Отправлено: 30.05.08 22:23. Заголовок: Собаки домашние, собаки выставочные, собаки рабочие...

Тема для обсуждения разделения разведения на рабочее и выставочное.

 Отправлено: 10.06.08 17:54. Заголовок: Duna, про это так хо..

Duna, про это так хорошо было сформулировано в аналогичной веточке на К-9 Боюсь только, не найти это теперь.

 Отправлено: 10.06.08 18:03. Заголовок: Duna Очень хорошие ..

Duna
Очень хорошие вопросы.
Мое ИМХО
рабочая собака-собака которая выполняет работу в помощь человеку (спецрозыск, собаки МЧС, пастухи, ездовые-только те.которые реально являются средством передвижения и доставки грузов, собаки караульные, даже могу допустить что,поводырей и терапевтов тоже можно отнести к рабочим, охотничьи собаки у реальных охотников (не просто любителей охоты).
Спортивные собаки-все виды дрессировки ( ИПО, Ринги,АПС,ЗКС и т.д.-причем послушание не считаю спортом-мне кажется послушание должно быть нормой для любой собаки ,аджилити,даже притравку в условиях города-можно считать в какой-то мере спортом.

 Отправлено: 10.06.08 18:22. Заголовок: во, согласна с Ларис..

во, согласна с Ларисой. работа - это когда собака помогает человеку в его деле, а спорт, это когда собака вместе с человеком развликаются, иногда на очень серьезном уровне, правда

 Отправлено: 10.06.08 21:52. Заголовок: Ох, девчата, хорошо ..

Ох, девчата, хорошо с вами, но надо собираться, уезжаю завтра. Приеду - продолжим кому не ответила, ибо много думаль, сказать что имею, но это надолго

цитата:

Интересная веточка. У меня два вопроса ко всем участникам, а то я уже запуталась : - что такое рабочая собака? - что такое спортивная собака? Интересно личное мнение всех участников обсуждения. Заранее спасибо!

Введите еще сюда термин "служебная" или "пользовтельеская" и всё станет на свои места.
Рабочая - работает на нужды человека по профилю и породному предназначению(защита, охрана, пастьба, охота, ездовая, компаньонство и т.д. )
Служебная, пользовательская - работает на нужды человека, но не всегда по профилю - сюда отнесем - проводников, различных нюхачей, собак терапевтов, спасателей, артистов и т.д.
Спортивная - работает на нужды человека, помогая ему реализовать свои спортивные потребности и увлечения.
Коряво, потому что спешу, но, надеюсь, суть ясна - что я имела ввиду

 Отправлено: 10.06.08 22:23. Заголовок: По классификации сог..

По классификации согласна с Машей.

 Отправлено: 10.06.08 23:06. Заголовок: russkye пишет: А как..

russkye пишет:

цитата:

А как ты это себе видишь? В России, например? Где эти пастушьи бордеры будут работать? Где обучаться? Именно работать, а не просто бегать за овцами в небольшом загончике, подтверждая наличие пастушьих инстинктов.

russkye так речь и идет о том, что в России надо не только плодить, но и делать базы для развития различных рабочих качеств собак, чтобы можно было тестировать, учить и пр. Ведь во многих странах есть питомники рабочие, а есть шоу - питомники. Но...есть базы и плошадки где собак тренируют, готовят, тестируют и если тебе говорят "шоу" - то ты знаешь точно, что берешь шоу, а если тебе удалось купить собаку в рабочем питомнике - то это определенные гарантии качества, а у нас в России - что попросишь, тем щенки и будут - шоу-так шоу,хотя родители были на выставке 1 раз и получили оч.хор., рабочие - так рабочие, и бояться собственной тени (утрированно!!!)
Помнится на "Весеннем Петербурге", мы с Ларисой шли примерять шлейку для моей собаки по Егозе, и к нам подошла женщина, и сказала, что тоже хочет малинуа, на что Лариса и я задали ей в принципе 1 вопрос: для чего? и получив на него ответ сказали, что малинуа ей не нужна!
Мои друзья тоже как-то сначала очень сильно хотели малинуа, но потом поглядев на нее, ее сестру, сравнив - отказались от идеи. Все - таки правильно было сказано - породу надо выбирать по образу жизни, характеру, темпераменту и целями, а не глядя на красоту, моду.
По поводу кроличьих такс: какой процент здоровых собак в этой породе??? Ну и зачем нужна такая собака?
russkye пишет:

цитата:

Где их взять - кроликов-смертников?

В зоомагазине, у фермеров, это не проблема, было бы желание
EVKA пишет:

цитата:

Если почитать историю породы-малинуа пастухи и не нужно им было при стаде борьба с ,,высшим существом,,

Если уж на то пошло то немцы тоже пастухи, доги - вообще смешно сказать для чего использовались изначально Да и йорки должны на крыс охотиться, а не умирать от разрыва сердца при виде мухи...
russkye пишет:

цитата:

Вот ваша малинка какая по счету у вас собака? Сколько до нее вы собак отдрессировали?

Малинуа моя вторая собака, до нее у меня был дог. Отличная собака, взятая в возрасте 4 лет, но как-то не соответсвовала моим представлениям о догах. Слабенькое здоровье, трусоватый характер и пр. Когда выбирала себе собаку, а процесс был очень долгий и критерии жесткие, долго не могла выбрать, про малинуа даже не знала, но увидела сначала живьем и влюбилась, было много прочитано книг, интернета...очень тяжело было решиться, собака серьезная, но я знала, у меня будет время и силы для ее воспитания. Задача минимум была за полгода воспитать так, чтобы я могла свободно гулять с ней без поводка по центру города, так как мы ждали ребенка - то сразу возникли дополнительные требования, а поскольку малинуа обладает гибкой психикой, высокой адаптацией и хорошими дрессировачными способностями, то и выбор был сделан именно этой породы. Да, малинуа имеет ряд особенностей, но я могу сказать одно - малинуа без воспитания - монстр. А рабочий малинуа в обывательских руках (как первая собака) опаснее обезьяны с гранатой...
Поэтому я за жесткий отбор хозяев для серьезных собак...Если нужна просто собака - то человек не будет упираться в породу, а если он уперся в породу, то пусть несет полную ответственность...

 Отправлено: 10.06.08 23:29. Заголовок: Джина , то что нужно..

Джина , то что нужно готовить и тестировать, не могу не согласиться. Но с утверждением, что для БО основное работа, а все остальное - неважно, не согласна. А здоровье, характер.

Насколько я понимаю, ваши с Ларой собаки из одного питомника. И молодая собака тоже. По Евиной родословной у Ред-Найса ИПО 2, а у Галы-Спортив - ОКД -1. И все? Это какое разведение?

Кроличьи таксы - для охоты на кроликов. И не их беда, что кролики в наших краях не водятся. Статистики по здоровью не знаю.

Для такс купим кроликов, для йорков - мышей, для совсем мелких - тараканов, для волкодавов - волков. Всех будем тестировать?

 Отправлено: 10.06.08 23:38. Заголовок: russkye пишет: Так ..

russkye пишет:

цитата:

Так по мнению очень известных дрессов, Ева - не рабочая собака, а рабочей считается только собака, которая работает защитную службу.

Ну вот как раз Егоза и есть РАБОЧАЯ СОБАКА, она выполняет то для чего ее в принципе и разводили - служебная!!! Не надо говорить за всех известных дрессов, мне как раз всегда и говорили наши дрессировщики и заводчики - рабочая собака - та которая работает и не важно где: охрана, розыск и пр. А спорт не мешает рабочим качествам: след, ОКД, ВН и пр., хотя в кусачках рабочее кусание и спортивное сильно разниться...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни...
Кстати, где-то в постах говорилось о том, что строгое разведение привидет к снижению поголовья - может это к лучшему??? Зачем нужны невростеники и инвалиды от рождения?
Мое мнение таково: к сожалению сейчас разведение - непонятный русский бизнес: нет ни денег, ни собак хороших.
Вспомнилось: год назад позвонил человек, искал собаку, и говорит, что нашел собаку, у которой родители Чемпионы России, он спросил, что надо чтобы получить этот на его взгляд высокий титул. Когда я ему рассказала, он загрустил и спросил - наверное много у нас чемпионов...Что я ему должна была ответить...И он завел...хорька
Спор на эту тему может идти вечно и у всех своя правда...

 Отправлено: 10.06.08 23:50. Заголовок: Джина , за всех не г..

Джина , за всех не говорю. Только за некоторых.

Джина пишет:

цитата:

А спорт не мешает рабочим качествам: след, ОКД, ВН и пр., хотя в кусачках рабочее кусание и спортивное сильно разниться...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни...

А почему, как вам кажется? И тогда, кого разводить: рабочих или спортивных?

Строгое разведение не помешает породе. Но вот я не считаю разведение только по рабочим качествам или по спортивным, строгим. Это будет узкоспециальное разведение.

 Отправлено: 11.06.08 00:03. Заголовок: russkye пишет: для ..

russkye пишет:

цитата:

для волкодавов - волков

Каких волков? На Весеннем Петербуге из всей стаи волкодавов я увидела только 2 без проблем, остальные с бурситами, рахитом и пр. Кстати волкодав только по названию волкодав, а суть у него борзая "Ирландский волкодав - борзая собака, которая использовалась для охоты на волка, оленя, кабана. Современные волкодавы участвуют в бегах за механическим зайцем." взято с волкодовчатого сайта http://www.irishwolfdog.ru/02history.html
russkye пишет:

цитата:

Но с утверждением, что для БО основное работа, а все остальное - неважно, не согласна. А здоровье, характер.

Нет здоровья и характера - нет работы, спорта...Рабочая, спортивная собака должна быть абсолютно здорова и обладать нужным темпераментом.Моей старшей не хватает этого самого характера - темперамента , хотя есть красота и здоровье. Это не позволит нам никогда сдать ИПО, или найти себе работу, а соответственно я не вижу смысла ее вязать
А вот у меня есть пара вопросов к тем, кто разводит собак:
1. Для чего Вы это делаете?
2. А есть ли у Вас специальные знания для этого и чем Вы руководствуетесь при подборе пар: красота, здоровье и пр.
3. Какими качествами Вы готовы пожертвовать ради разведения?

 Отправлено: 11.06.08 00:09. Заголовок: Джина пишет: ...А в..

Джина пишет:

цитата:

...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни...

И не просто говорят,а неоднократно проверено на практике.

russkye пишет:

цитата:

Джина пишет: цитата: А спорт не мешает рабочим качествам: след, ОКД, ВН и пр., хотя в кусачках рабочее кусание и спортивное сильно разниться...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни... А почему, как вам кажется?

Потому,что ИПОшная собака работает след практически в стерильных условиях-а розыскная собака в условиях города,где безумное кол-во раздражителей.
В ИПО фигурант не борется с собакой за жизнь и свободу-собака это знает (фигурант не враг)

 Отправлено: 11.06.08 00:14. Заголовок: EVKA Кстати Ред пери..

EVKA Кстати Ред периодически сотрудничает с милицией (след)

 Отправлено: 11.06.08 00:15. Заголовок: Джина пишет: Все - ..

Джина пишет:

цитата:

Все - таки правильно было сказано - породу надо выбирать по образу жизни, характеру, темпераменту и целями, а не глядя на красоту, моду.

Согласна полностью, к сожалению пока люди не будут получать краткий курс лекций о породе которую собираются приобрести,проблемы будут.Я бы сделала такой курс лекций принудительным.
Мы с Мариной Черепановой как-то написали статью о бельгийских овчарках в зоожурнал- так мне оборвали телефон все знакомые которые прочитав статью поняли,что они никогда не заведут себе БО,хотя до статьи всем нравились ,,лисички,,.

 Отправлено: 11.06.08 00:17. Заголовок: Это не там где напис..

Это не там где написано, что маленький ребенок и малинуа не совместимы? Мне потом весь телефон оборвали, а как у меня они уживаются?

 Отправлено: 11.06.08 00:34. Заголовок: Джина пишет: EVKA К..

Джина пишет:

цитата:

EVKA Кстати Ред периодически сотрудничает с милицией (след)

я наслышана об этом сотрудничестве.

 Отправлено: 11.06.08 00:37. Заголовок: Джина пишет: Это не..

Джина пишет:

цитата:

Это не там где написано, что маленький ребенок и малинуа не совместимы? Мне потом весь телефон оборвали, а как у меня они уживаются?

Да, именно там.

 Отправлено: 11.06.08 01:06. Заголовок: Кстати вопрос дети и..

Кстати вопрос дети и собаки: на мой взгляд, так сказать опытного человека в этом вопросе (свой, да еще с десяток ребятишек которые перестали бояться собак после общения с Джиной) - это вопрос воспитания, требований и адаптации собаки и воспитания ребенка. Если ребенок будит третировать собаку и не будет ее уважать, неправильно будет выстроена иерархия "Стаи" (семьи) проблем естественно не избежать. Но если все сделано правильно, то проблем не будет ни с какой породой. Младшая собака - 4 месяца жила в вольере, детей не видела никогда!!! Сейчас они с ребенком лучшие друзья, на улице младшая играет с детьми с таким же удовольствием как и старшая. Джинкина сестра - своих детей нормально переносит, чужих не любит. но там общий дефицит воспитания. Брат Джинкин - не видел никогда маленьких детей, в 2 года он увидел мою дочку. У собаки был явный дискомфорт, который потом прошел и все встало на свои места. Играть он не стал, но мирно существовать рядом вполне смогли. После второго визита он стал и играть. С детьми более старшего возраста - 9-14 лет - без вопросов.

 Отправлено: 11.06.08 14:19. Заголовок: Valentina У меня К-..

Valentina
У меня К-9 открывается через два раза на третий, так что с поиском проблемы будут...

EVKA, mangusta, Mashinka, russkye
Спасибо большое за ответы! Пойду переваривать информацию....

 Отправлено: 11.06.08 14:51. Заголовок: Duna, я совсем не к ..

Duna, я совсем не к тому, чтобы там искать - это нереально. Имела в виду, что мне так красиво не сформулировать

 Отправлено: 11.06.08 15:02. Заголовок: Джина пишет: А вот ..

Джина пишет:

цитата:

А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни...

Потому что ИПО позиционируется как тестовый норматив. То есть собака, сдавшая ИПО, могла быть обучена настоящему розыску и настоящей охране. Это тестирование генетически заложенных качеств собаки, её нервной ситемы, способности к концентрации, к борьбе.
EVKA пишет:

цитата:

Потому,что ИПОшная собака работает след практически в стерильных условиях-а розыскная собака в условиях города,где безумное кол-во раздражителей. В ИПО фигурант не борется с собакой за жизнь и свободу-собака это знает (фигурант не враг)

Ну да, и сколько копий сломано в спорах сторонниками «реальной» защиты по поводу ИПОшной хватки. Где-то год или два назад в Подмосковье прокатилась волна краж НО, отдрессированных по ИПО. Собаке подставляли рукав, она брала его «спокойной и глубокой» хваткой, ей надевали на голву мешок и спокойно увозили. Попробуйте так украсть неИПОшную собаку, кусающую с перехватами. Которые являются признаком слабой нервной системы .
Что касается собак, реально работающих по розыску, но не кусающихся, слышала мнение, что либо то, либо другое. Хорошая собака-розыскник именно в силу своих природных качеств не будет хорошей защитной собакой, и наоборот.