Это синдром разлуки или трвожного поведения
вот, может чтото отсюда может помочь
http://www.dogschool.ru/node/38

 Отправлено: 29.11.08 00:11. Заголовок: МashaDjema пишет: N..

МashaDjema пишет:

цитата:

Nadezhda Это синдром разлуки или трвожного поведения

У моего чуда и разлука и не правильное воспитание и стресс, всё сразу было.
Главное теперь почти всё прошло, конечно не без участия анти-лая. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.08 13:29. Заголовок: Valentina пишет: Эх..

Valentina пишет:

цитата:

Эх, МashaDjema, надо было бы твою статью перед заведением муди читать ...

какую именно???я муди не просто так завела и много чего прочитала и общалась с заводчиками и никакая стотья меня от этой породы не отговорила!!!говорю же мне просто не повезло!не все муди такие!есть вообще дикие ТИХОНИ и просто домашние любимцы!

 Отправлено: 29.11.08 13:33. Заголовок: Nadezhda пишет: А в..

Nadezhda пишет:

цитата:

А вот что делать, если ты ушёл из дома, а оно заливается лаем?

такого у нас нету!когда он один дома то тишина полнейшая!даже на соседей не тяфкает!это мы уже проверяли...

Nadezhda пишет:

цитата:

Вот потом точно что-то придумает.

ничего не придумал...все как обычно...

 Отправлено: 29.11.08 14:54. Заголовок: Maddisa, сорри, это ..

Maddisa, сорри, это для Маши было. Она по моей просьбе статью про бордеров написала, кое-что перекликается с Вашей проблемой.
Мне кажется, что шанс получить тихоню и милого домашнего любимца, заводя собаку любой действующей рабочей породы (пастуха, охранника, охотника) - весьма невелик [взломанный сайт] Скорее, это исключение. Но это мое личное мнение.

 Отправлено: 29.11.08 15:04. Заголовок: Valentina я очень до..

Valentina я очень довольна охранными качествами собаки!никого на участок просто так не пустит...но ведь наверное можно быть хорошей охранной собакой и не быть пустобрехом???а что за статья???можно почитать????муди приравнивают как раз к бордерам...может мне стотейка будет тоже интересна!

 Отправлено: 29.11.08 15:08. Заголовок: Maddisa пишет: сейч..

Maddisa пишет:

цитата:

сейчас например слышу что ребенок что-то разбил...бегу на кухню и вижу разбитую кружку из-за чего ругаю ребенка...так этот баран несется с лаем за мной и продолжает тявкать пока я ругаю ребенка!и так постоянно...

Maddisa пишет:

цитата:

когда он один дома то тишина полнейшая!даже на соседей не тяфкает!это мы уже проверяли...

Похоже, что ваш пес изо всех сил старается быть вам полезным, выслуживается перед вами, но не понимает каким способом это правильно сделать.
Сейчас его мотвация такова: ты дома, ты видишь, я охраняю тебя и твое имущество.Ты ругаешь ребенка, я тебе помогаю. Я пасу всех, кто попадает в зону охвата.
Вывод напрашивается, но сложно исправить ситуацию. У этой собаки должно быть дело, он должен ощущать себя полезным, его нужно хвалить и поощрять за какие-то нужные действия. Нужно переключить его внимание. При этом проблема - ну чем полезным можно занять собаку в квартире? Тапки приносить? Ребенка няньчить? Решение даже в голову не приходит...

 Отправлено: 29.11.08 15:15. Заголовок: Maddisa пишет: Vale..

Maddisa пишет:

цитата:

Valentina я очень довольна охранными качествами собаки!никого на участок просто так не пустит...но ведь наверное можно быть хорошей охранной собакой и не быть пустобрехом???а что за статья???можно почитать????муди приравнивают как раз к бордерам...может мне стотейка будет тоже интересна!

Не, я не про качества охранные или еще что-то, я про темперамент и активность - они у таких собак на порядок отличаются и требуют, ес-но, выхода и применения. Тут и Марина Дудницкая права.
А статья для моего журнала про колли. Конечно можно почитать. Я буду на нескольких выставках в обозримом будущем - 30-го ноября, 6 и 7-го декабря, еще где-то в декабре, уже не помню. Если вы на в-ках бываете, там и пересечься можно.

 Отправлено: 29.11.08 15:17. Заголовок: Марина Дудницкая пиш..

Марина Дудницкая пишет:

цитата:

Похоже, что ваш пес изо всех сил старается быть вам полезным, выслуживается перед вами, но не понимает каким способом это правильно сделать. Сейчас его мотвация такова: ты дома, ты видишь, я охраняю тебя и твое имущество.Ты ругаешь ребенка, я тебе помогаю. Я пасу всех, кто попадает в зону охвата.

а действительно!похоже на правду...такое чуство что она пытается сделать что-то правельное...подходит ко мне и в глаза заглядывает мол -что еще для тебя сделать?
чешь делать то...как бы его до лета загрузить?ну через месяц я буду за город каждый день наверное кататься-ремонт доделывать...буду его с собой брать что бы охранял...

 Отправлено: 29.11.08 15:18. Заголовок: ЗЫ Вспомнила тут про..

ЗЫ Вспомнила тут про бордеров: в свое время прочитала про распорядок жизни владельца - ПН -обидиенс, ВТ - аджилити, СР - еще чего-то, и т.д. [взломанный сайт] Т.е. каждый день буквально собака занята делом. После этого я поняла, что это не для меня, хотя очень симпатизирую этим "родственникам".

 Отправлено: 29.11.08 15:19. Заголовок: Valentina пишет: Ес..

Valentina пишет:

цитата:

Если вы на в-ках бываете, там и пересечься можно.

сейчас на выставки не ходим...но возможно смогу подъехать...как мне Вас там найти????

 Отправлено: 29.11.08 15:20. Заголовок: Valentina я вот поду..

Valentina я вот подумала сделать снаряды для аджилити у себя на участке...где можно почитать как их сделать???желательно такие что бы их и убрать можно было и передвинуть...

 Отправлено: 29.11.08 15:22. Заголовок: буду пробовать загру..

буду пробовать загружать собаку!!!начнем с продолжительных прогулок...а площадки по аджилити работают каждый день или как???на пеонерке вроде есть да?как туда добраться???сегодня там есть кто???

 Отправлено: 29.11.08 15:22. Заголовок: Maddisa, схоите по с..

Maddisa, схоите по ссылочке в моей подписи. Там есть кнопка про спорт - и снаряды.

 Отправлено: 29.11.08 15:24. Заголовок: Maddisa пишет: буду..

Maddisa пишет:

цитата:

буду пробовать загружать собаку!!!начнем с продолжительных прогулок...а площадки по аджилити работают каждый день или как???на пеонерке вроде есть да?как туда добраться???сегодня там есть кто???

Не, каждый день - это слишком круто даже для больших любителей [взломанный сайт] Еще ж работа есть, семья там и прочее ... Здесь есть инфа по площадкам Питера: http://www.agilityzone.spb.ru/

 Отправлено: 29.11.08 15:26. Заголовок: ЗЫ Но про аджилити М..

ЗЫ Но про аджилити Маша правильно написала - лучше посоветоваться сначала с тренером!

 Отправлено: 29.11.08 15:27. Заголовок: Maddisa пишет: но в..

Maddisa пишет:

цитата:

но возможно смогу подъехать...как мне Вас там найти????

30-го у нас ринг в 13-00, дальше пока не знаю, давайте спишемся.

 Отправлено: 29.11.08 15:28. Заголовок: Valentina пишет: лу..

Valentina пишет:

цитата:

лучше посоветоваться сначала с тренером!

того тренера что посоветовала Маша уж очень далеко....до пеонерки мы еще сможем добраться но туда никак даже если ооочень захочу...
а почему прикрыли площадку на приморце???я так на нее рассчитывала.туда хоть каждый день ходила бы...

 Отправлено: 29.11.08 15:31. Заголовок: Valentina пишет: 30..

Valentina пишет:

цитата:

30-го у нас ринг в 13-00, дальше пока не знаю, давайте спишемся.

где проходить выставка будет???

 Отправлено: 29.11.08 15:32. Заголовок: скажите а Михайлов..

скажите а Михайлова Татьяна Владимировна это тренер на пионерке???она сможет нам подсказать по нашей проблеме???

 Отправлено: 29.11.08 15:36. Заголовок: Maddisa пишет: скаж..

Maddisa пишет:

цитата:

скажите а Михайлова Татьяна Владимировна это тренер на пионерке???она сможет нам подсказать по нашей проблеме???

Приходите, поговорите [взломанный сайт]

Maddisa пишет:

цитата:

где проходить выставка будет???

в "Евразии"

 Отправлено: 30.11.08 00:36. Заголовок: Не кидайте в меня по..

Не кидайте в меня помидорами, плиз. У нас на выгуле живет чудесный пес. Только такой же возбудимый и разговорчивый, как Ваш. Хозяйка, не выдержав постоянного лая своего пса, отвела его в клинику, где эту проблему решили раз и навсегда. Теперь он лает так же часто, но...теперь его никто не слышит! И никого этот лай (беззвучный) не раздражает.
Операция длилась три-четыре минуты, после операции не надо было никакого реабилитационного периода, спецдиет и пр. Пес, кажется, даже и не заметил, что звук убрали. Лает себе до упаду - на собак, на людей, на ветер, на просто так, но ... "Открывает рыба рот, но не слышно. что поет..." Вот уже года четыре прошло, кажется, после операции. Или пять.

 Отправлено: 30.11.08 13:49. Заголовок: IPSA ни за что! http..

IPSA ни за что!

 Отправлено: 30.11.08 20:53. Заголовок: Maddisa пишет: IPSA..

Maddisa пишет:

цитата:

IPSA ни за что!

Да я не уговариваю! Просто рассказала, как кто-то избавился от проблемы, подобной Вашей. Радикально.

 Отправлено: 30.11.08 21:01. Заголовок: IPSA, дело в том, чт..

IPSA, дело в том, что при таком способе избавляются опять-таки не от причины, а от следствия. Да, лая не будет слышно. Но если собака лает не от скуки, а от нереализованного возбужения, то оно никуда не денется после операции, а т.к. владелец в этом случае уже точно забьет на проблему, то все пойдет по нарастающей, и чем закончится для психики собаки ...

 Отправлено: 30.11.08 22:14. Заголовок: IPSA пишет: Не кида..

IPSA пишет:

цитата:

Не кидайте в меня помидорами, плиз. У нас на выгуле живет чудесный пес. Только такой же возбудимый и разговорчивый, как Ваш. Хозяйка, не выдержав постоянного лая своего пса, отвела его в клинику, где эту проблему решили раз и навсегда. Теперь он лает так же часто, но...теперь его никто не слышит! И никого этот лай (беззвучный) не раздражает. Операция длилась три-четыре минуты, после операции не надо было никакого реабилитационного периода, спецдиет и пр. Пес, кажется, даже и не заметил, что звук убрали. Лает себе до упаду - на собак, на людей, на ветер, на просто так, но ... "Открывает рыба рот, но не слышно. что поет..." Вот уже года четыре прошло, кажется, после операции. Или пять.

Угу, отрубить ему хвост по самые уши

Valentina пишет:

цитата:

IPSA, дело в том, что при таком способе избавляются опять-таки не от причины, а от следствия. Да, лая не будет слышно. Но если собака лает не от скуки, а от нереализованного возбужения, то оно никуда не денется после операции, а т.к. владелец в этом случае уже точно забьет на проблему, то все пойдет по нарастающей, и чем закончится для психики собаки ...

выплеснется так, что не обрадуешся...

 Отправлено: 08.12.08 00:10. Заголовок: У нас похожая пробле..

У нас похожая проблема есть... Точнее, даже не проблема, а так... рабочий момент. Мурз вообще-то молчун, дома не лает, на прогулке - иногда. Вот это иногда: когда пристает поиграть к суке мелкого размера (цверг, бигль, такса... - это я перечисляю его подружек) и тогда орет так, что у всех просто уши закладывает. Можно, конечно, с такими "раздражителями" не гулять - с остальными не орет... Но хотелось бы научить пса команде "заткнись"))). Отвлекать не удается - только если увести. Есть ли какие нибудь методы?
Задача стоит не ликвидировать лай вообще, а научить замолкать по команде. [взломанный сайт]
НО, 5,5 мес.

 Отправлено: 08.12.08 00:59. Заголовок: Шмаузер а лаять по ..

Шмаузер
а лаять по команде умеет? Чтобы от чего то отучить - надо сначала научить - от чего именно отучать будем. Чтобы пёса складывала это в голове. Попробуйте научить связке "голос..голос..голос.. молчать!" Игра такая. И много много поощрения когда быстро и хорошо исполняет молчать:) Так же отучают тянуть поводок -вводят команду "тяни". Это самый простой способ от обратного и часто помогает.
Мне кажется, у вас тоже дело в возбуждении и возможно - пока не слишком большой уверенности щенка в себе - лает на маленьких - тренируется-отрывается, потому что на маленьких не страшно кричать - вот и отрывается. Насколько заметила - овчарята так частенько делают. Тоже ж пастухи:)) Пытаются другую собаку вынудить делать то, что им хочется. Командуют потихоньку..
Но вот что отвлекать и переключать не удается - это гораздо хужее, чем лай:) над этим уже нужно начинать работать, чтобы голову ему не замыкало и чтобы при возбуждении он всё равно вас слышал и воспринимал. Иначе все выученные команды вам всё равно не помогут, если он вас вообще слышать не будет. Попробуйте больше играть с собакой сами, активно, в игрушки, обучать щенка всяким-всяким штукам интересным и вообще больше времени с ним проводить на прогулках вдвоем.

 Отправлено: 08.12.08 01:23. Заголовок: Mashinka лаять по ко..

Mashinka лаять по команде умеем))) спасибо, попробуем этот способ
Вдвоем гуляем и играем и занимаемся много, но иногда ведь и в компании погулять хочется... Увести его от "подружки" можно, даже без поводка. Суть в том, что пусть бы играл с ней, но большей частью молча. Я понимаю, поорать ребенку тоже надо иногда. Сократить бы громкость... или длительность...
А может, перерастет? как появится эта самая уверенность в себе...

 Отправлено: 08.12.08 01:41. Заголовок: Шмаузер В игре не з..

Шмаузер
В игре не знаю как научить молчать. Это стилю игры с другой собакой научить надо, а человек мне кажется не сможет доступно и понятно щенку это объяснить. Это у них ролевая игра какая-то - как её можно переделать я не знаю. Если только его кто-нибудь из сук не "воспитает" внятно и регулярно в ответ на вопли. И то - он будет молчать с этой сукой, а с той, которая позволяет - не будет. Можно забирать как только начал лаять и отпускать, как только замолчит. Но не факт, что в возбуждении он эту связь быстро просечёт. Но если делать это очень последовательно и внимательно, не пропуская ни одного раза, то может и поможет.Но я бы забила, потому что мне кажется, что перерастёт [взломанный сайт] Хотя, может быть мне кажется. Но вообще как только он выйдет из щенячьего вседозволенного возраста - его быстро от таких привычек отучат другие собаки. Если, конечно, это выглядит так, что он стоит и лает прямо вот в собаку, в ухо ей, в лицо и т.д., а не просто на бегу подгавкивает

 Отправлено: 08.12.08 02:09. Заголовок: Ну тогда и я спрошу...

Ну тогда и я спрошу.

Лил. Дома - как сыч. Лает, если только на стук или скреб в дверь (у нас нет звонка). Лает на домофон - очень умеренно. Фебс лает в доме намного больше. Недавно лаяла, как сумашедшая. Мы на нее ругались, в глазок смотрели - никого. А она прямо захлебывалась. Оказалось под дверь сидел наш ребенок и рыдал. Собака до нас таки это донесла. Так что в доме лает только поделу. Но на улице!!!! !!! Собаки на выгуле точно знают, что сейчас придет Лил. Она от дома начинает голосить. Типа: "Собаки! Постойте! Я уже иду к вам!". При виде незнакомой собаки - немного другой репертуар:"Собака - стой! Я тебе что говрою! Стой! Ща буду тебя проверять на устойчивость!" и т.д. Если у меня спрашивают, что за порода, мы с Лил отвечаем одновременно. Я уже привыкла ждать, когда она выскажется и только тогда отвечать любопытствующим. Голосит по поводу и без. Может лаять просто так, лаская свой слух своим же лаем. На даче сидит под забором и лает, если наход хоть малейший повод. Зато после дачи дня три как шелковая - наговорилась. Если начинаешь ее ругать, может заткнуться, но последнее слово все же выскажет. Лаяла так сколько ее знаю. Все остальные мои собаки так никогда не говорили. Что с ней делать?

 Отправлено: 08.12.08 09:27. Заголовок: Mashinka http://for..

Mashinka спасибо. Действительно легче забить... "ролевая игра" - понравилось!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.08 09:43. Заголовок: Mashinka пишет: Есл..

Mashinka пишет:

цитата:

Если, конечно, это выглядит так, что он стоит и лает прямо вот в собаку, в ухо ей, в лицо и т.д.,

Точно! У нас был приятель-щенок, немчик - ровесник Алана. И в какой-то момент он начал себя именно так вести - лаять в лицо Алану, пытаясь его заставить играть, бегать, т.е. что-то делать по его, немчика, желанию. Тут и дружбе пришел конец, т.к. Алан это воспринимал как оскорбление (интересно, что там по-собачьи звучало? [взломанный сайт] ), и вскоре любая встреча стала заканчиваться дракой.

 Отправлено: 08.12.08 14:20. Заголовок: russkye Ты прямо п..

russkye
Ты прямо про другую собаку какую-то рассказываешь! [взломанный сайт] Не замечала такого у Лил на тренировках или соревнованиях. Она только в "своих" местах так лает что ли - на даче или рядом с домом-выгулом? Или везде, кроме дома?

цитата:

Недавно лаяла, как сумашедшая. Мы на нее ругались, в глазок смотрели - никого. А она прямо захлебывалась. Оказалось под дверь сидел наш ребенок и рыдал

Респект Лил

 Отправлено: 08.12.08 14:39. Заголовок: Valentina и вскоре ..

Valentina

цитата:

и вскоре любая встреча стала заканчиваться дракой.

Ого [взломанный сайт] Наверное, сыграло роль что кобели и погодки. Мои мелких немчиков отучали от такого с ними "общения" - Жан взрослый уже и не дерется, только скачет-поворачивается и рычит громко, ну а Джеме вообще палец в рот не клади, кобелям настучит только так, да и щенкам не побрезгует влепить.
Шмаузер
Но драка действительно с кобелями может быть, если он это в привычку возьмет... Так что можно пока "тренироваться на кошках" и собаку одергивать-забирать - "нельзя так играть".
Но вообще я играющих в общей куче-мале взрослых немцев не видела почти... Они если палки-мячики своим хозяевам не суют - то занимаются наведением порядка на выгуле - следят, чтобы другие собаки бегали не слишком быстро, не слишком медленно и в нужном направлении. Полезные звери, что с них взять:)) Так что вполне возможно что ваша компания к году и закончится. Активные поигрульки, я имею ввиду. В общем то, это логично, если собака совсем уж не инфантильный немец, мечтающий только о поигать с собачками. Ну, может какие-то любимчики детства и останутся -" стариной" тряхнуть...

 Отправлено: 08.12.08 17:42. Заголовок: Mashinka , так она н..

Mashinka , так она на соревнованиях себя цивилизованно ведет и на встречах в Сосновке, тоже. У меня складвается впечатление, что она просто слишком болтливая особа, как собственно и я. Вот и общается. Получается, что только в знакомых местах. Одергивание и ругань привели к тому, что мне дотаточно просто посмотреть на нее - она уже вжимается в землю, но потом все равно лает. Если ее отругает Лариса, то она будет молча плестись все оставшееся время рядом, типа жизнь не мила.

 Отправлено: 08.12.08 23:12. Заголовок: russkye А она тольк..

russkye
А она только с тобой себя так ведёт или со всеми вообще? Вот если Лариса её без тебя возьмет гулять или муж?

 Отправлено: 08.12.08 23:38. Заголовок: Mashinka , с мужем -..

Mashinka , с мужем - ей жизнь не мила.

Ларис как она у тебя гуляла, когда жила?

Но похоже только со мной.

 Отправлено: 08.12.08 23:46. Заголовок: russkye Ну тогда эт..

russkye
Ну тогда это проблема отношений ваших с ней. То-есть не знаю, проблема ли, но она скорее всего такую роль при тебе выбрала и стиль поведения- бдю и выслуживаюсь, всё высказываю. Джема когда меня нет дома - даже на звонок и домофон не лает(когда я дома и в сознании - орёт как потерпевшая). Или когда я сильно и крепко сплю - тоже не лает. Типа, некому орать то, никто не оценит, в ажиатацию не впадет, шипеть и плеваться-орать "заткнись" не начнет. [взломанный сайт] Я вот точно знаю, что я очень Джему к себе привязала и забаловала - поэтому так. Но меня это пока не очень напрягает - дома нормально остается, не воет -не лает, не громит, а уж лай на звонок и восторженные вопли по поводу моего прихода домой я переживу.
А как у вас с Лил и почему это - не знаю, надо разбираться. Но подозреваю, тоже самое - сильная привязанность и избалованность

 Отправлено: 09.12.08 00:45. Заголовок: Mashinka пишет: сил..

Mashinka пишет:

цитата:

сильная привязанность и избалованность

Есть такая буква. Когда она была маленька, то достаточно было просто передать поводок в другие руки, но все равно идти рядом. Она как только видела, что не я ее веду, сразу становилась другой, послушной собачкой.

Чего ж теперь делать?

 Отправлено: 09.12.08 01:16. Заголовок: russkye Ну, очень п..

russkye
Ну, очень постепенно начать сдавать позиции. В смысле, Лилкины позиции забирать очень потихоньку, начиная с мелочей, чтобы сразу бунт на корабле не получить. Становиться более строгой, последовательной и беспристрастной. Меньше сюсюкать и меньше на себе её циклить, меньше её выделять и кудахтать над ней. Это чтобы я с Джемой сделала.
Но думаю, Лил будет против [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.08 14:13. Заголовок: мы начали работать н..

мы начали работать над проблемой с дрессировщиком!!!пожелайте нам удачи!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.08 18:25. Заголовок: Maddisa Удачи!..

Maddisa
Удачи!