Отправлено: 30.05.08 22:23. Заголовок: Собаки домашние, собаки выставочные, собаки рабочие...

Тема для обсуждения разделения разведения на рабочее и выставочное.

 Отправлено: 29.05.08 22:31. Заголовок: Кстати о малинуа - в..

Перенесено администратором из темы Продается малинуа.


Кстати о малинуа - внешний вид для данной породы отнюдь не самое главное!!! Меня сначала тоже смутил ее внешний вид, но тут у меня появилась вторая сука - вообще не похожа на БО даже близко, но у нее тоже документы и т.д. Для БО главное - рабочесть!!!

 Отправлено: 29.05.08 23:30. Заголовок: Джина Кать-ты счита..

Джина
Кать-ты считаешь ,что Вяткин прав на 100%?

 Отправлено: 29.05.08 23:43. Заголовок: Пожалуй да, проценто..

Пожалуй да, процентов на 80 (кстати это не его мысль). Просто смотришь на всяких полицейских, взрывников, спортсменов и убеждаюсь все больше и больше.
Если лазить по http://www.working-dog.eu/hundesuche.php?Rasse=1&r_name=&pruefen=Suchen&pruefen=Suchen, можно много найти титулованных спортивных собак с внешностью не "ах", а все "ах" - это сдача ВН, и крайне редко ИПО или что-то подобное.
Все должно быть в меру - гонишься за внешностью теряешь рабочие качества (и это касается не только БО), поддерживаешь рабочие - теряешь внешность...
Хотя есть единичные питомники, которым удается сочетать и то и это, но...

 Отправлено: 30.05.08 00:00. Заголовок: Джина , вопросы не д..

Джина , вопросы не для этой темы, но все же. По Вашей логике собаки обладающшие плохим экстерьером - обязательно рабочие, а большинство рабочих обладают плохим экстерьером? И что значит гнаться за внешность у БО (мали в частности)? Хочу увидеть красивую мали, которая не способна работать из-за своего экстерьера. Хочу увидеть не типичную малинку, но рабочую.

И вопрос последний, относящийся не только к БО, а ко многим проф. работающим породам (охотникам тоже). Зачем нужны рабочие БО в полиции, спасателям, на таможне и в армии мне понятно. Зачем их берут спортсмены - тоже. А вот хорошо рабочий бельгиец обывателю зачем?

 Отправлено: 30.05.08 07:35. Заголовок: russkye пишет: А во..

russkye пишет:

цитата:

А вот хорошо рабочий бельгиец обывателю зачем?

А нужна ли мали обывателю в принципе? Любая БО (рабочая или нет)- очень активная собака, требующая воспитания
Отвечаю: не нужен он обывателю. А красивая, но не рабочая мали - это моя!!! У нас есть красота, но нет темперамента. Может я еще неправильно выразилась, но под словом внешность есть еще и характер, так вот у большинства красивых БО его нет! В стандарте прописан характер породы, так вот у большинства мали - выстовочных он малость не соответствует это касается в основном России, с ее системой разведения)...А не экстерьерных (рабочих) мали можно найти пройдя ссылке указанной в предыдущем посте. И еще момент - на мой взгляд все мали прекрасны, но на взгляд судей большая часть может рассчитывать на оч.хор. Кстати это не только мое мнение, но и мнение некотороых судей. К недостаткам рабочих мали (поглядите фото) - у многих нечеткая низкая маска, перекус, отсутствие затемнения на лапах, белые пятна, отсутствие"угля", высоко посаженный хвост и пр.

 Отправлено: 30.05.08 13:29. Заголовок: Вот непонятно- все г..

Вот непонятно- все говорят порочное разведение малинуа в России-но ведь большинство собак привезены из супер рабочих питомников,вяжутся с чемпионами мира (ИПО,),и становятся в России не ,,рабочими,,. Парадокс,очевидное-невероятное.

 Отправлено: 30.05.08 16:14. Заголовок: подумалось. а не воз..

подумалось. а не возникла ли вот эта закономерность, что с улучшением экстерьера падает рабочесть и наоборот с одной простой вещью: службы, где этих самых рабочих собак воспитывают и используют могут себе позволить купить не самых дорогих собак, отсюда и низкая экстерьерность при хорошо реализованных рабочих качествах собак.

 Отправлено: 30.05.08 17:29. Заголовок: mangusta Ляль-поним..

mangusta
Ляль-понимаешь в чем дело-эти собаки не ведомственные.(разговор не о ведомственных собаках-эти собаки либо рожают либо работают).
Тех о которых идет речь разводят рабочие питомики-которые вполне могут себе позволить выбирать щенка.Так вот выбрав щенка себе остальное продается на сторону и позиционируется как рабочее разведение.
Собака с правильным экстерьером не может быть не красивой-если собака не правильного экстерьера-она не может быть рабочей по определению-что б собака была рабочей-она должна быть экстерьерно правильной и здоровой. О как-то я завернула.
Кать-ну согласись-рысак что б правильно и резво бежать должен быть экстерьерно правильным. Если он экстерьерен-он красив.

 Отправлено: 30.05.08 17:30. Заголовок: Согласна с mangusta ..

Согласна с mangusta Кстати заметим, что супер - пупер зачастую с чешскими родословными, а на деле у них могут быть и другие родушки (бабушка передалась или дедушка или другие варианты), которые не признаются ФЦИ, отсюда и внешность...Природа на детях отдыхает.
Кстати о красоте малинуа - это субъективное мнение - кому-то нравиться, кому-то нет, и многим все равно какое у нее строение. Иногда приходилось слышать - не нравиться мне БО, хотя чаще - какая красавица. Бывает экстерьерно лошадь правильно сложена - но мне она не нравиться, и это только мое мнение.

 Отправлено: 30.05.08 18:32. Заголовок: EVKA пишет: Собака ..

EVKA пишет:

цитата:

Собака с правильным экстерьером не может быть не красивой-если собака не правильного экстерьера-она не может быть рабочей по определению-что б собака была рабочей-она должна быть экстерьерно правильной и здоровой. О как-то я завернула.

согласная я

 Отправлено: 30.05.08 19:25. Заголовок: А если отвлечся от м..

А если отвлечся от малинуа и поговорить о таксах (рабочая порода - охотник) - в погоне за совершенством тела были полностью утеряны рабочие качества (спина, лапы), звезды выставок никогда не ходили да и не пойдут в нору (если и пойдут - 1 на 100), а САО - возьмем аборигенные варианты - страшенные на вид, отнюдь не гиганты, но прекрасно выполняют свои функции, а их диванные родственники - без шерсти, на длинных ногах, но среди САО еще осталось много собак способных охранять, но и достаточно таких, которые ни на что не годны. И так можно говорить практически о всех породах (декор в расчет не берем)...

 Отправлено: 31.05.08 00:00. Заголовок: Джина пишет: И так..

Джина пишет:

цитата:

И так можно говорить практически о всех породах

вы сошли с ума, вы что на себя берёте?

как вам такие мысли в голову приходят?
Джина пишет:

цитата:

Все должно быть в меру - гонишься за внешностью теряешь рабочие качества (и это касается не только БО), поддерживаешь рабочие - теряешь внешность...

Джина пишет:

цитата:

Может я еще неправильно выразилась, но под словом внешность есть еще и характер, так вот у большинства красивых БО его нет!

Джина пишет:

цитата:

В стандарте прописан характер породы, так вот у большинства мали - выстовочных он малость не соответствует это касается в основном России, с ее системой разведения)...

Вы эксперт, или может Российский разведенец? Вы вообще анатомию изучали?

Джина пишет:

цитата:

К недостаткам рабочих мали (поглядите фото) - у многих нечеткая низкая маска, перекус, отсутствие затемнения на лапах, белые пятна, отсутствие"угля", высоко посаженный хвост и пр.

Как на фото перекус увидеть? С перекусом даже в спорте тяжело, можно совсем без зубиков остаться:)))
У вас неудачный опыт со своей собачкой в дрессировке. А когда вы её приобретали, то о чём думали?
Вы хотели рабочую собаку, а получили непонятно что... Наверно вам неизвестно, что "рабочие качества" можно в определённом возрасте у щенка увидеть. А вот всех остальных (неудавшихся) щенков, продают таким как вы.... Или вяжут для "денег", а не для развития породы. А может ваш заводчик имеет ту самую "неудавшуюся" суку, мать вашей собаки.
Вы нахватались общих фраз, не разобравшись в вопросе. Изучите всё подробно,
а потом на форум, со своей мыслью.

 Отправлено: 31.05.08 00:38. Заголовок: Nadezhda пишет: как..

Nadezhda пишет:

цитата:

как вам такие мысли в голову приходят?

Мысли такие навеваются при встречах с разными собаками. Лабрадор - рабочая порода, много у нас рабочих лабрадоров? Немного...Доберманов много, толковых единицы, боксеры - мало, и так практически по всем породам (ризены, ЧТ, НО и пр.)!!!
Nadezhda пишет:

цитата:

Вы эксперт, или может Российский разведенец? Вы вообще анатомию изучали?

Вообще-то изучала и достаточно подробно И экстерьер кстати тоже...Чтобы увидеть размет, горбатые спины, хромоту экспертом быть не надо...И при чем здесь анатомия? Вы на выставки наверняка ходите и видите что там выставляется. Вам нравиться? А мне нет, иногда плакать хочется...
Nadezhda пишет:

цитата:

У вас неудачный опыт со своей собачкой в дрессировке.

Да нет, опыт достаточно удачный, все что мне надо было от собаки, я получила в полном объеме и какую собаку брала, в принципе, тоже знала.
Nadezhda пишет:

цитата:

Наверно вам неизвестно, что "рабочие качества" можно в определённом возрасте у щенка увидеть.

Можно, только с возрастом характер меняется и те кто были лидерами в 1-2 мес. с хорошей кусачестью к году станут трусливыми, ленивыми и отнюдь не лидерами, а брать собаку в возрасте 1 года мне как-то не сильно хочеться.
Nadezhda пишет:

цитата:

А вот всех остальных (неудавшихся) щенков, продают таким как вы....

Эк у Вас коммерческая мысль, а то что неудавшихся щенков могут отдавать или себе оставлять, а потом с ними успешно выступать Вы наверное не подумали (таких случаев не мало)...
Nadezhda пишет:

цитата:

Изучите всё подробно, а потом на форум, со своей мыслью.

Для изучения всего подробно - и жизни не хватит. Кто считает, что в свои 50 он знает о собаках все - тот о них не знает НИЧЕГО. Кинология не стоит на месте, появляются все новые и новые вопросы...
А форум для того и форум чтобы делиться своими мыслями и слушать других.
А чтобы не быть голословной - маленькая статистика сделанная по материалам http://www.working-dog.eu/hundesuche.php?Rasse=1&r_name=&pruefen=Suchen&pruefen=Suchen (рабочие собаки)
Малинуа - 16412
Доберман - 5404
НО (рекомендую посмотреть фотографии, ну очень интересные некоторые немцы)- 31433
Ризеншнауцер - 5292
Эредельтерьер - 2017
Боксер - 5095
Тервюрен - 3098
Грюнендаль - 3976
Лабрадор - 1013
Ротвейлер - 13646
Это не все породы...И заметим: там очень мало российских собак, буквально единицы, но есть Украина...Может пора задуматься, а не биться в истерике?

 Отправлено: 31.05.08 09:22. Заголовок: Джина пишет: Лабрад..

Джина пишет:

цитата:

Лабрадор - рабочая порода, много у нас рабочих лабрадоров? Немного...Доберманов много, толковых единицы, боксеры - мало, и так практически по всем породам (ризены, ЧТ, НО и пр.)!!!

дело не в этом, дело в том, что количество пометов очень сильно выросло за последнее время и конечно же выросло количество собак, которых берут не для работы, да столько спортсменов не найти сколько щенков рождается, особенно в породах давно ставших компаньонами. но рабочих собак от этого не стало меньше. я например считаю, что практически любого не порочного по психике лабра/голдена, с которым никогда не занимались серьезно можно много чему научить, и сделать собаку рабочей.
болле того, я считаю, что собака хоть трижды рабочая, которая не соответствует экстерьеру своей породы, тоже плохо. все должно быть вместе. стандарт по экстерьеру у тех же рабочих собак писался с учетом пригодности такой собаки к работе.

 Отправлено: 31.05.08 09:56. Заголовок: mangusta пишет: что..

mangusta пишет:

цитата:

что собака хоть трижды рабочая, которая не соответствует экстерьеру своей породы, тоже плохо. все должно быть вместе. стандарт по экстерьеру у тех же рабочих собак писался с учетом пригодности такой собаки к работе.

Короче,перефразируя А.П.Чехова:"В собаке всё должно быть прекрасно:и экстерьер,и психика,и рабочие качества!"

 Отправлено: 31.05.08 15:07. Заголовок: Джина пишет: Можно,..

Джина пишет:

цитата:

Можно, только с возрастом характер меняется и те кто были лидерами в 1-2 мес. с хорошей кусачестью к году станут трусливыми, ленивыми и отнюдь не лидерами, а брать собаку в возрасте 1 года мне как-то не сильно хочеться.

Джина пишет:

цитата:

Эк у Вас коммерческая мысль, а то что неудавшихся щенков могут отдавать или себе оставлять, а потом с ними успешно выступать Вы наверное не подумали (таких случаев не мало)...

Джина пишет:

цитата:

И заметим: там очень мало российских собак, буквально единицы, но есть Украина...Может пора задуматься, а не биться в истерике?

Даааа.....
Именно Вы и должны писать на форумах о рабочих качествах!
Это Ваш призвание!!!!! Сразу видно, Вы специалист

 Отправлено: 31.05.08 15:12. Заголовок: Джина пишет: А чтоб..

Джина пишет:

цитата:

А чтобы не быть голословной - маленькая статистика сделанная по материалам

А статистики и правда маленькая, да ещё и старенькая

 Отправлено: 31.05.08 16:57. Заголовок: О рабочих качествах ..

О рабочих качествах есть кому писать и без меня (ирония тут не совсем уместна), действительно специалисты, есть специализированные форумы (кстати в них всегда намного меньше народу - странно как-то).Я высказываю свое мнение, которое складывается из многих факторов. Насет статистики: старенькая она или нет, но достаточно показательная...
Выше писалось о том, что собаки много собак уходят на диваны, а вот мне как обывателю интересно а можно как-то сделать так чтобы не продавать собак всем кому хочется? Может надо проводить фильтрацию будущих владельцев? Тем кому нужна просто собака - при желании возьмут и метисов (кстати встречаются отличные рабочие метисы), или обязательная стерилизация - кастрация, а вот кому нужна действительно рабочая или спортивная собака (охотники, ИПО, и пр.), тем продавать на определенных условиях...
Реально ли это? Готовы наши заводчики пойти на это?

 Отправлено: 31.05.08 18:25. Заголовок: ПОЖАЛУЙСТА-ДАВАЙТЕ Б..

 Отправлено: 31.05.08 21:20. Заголовок: EVKA , +1. ..

EVKA ,
+1.

 Отправлено: 31.05.08 21:53. Заголовок: Джина пишет: Выше п..

Джина пишет:

цитата:

Выше писалось о том, что собаки много собак уходят на диваны, а вот мне как обывателю интересно а можно как-то сделать так чтобы не продавать собак всем кому хочется? Может надо проводить фильтрацию будущих владельцев? Тем кому нужна просто собака - при желании возьмут и метисов (кстати встречаются отличные рабочие метисы), или обязательная стерилизация - кастрация, а вот кому нужна действительно рабочая или спортивная собака (охотники, ИПО, и пр.), тем продавать на определенных условиях... Реально ли это? Готовы наши заводчики пойти на это?

Не соглашусь-ведь многие спортсмены из обывателей. Купив собаку человек решает с ней чем-то заняться и увлекается. Да еще если собачка нормальная оказалась.
Тогда получается,что заводчик должен держать щенков до полугода-года,потом тестировать-перспективных спортсменам- а остальных-куда? Усыплять, стерилизовать,кастрировать и обывателю? Сколько тогда эти собаки (для обывателя) будут стоить?
Заводчик не бог,что б решать- заводить обывателю нормальную собаку или метиса.Он может отказаться продавать человеку щенка (если посчитает человека недостойным),но если человек задался целью он приобретет собаку в другом питомнике.
Представила ситуацию-вот я пришла покупать щенка-а мне предьявите книжку спортсмена-а я говорю,я не спортсмен ,мне для поиска ВВ-а мне -а кусаться у вас собачка будет? -а я- нет,не будет,ведь она по ВВ-и тут мне отказывают в продаже так как бытует мнение что,рабочая собака должна кусаться, ну вот должна и баста.

 Отправлено: 31.05.08 22:28. Заголовок: про продажу только в..

про продажу только в руки спортсменам. мне кажется, это малореально, слишком маленькое количество собак для дальнейшего разведения. к тому же согласна с Ларисой. вот я купила русского спаниеля просто так, хотелось мне спаниеля и все, крупного так что кокеры отпали. и эта собака вынудила меня найти ей занятие, т.к. это прирожденный активный охотник. и вот мы занимаемся псс, более того я и вторую собаку буду брать уже специально для работы. втянулась. и так бывает очень часто, как и то, что человек утверждающий, что будет чем-то с собакой заниматься посадит её на диван.

 Отправлено: 31.05.08 22:37. Заголовок: Очень уважаю рабочее..

Очень уважаю рабочее разведение! Жаль, что не могу себе позволить это

 Отправлено: 31.05.08 22:41. Заголовок: Queeny Адина-обьяни..

Queeny
Адина-обьясни пожалуйста почему?

 Отправлено: 31.05.08 23:13. Заголовок: Queeny, а какое разв..

Queeny, а какое разведение есть у австралийских овчарок? Неужто уже разделились на рабочих и выставочных?

 Отправлено: 31.05.08 23:31. Заголовок: Абсолютно согласна, ..

Абсолютно согласна, что бывает человек берет собаку и втягивается в занятия с ней, а дальше спорт и т.д. Но чаще другое...Ну про такую работу как розыск ВВ, наркотиков, ПСС - это и есть рабочие собаки! Вы их берете именно для РАБОТЫ! Вы наверняка звоните и говорите "Мне нужна собака для розыска того, того, того", и вам помогут выбрать и подскажут. Я думаю вам с удовольствием продадут собаку, ещи и цену скинут!!!
mangusta пишет:

цитата:

мне кажется, это малореально, слишком маленькое количество собак для дальнейшего разведения.

А может это и к лучшему? Если начать хотя бы тестирование нервной системы собак, то поголовье существенно сократиться
За рубежом ведь так просто собаку не купишь, особенно все что выше тоя...Зато если берешь собаку из приюта - снижают налоги
С австралийцами какие проблемы по рабочему разведению - нет возможности организовать пастушью службу или что-то еще? Какие нормативы они должны сдавать? Рассакжите пожалуйста, интересно...

 Отправлено: 31.05.08 23:41. Заголовок: Есть очень хорошие р..

Есть очень хорошие рабочие линии у австралийцев, но у нас в принципе не будет применения таким собакам, т.к. это Пастухи, с большой буквы "П". Я в глубине души возмущена этим разделением: выставочные - рабочие, и неприятно, когда лучший представитель породы на ЧМ стоит на подиуме весь в пудре по стойке смирно, и в принципе не работает по предназначению. Но никуда от этого не денешься. Рабочие же собаки зачастую просто очень красивы экстерьерно, но их хозяев дог-шоу не интересуют. У меня была отчаянная попытка заделать Квини невестой к одному из таких собак, но мне вежливо отказали, когда я честно призналась, что пасти щенки не будут. Спорт им полноценной заменой не станет. Настоящий австралиец - это пастух. Все остальные - просто австралийцы, вот мое мнение.
Поэтому остается нам разводить спортивных и/или шоу.

 Отправлено: 31.05.08 23:47. Заголовок: Queeny пишет: Я в г..

Queeny пишет:

цитата:

Я в глубине души возмущена этим разделением: выставочные - рабочие, и неприятно, когда лучший представитель породы на ЧМ стоит на подиуме весь в пудре по стойке смирно, и в принципе не работает по предназначению.

Queeny пишет:

цитата:

Поэтому остается нам разводить спортивных и/или шоу.

Лучше спортивных!!!
Queeny пишет:

цитата:

У меня была отчаянная попытка заделать Квини невестой к одному из таких собак, но мне вежливо отказали, когда я честно призналась, что пасти щенки не будут.

О, был случай с моими знакомыми - они пытались в Германии купить рабочую таксу (я долго удивлялась - откуда они там, ан не, есть и много), но узнав, что для выставок и разведения - отказали.
Кстати, говорят в Москве есть спец. площадки по пастушьей службе...

 Отправлено: 31.05.08 23:54. Заголовок: Джина пишет: Лучше ..

Джина пишет:

цитата:

Лучше спортивных!!!

бум стараться

В Швеции есть питомник рабочих аусей, где могут продать собак спорсменам. Вот, приглядываюсь

 Отправлено: 01.06.08 00:06. Заголовок: Джина пишет: Кстати..

Джина пишет:

цитата:

Кстати, говорят в Москве есть спец. площадки по пастушьей службе...

В Подмосковье. Но это несерьезно как-то. В будущем может наладят работу для грамотных тренировок, пока тестирование только. Желательно бы свое стадо/отару/стаю гусей иметь или иметь возможность работать каждый день.

 Отправлено: 01.06.08 00:38. Заголовок: Джина пишет: ...Ну ..

Джина пишет:

цитата:

...Ну про такую работу как розыск ВВ, наркотиков, ПСС - это и есть рабочие собаки! Вы их берете именно для РАБОТЫ! Вы наверняка звоните и говорите "Мне нужна собака для розыска того, того, того", и вам помогут выбрать и подскажут. Я думаю вам с удовольствием продадут собаку, ещи и цену скинут!!!

Эх,Кать, твои б слова да в нужные уши.!!!!!
Я 6 лет назад пыталась приобрести подрощенного щенка для работы.Не смогла.Либо цену называли-даже если б я с ГУВД скинулась-и то бы не хватило, или узнав для чего собака -категорически отказывали. В итоге взяла собаку с улицы (потеряшку).

 Отправлено: 01.06.08 10:37. Заголовок: Так я про то и говор..

Так я про то и говорю, то есть пишу...Ведь заводчики боятся продавать своих собак, так как они прекрасно знают, что собаки работать не смогут по многим причинам. Кстати, ты Егозой в работе довольна?

 Отправлено: 01.06.08 10:40. Заголовок: Queeny пишет: Желат..

Queeny пишет:

цитата:

Желательно бы свое стадо/отару/стаю гусей иметь или иметь возможность работать каждый день.

Предложите свои услуги совхозам (коровки) , или если по загороду шастаете, то можно видеть стадо коз, можно у них попроситься поработать. Кстати, на конюшне в Ропше очень большое стадо коз, может стоит поговорить, объяснить хозяину, он наверное не откажет. Но учиться придется и собаке и козам...

 Отправлено: 01.06.08 11:42. Заголовок: Джина, по загороду ш..

Джина, по загороду шастаю на электричках в основном. Даже если договориьтся с владельцев отары (у нас на Муринском ручье иногда вижу бабульку с несколькими козами, далеко ходить не надо), то где взять пастуха? В случае с бабулькой - загона нет, рядом дороги. Это же не так - пришел и паси. Существуют разные нюансы в этом деле. Я только раз в жизни пасла коров, без собаки Пастушьи собаки в большинстве своем живут загородом, люди занимаются разведением овец или держат домашний скот, это когда собаки для овец, а не овцы для собаки. Потом, даже если я договорюсь с кем-то и моя собака будет пасти, то где я найду еще пастухов, чтобы продать им щенков?
Прекрасна пастушья собака, которая пасет

 Отправлено: 01.06.08 15:48. Заголовок: Джина пишет: Кстати..

Джина пишет:

цитата:

Кстати, ты Егозой в работе довольна?

Да,очень довольна ,на 90%, так как есть свои нюансы (недоработки).По скорости обучения Ева почти в два раза быстрее все схватывала и делала ( у нас в группе были,лабрик,ретривер,немец). Она отлично идет туда куда ее послали,в отличии от других-которые пять раз переспросят уверена ли мать куда посылает.

 Отправлено: 01.06.08 16:38. Заголовок: Queeny, спасибо за о..

Queeny, спасибо за ответ! Я уж о чисто рабочих (кто пасет/охраняет/охотится) и не говорю, имею в виду именно спортивных собак.

 Отправлено: 01.06.08 16:57. Заголовок: Queeny пишет: Даже ..

Queeny пишет:

цитата:

Даже если договориьтся с владельцев отары (у нас на Муринском ручье иногда вижу бабульку с несколькими козами, далеко ходить не надо), то где взять пастуха? В случае с бабулькой - загона нет, рядом дороги. Это же не так - пришел и паси.

У нас в Ново-Орловском лесопарке приличное стадо коз пасётся. Когда началась эта эпопея с тестированием пастушьего инстинкта в Подмосковье, была мысль поговорить с пастухом. Но мой, жутко любопытный до коз и овец в щенячестве, сейчас их напрочь игнорирует. В прошлом году сталкивались два раза лоб в лоб со стадом в лесу, он стоял вплотную к козам на дорожке и ждал, пока пастух их отгонит. А потом спокойно бежал дальше. В этом году, правда, поглядывална стадо, но только на поле. В лесу взгляд бросил и дальше побежал. briard у нас на породном форуме писала, что если собака не занимается пастьбой, инстинкты после года угасают. Хотя всё равно интересно. Сеструха Винса гуртовать овец пыталась на тестировании.
Короче, можно попробовать поговорить. Там в прошлом году собачки были какие-то при стаде, козы к ним привыкшие. Я, правда, подойти не особо могу, там бабулька, которая в этом году пасёт, Винса, по-моему, опасается. Но козы у неё ручные, на свист и команды реагируют .

 Отправлено: 01.06.08 17:25. Заголовок: vinc, это что за лес..

vinc, это что за лесопарк, у нас где-то в Шувалово?
Квинька в щенячестве только с гусями встречалась, азарт был, гуси предпочли смыться на свой участок
Коз и овец не видала. Но крышу сносит любая живность, которую можно "попасти", это на даче особенно, загонит кого-то в кусты и сидит не дает выпрыгнуть. Оттащить на руках только можно, даже ужин готова пропустить. В играх с собаками часто видны замашки: корпусом заставить сменить направление, попытки ухватить за ноги, прилегания к земле... Но что в этом от настоящего пастушьего инстинкта, надо еще проверить.
В Подмосковье тоже смотаемся, интересно же

 Отправлено: 01.06.08 17:44. Заголовок: Как иллюстрация, вот..

Как иллюстрация, вот один из рабочих аусей. Маленький ролик. Как такому обучают, не представляю
http://www.youtube.com/watch?v=4HV6gaYinHA
Двухцветный мерль. Кстати имеено среди рабочих часто встречаются одноцветные собаки и биколоры.

 Отправлено: 01.06.08 21:24. Заголовок: Queeny пишет: vinc,..

Queeny пишет:

цитата:

vinc, это что за лесопарк, у нас где-то в Шувалово?

Ну да, он начинается сразу за ж/д станцией Шувалово. Ограничен с одной стороны ж/д путями, с другой до Шуваловского карьера доходит. Туда 38 автобус от Удельной ходит. Мы туда гулять вхорошую погоду часа на три-четыре уходим, до дороги на Каменку, бывает, доходим.

 Отправлено: 01.06.08 22:39. Заголовок: Queeny пишет: вот о..

Queeny пишет:

цитата:

вот один из рабочих аусей. Маленький ролик.

Елки-палки, как быстро прибежали овцы

 Отправлено: 02.06.08 07:39. Заголовок: Здорово! Красиво, че..

Здорово! Красиво, четко, быстро. Приятно посмотреть.

 Отправлено: 03.06.08 00:54. Заголовок: Mashinka , у меня од..

Mashinka , у меня одна тарабарщина появляется вместо слов. Но поняла, что эта собака наряду с великолепными шоу-результатами, показывает и отличную работу. Верно?

 Отправлено: 03.06.08 08:48. Заголовок: russkye угу, у меня..

russkye
угу, у меня почему то крокозябры вылезают, т. ч пост удалила. Поставлю просто ссылкой, там правда, всё по англицки, но понять можно:)
http://whisky520.freeweb.hu/whiskyangol.htm
Я прямо прослезилась от этой собаки, дай Б. заводчикам и владельцам. И дальнейших им успехов.

 Отправлено: 03.06.08 10:23. Заголовок: На моно веймаров, ко..

На моно веймаров, когда сравнивались на ЛПП кобель и сука, эксперт (иностр) спросил какие рабочие дипломы имеет каждая собака. И отдал 1 место нашей мамке, у неё на тот момент уже была "утка" сдана, а у кобеля только "кабан".
А ещё в Волгограде наш брательник наркоту ищет. Люди в восторге от его работы, конечно его покупали не в Таможенный питомник, а лично для себя и учили розыску как то по другому. Его уже давно в команду включили и говорят Волгоградские таможенники отлично выступают.
А мы вот ленимся, хотя у Торы охотничий озарт через край хлещет, надо всё таки заняться птичкой.

 Отправлено: 03.06.08 23:26. Заголовок: смотреть со звуком и..

смотреть со звуком и слушать очень внимательно
http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/06/03/kinologicheskaya-shk

 Отправлено: 03.06.08 23:46. Заголовок: Хороший репортаж, ин..

Хороший репортаж, интересный. таки отбирают в комлексе - родословная, экстерьер и раб.качества.
Кликер, гляжу, для поиска ВВ пользуют

 Отправлено: 04.06.08 07:03. Заголовок: ага, точно с кликеро..

ага, точно с кликером вот бы ещё найти как с ним натаской занимаются

 Отправлено: 04.06.08 10:54. Заголовок: Ларис, +1, я тоже об..

Ларис, +1, я тоже об этом подумала...

 Отправлено: 04.06.08 13:31. Заголовок: mangusta Естьпрямо ..

mangusta
Есть прямо таки целая книжка - Clicker Gundog
http://www.clickertraining.tv/product.html?item=KPDLBK147R
ессно, на англицком... но, может, энтузиасты-охотники возьмутся перевести для широкого круга читателей и охотников

 Отправлено: 09.06.08 23:48. Заголовок: Долго собиралась нап..

Долго собиралась написать в этой теме. Очень много хочется сказать. Начну по порядку.

Джина пишет:

цитата:

Все должно быть в меру - гонишься за внешностью теряешь рабочие качества (и это касается не только БО), поддерживаешь рабочие - теряешь внешность...

Джина пишет:

цитата:

Кстати о малинуа - внешний вид для данной породы отнюдь не самое главное!!!

Хотя каждая малинуа должна быть рабочей (более или менее, не обязательно победитель соревнований, но рабочей). Именно в рабочем применении и есть суть породы. Но только вот не нужно забывать, что не каждая рабочая собака - это малинуа. К чему я это. Порода выводилась не один десяток лет. Ей присущи определенные качества. Как внутренние (характер, темперамент, работоспособность, здоровье), так и внешние (экстерьер). И сильные отклонения от известного всем типа собаки могут свидетельствовать о примеси других кровей. В приведенной ссылке на рабочих малинуа (всех конечно же не смотрела) по свободной выборке я не нашла ни одной собаки, которая не соответствовала описанию этой породы в стандарте. Некоторые отклонения были, но что бы собака внешне не была похожа на малинуа, не увидела.

Малинуа, вообще, не выставочная порода. Я просила показать мне шоу-чемпиона малинуа и собаку рабочую, но не экстерьерную. Дабы увидеть разницу. Но, увы...

Джина пишет:

цитата:

А нужна ли мали обывателю в принципе? Любая БО (рабочая или нет)- очень активная собака, требующая воспитания Отвечаю: не нужен он обывателю.

Все мы когда-то брали свою первую собаку. Все мы с чего-то начинали. Вот ваша малинка какая по счету у вас собака? Сколько до нее вы собак отдрессировали? Когда я писала про обывателя, имела в виду большинство владельцев собак, которые занимаются ими по мере своих сил, но не ставят дрессировку собаки и участие с ней в соревнованиях и испытаниях на первое место в своей жизни.
А если представить, что некоторые породы будут продаваться только профессионалам, то, к сожалению, можно будет в скором времени констатировать резкое уменьшение поголовья. Потому, что ведомственные питомники ведут разведение только для себя, а спортсмены не слишком-то будут возиться со щенками (ведь самый хороший для воспроизводства возраст приходится и на лучшее время для выступлений и соревнований). И отбраковка в таком разведении будет очень большая. А резкое сокращение поголовья также вредно, как и слишком большая популярность породы.

mangusta пишет:

цитата:

стандарт по экстерьеру у тех же рабочих собак писался с учетом пригодности такой собаки к работе.

Совершенно согласна.

Queeny пишет:

цитата:

Настоящий австралиец - это пастух. Все остальные - просто австралийцы, вот мое мнение. Поэтому остается нам разводить спортивных и/или шоу.

Для чего им всем нужно быть пастухами? Для чего всем таксам, спаниелям, сеттерам, ретриверам нужно быть охотниками? Ведь большинство собак никогда в жизни не будут пасти или охотиться. Жизнь наша изменилась и не нужно больше столько пастухов и охотников. И никогда уже не понадобится. На всех овчарок овец не хватит, а на всех охотников - уток и лис. Может действительно лучше переориентировать собак в спорт? Разговаривала с опытным притравщиком. Она сказала, что никакая притравка не сравниться с реальной охотой. И большинство собак, работающих в искусственной норе, просто не пойдут в нору реальную. Шикарный бобтейл, просто обученный пастушьей службе, не сможет работать в поле из-за своей слишком пушистой шерсти. Тогда зачем это все? Для чего поддерживать некоторые породные качества, которые не будут находить применения в реальной жизни, а зачастую, только усложняют совместную жизнь собаки и ее владельца?

Бельгийцы, кстати тоже пастухи в прошлом, может и их нужно тестировать по этой службе? И немцев?

Может нужно больше думать о здоровье и о реальностях современной жизни.

 Отправлено: 10.06.08 01:56. Заголовок: russkye пишет: Жизн..

russkye пишет:

цитата:

Жизнь наша изменилась и не нужно больше столько пастухов и охотников. Тогда зачем это все? Для чего поддерживать некоторые породные качества, которые не будут находить применения в реальной жизни, а зачастую, только усложняют совместную жизнь собаки и ее владельца?

Так ведь и не будет больше такс тогда, спаниелей, ретриверов и сеттеров. Будет некий усредненный вариант собаки-компаньона. А ведь характер собак во многом связан с их предназначением. И некоторые люди заводят такс не потому что они длинные и прикольные:) А потому что они азартные, упрямые, упёртые, с высокой добычной мотивацией и определённым ожидаемым породным поведением и повадками. И спаниелей не только ради длиных ушек заводят - даже если люди не охотятся - всё равно есть присущие этой породе повадки, которые людям милы. Просто нравятся в быту. А разве сеттер без стойки - сеттер? По-моему, замечательно вывезти сеттера в поле и любоваться - как он одухотворен и как преображается в поле - это же сказка, вход в другой мир. Ретривер, который не хочет носить всё, что ни приколочено и приколочено тоже - разве ретривер?
ИМХО, если не будем хоть какую то часть поголовья подерживать в рабочем состоянии - породы потеряем, их сущность. Останется оболочка. Зачем вообще тогда породы нужны - бери себе дворняжу любую, выбирая по размеру, цвету, лохматости и люби:)

 Отправлено: 10.06.08 02:34. Заголовок: Mashinka Вы с Марин..

Mashinka
Вы с Мариной обе правы.
Человек берет таксу за то ,что она такса.От рабочих родителей,охотников,с высокой мотивацией-но человек не охотник,ему не интересна притравка, и в итоге он получает собаку не реализовавшую себя, а инстинкты-то прут и в итоге-собеке 2-3 года и она либо привязана к забору либо отдается в добрые руки по семейным обстоятельствам.
Т так со многими породами. Йорки тоже охотники (были в свое время)-но времена меняются и где их охотничьи инстинкты? Нету, так как обывателю удобен такой йорк какой он сейчас. Если мне надо собаку для спорта или работы-значит я буду брать собаку там где они работают или выступают-ну вот нравятся мне малинуа как компаньоны-значит возьму там где разводят малинуев-компаньонов.
Почему малинуй-компаньон не имее право на существование? Почему малинуй обязательно должен кусаться и работать,работать,работать?

 Отправлено: 10.06.08 02:40. Заголовок: Mashinka пишет: И н..

Mashinka пишет:

цитата:

И некоторые люди заводят такс не потому что они длинные и прикольные:) А потому что они азартные, упрямые, упёртые, с высокой добычной мотивацией и определённым ожидаемым породным поведением и повадками.

Да. А, потом, эти азартные и упертые дерут кошек по подворотням, потому что ожидаемые породное поведение и повадки не находят себе реального применения.

Вот ответь мне честно, ты серьезно уверена, что каждый ретривер, каждый бордер и каждый спаниель должен заниматься положенным ему делом? Ты бордера для пасьбы брала? Волкодавов теперь что и не разводить что-ли, если в Ирландии и волков-то нет?

Mashinka пишет:

цитата:

По-моему, замечательно вывезти сеттера в поле и любоваться - как он одухотворен и как преображается в поле - это же сказка, вход в другой мир.

Вывезти и полюбоваться - замечательно. Но обучать всех - нереально.

Я не писала про усреднение всех пород. Я просто считаю, что искусственное поддерживание некоторых породных навыков уже совершенно не нужно. Да и не дает оно ничего. Реальная работа и спорт (защита-ли, притравка или пасьба, да что угодно) - совершенно разные вещи.

 Отправлено: 10.06.08 02:42. Заголовок: EVKA пишет: От рабо..

EVKA пишет:

цитата:

От рабочих родителей,охотников,с высокой мотивацией-но человек не охотник,ему не интересна притравка, и в итоге он получает собаку не реализовавшую себя, а инстинкты-то прут

Опа! Вместе ответили.

 Отправлено: 10.06.08 06:53. Заголовок: есть ещё такой аспек..

есть ещё такой аспект. ну пример вот по русским спаниелям. наша порода нифига не вырождается, а наоборот стабилизируется. причем основное в массе разведение идет в охотклубах. например в этом году в Питере щенков охотникам не хватает, т.е. даже не идет разговор о том, что бы отдавать щенков в другие неохотничьи руки.
да, поголовье РОСов никогда не сравнится с поголовьем кокеров. но может оно и к лучшему. их ровно столько сколько нужно, а иногда вот и не хватает. не идет речь об искусственном поддержании породных навыков. и да - РОС, который не охотится, это не РОС, это просто активный крупный спаниель и всё. другое дело, что все его навыки нравятся определенной группе людей и они заводят эту породу, но не для охоты. ну заводят и заводят. вот только вязать таких собак не нужно, потому что через энное количество поколений уйдут те качества, которые этой породе присущи. не, ну шерстка там отрастет до пола конечно, колечками вся завьётся и выставки выигрывать будет, только это будет не РОС уже нифига.

 Отправлено: 10.06.08 09:51. Заголовок: mangusta , на нашем ..

mangusta , на нашем выгуле есть РОСов пять или шесть. В основном молодые. Ну ни фига не охотничьи. Специально спрошу у владельцев. Но одна сука точно не рабочая - едва ходит. Другой выстрелов боится. Но все же уточню.

Да собственно, рабочий спаниель или не рабочий - это никак не мешает ему быть хорошим компаньоном. Заводят РОСов в основном охотники - ну и отлично. Кстати, а есть статистика по количеству пометов и поголовью? И что будет с поголовьем, если сократяться охотничьи угодья и меньше станет реальных охотников?

Но такс-то заводят и разводят никакие не охотники. И не хотят они охотиться. Там реально работающих собак процентов 10. Но многие становятся заложниками породы и вынуждены мотаться на притравки для того, что бы собака стала поспокойнее на некоторое время и якобы сохраняла рабочий темперамент. Хотя большинству владельцев этого не нужно. Получается замкнутый круг.

Или, например, питы. Их предназначение тоже нужнго поддерживать? Или все же в спорт?

Или рабочий малинойс? Вот Ева выходит ни фига не рабочая - так себе просто собачка - не кусается, намеренно не кусается, но все же. А на соревнованиях 17 мая одна БО послушку в наморднике сдавала - эта рабочая.

Про ретриверов - особая статья. Сейчас основное направление в лабрах и голденах - компаньон, помощник. Ну, не будут они все охотиться. Что ж только охотников разводить?

 Отправлено: 10.06.08 09:53. Заголовок: Надеюсь теперь понят..

Надеюсь теперь понятно о чем я?

 Отправлено: 10.06.08 11:38. Заголовок: Сложная такая тема. ..

Сложная такая тема. Некоторое время назад, на одном форуме зашла речь о бордерах (бордер-колли) - я высказала свое мнение (с учетом увиденного и услышанного от бордеровладельцев), что это собака не для каждого, учитывая ее высокий уровнь активности и работоспособности и пр. Ну и мне ответили, что ни-ни, надо чтобы была для каждого, надо выводить более спокойных бордеров, чтобы - и пионерам, и пенсионерам ... (это я, Марина, про ретриверов прочитала и вспомнила) У меня в ответ возник тогда вопрос - а на фига? Разве нет пород, имеющих более спокойный темперамент, надо ли менять породный темперамент, чтобы подстроить бордера под "обывателя"? Форум тогда грохнулся, и дискуссия прервалась.

 Отправлено: 10.06.08 12:23. Заголовок: Valentina , я не про..

Valentina , я не про изменение темперамента. Я про разведение, которое базируется только на рабочих качествах породы. А поведение и экстерьер не учитывает вовсе. Бордер прекрасная спортивная собака. И тот же обыватель, желающий заниматься аджилити, фристайлом, фрисби может совершенно спокойно брать эту собаку. Но не нужно во главу угла разведения бордеров (и прочих пастушьих овчарок) ставить их пастушьи качества.

Когда я пишу "обыватель", я не имею ввиду человека далекого от собаководства. Читайте "не спортсмен", "человек не работающий профессионально с собаками".

 Отправлено: 10.06.08 12:34. Заголовок: EVKA пишет: Вы с Ма..

EVKA пишет:

цитата:

Вы с Мариной обе правы. Человек берет таксу за то ,что она такса.От рабочих родителей,охотников,с высокой мотивацией-но человек не охотник,ему не интересна притравка,

В основном - фиг дадут человеку, который не собирается охотится таксу от рабочих родителей.
Скорее в родословной где-то будет указана пара димпломчиков с натаски у пары предков и это позволит хоть как-то рассчитывать на то, что собака не будет полным валенком или длинным гладким йорком:)
а идиотов везде хватает и всегда хватать будет. Думаешь, если собаки будут "удобнее" - меньше будет отдаваться-пристраиваться в другие руки? Да нифига... Полно ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ по характеру городских собак, которые никому не нужны...
Да и компаньон понятие ооооочень растяжимое. Для кого то компаньон - на диване вечером полежать, погладиться, да по бульвару на каблучках прогуляться полчасика (если погода хорошая), а для кого то это активный отдых и собака-тормоз, устающая и не хотящая в плохую погоду вылезать из-под одеяла - будет его печалить...

цитата:

Почему малинуй-компаньон не имее право на существование? Почему малинуй обязательно должен кусаться и работать,работать,работать?

Имеет, но как раз потому, что компаньон понятие растяжимое. Ты себе представляешь малинуа, к примеру, которая не хочет вставать с дивана? Не хочет бегать за мячиком на прогулках? Не хочет следовать за хозяином всюду и во всём участвовать? Зачем такая малинуа? Есть, к примеру, мопс или йорк... Чтобы его тискать на диване, гладить, ходить как за ребёнком и беречь от непогоды и лишних нагрузок.
Насчет кусачек. Кусачесть означет лишь то, что собака с сильным характером и может выдержать борьбу и давление человека. Для этого нужно иметь сильный характер, смелость, и в какой то мере безрассудство. Это очень хорошо характеризует малинуа, это их суть - способность вступить в борьбу с Высшим Существом. И не только вступить, но и не проиграть, не отступить. Кусаются многие породы, но только немногие борются и делают это самозабвенно. Уберите это из малинуа -ну получится бордер Живенький, здоровенький, подвижненький, умненький, на рукавчике висеть может, кстати, весьма неплохо, потому как тоже упертый и азартный...
Каждая, возможно, кусаться и не должна. Но способность вступить в борьбу дожна быть, иначе смысл. Поэтому производители обычно таки имеют проверки и дипломы по этой службе ( или кусачему виду спорта)

Просто выбирать собаку нужно соответсвенно своим потребностям. И даже если все собаки будут удобны для обывателя - это не убережёт обывателя от ошибок...

 Отправлено: 10.06.08 12:49. Заголовок: russkye пишет: Я пр..

russkye пишет:

цитата:

Я про разведение, которое базируется только на рабочих качествах породы. А поведение и экстерьер не учитывает вовсе.

А так и не получится, мне кажется. Потому как определенные рабочие качества завязаны на определенные экстерьерные данные. Ну, если речь не идет о оттенках цвета или пятнышках белых. Даже небольшие вроде бы изменения в типе конституции собаки уже меняют ее физические возможности, к примеру.

 Отправлено: 10.06.08 12:49. Заголовок: russkye пишет: Но н..

russkye пишет:

цитата:

Но не нужно во главу угла разведения бордеров (и прочих пастушьих овчарок) ставить их пастушьи качества.

Аааа! Марина, что ты говоришь!
Бордеры - единственная порода пастушьих собак, во главу угла которых при разведении ставятся их пастушьи качества! И есть целая компания и соглашение заводчиков о том, что бордер колли - не будут спортивными, компаньонами, выставочниками, а будут сохранены и будут развиваться именно как пастухи. Это национальное достояние, мало того - активно используемое и поныне. Работы по профилю у бордеров - тьма! Во всём мире, на многих континентах. Да, им грозит массовая популяризация ввиду развития собачьего спорта и их пригодности к нему. С этим активно борятся и правильно!
И в связи с тем, что их официально признали в системе FCI - а значит, выставки.

Кстати, если закончится разведения по пастушьим качествам, то и насчет спортивных у меня большие сомнения. Поскольку одно вытекает из другого. У спортивных собак несколько другой темперамент, поведение, реакции, разведение спортивных собак в себе - убъёт их прежде всего как спортивных собак. Как думаешь, почему бордеры хороши в аджилити и вообще в спорте, из-за чего? Только ли сложение +темпермент? нет, еще инстинкты, как ни странно. Скорость реакции рабочих пастушьих собак...
Вообще надо бы разделить бордеров на спортивных собак и сугубо пастушьих - собираются же немецких овчарок разделять на две породы вроде как. Вот и было б хорошо - бордер колли и какая-нибудь "спортс шип дог". И волки сыты и бордеры целы...

 Отправлено: 10.06.08 12:52. Заголовок: Mashinka пишет: Про..

Mashinka пишет:

цитата:

Просто выбирать собаку нужно соответсвенно своим потребностям.

Вот-вот! Причем - соответственно не столько эстетическим потребностям, сколько поведенческим. А тут как раз должен быть выбор (разнообразие) по породным поведению/темпераменту/характеру, т.е. по "интерьеру".

 Отправлено: 10.06.08 13:07. Заголовок: Valentina пишет: со..

Valentina пишет:

цитата:

соответственно не столько эстетическим потребностям, сколько поведенческим

да, конечно. Именно это имела виду в первую очередь, забыла уточнить.

 Отправлено: 10.06.08 13:18. Заголовок: russkye пишет: Но т..

russkye пишет:

цитата:

Но такс-то заводят и разводят никакие не охотники. И не хотят они охотиться. Там реально работающих собак процентов 10. Но многие становятся заложниками породы и вынуждены мотаться на притравки для того, что бы собака стала поспокойнее на некоторое время и якобы сохраняла рабочий темперамент. Хотя большинству владельцев этого не нужно. Получается замкнутый круг.

Если большинству хозяев это не нужно - нафигом таксу брать, вот скажи мне? готов стать заложником породы - мотайся. Не готов - не заводи таксу! Или возьми дворняжку мелкую. Метиса таксы, если уж сильно хоцца. Правда, не понимаю смысл специально брать собаку определённй породы - чтобы потом вздыхать что эта порода тебя не устраивает своим поведением и что надо прилагать какие- то усилия чтобы собака была в форме. Может, у меня мозг куда-то съехал, раз я этого не понимаю?

цитата:

Вот ответь мне честно, ты серьезно уверена, что каждый ретривер, каждый бордер и каждый спаниель должен заниматься положенным ему делом? Ты бордера для пасьбы брала? Волкодавов теперь что и не разводить что-ли, если в Ирландии и волков-то нет?

нет, каждый - это утопия, конечно. Но считаю, что производители - обязательно должны иметь соответсвующие ярко выраженные породные инстинкты и породное поведение. Провернное не на глазок, а подвтерженное официально. Потому что что такое порода - совокупность качеств экстерьерных и поведенческих -ну уже много раз говорилось и здесь в том числе...

 Отправлено: 10.06.08 13:43. Заголовок: Mashinka пишет: Нас..

Mashinka пишет:

цитата:

Насчет кусачек. Кусачесть означет лишь то, что собака с сильным характером и может выдержать борьбу и давление человека. Для этого нужно иметь сильный характер, смелость, и в какой то мере безрассудство. Это очень хорошо характеризует малинуа, это их суть - способность вступить в борьбу с Высшим Существом. И не только вступить, но и не проиграть, не отступить. Кусаются многие породы, но только немногие борются и делают это самозабвенно.

Если почитать историю породы-малинуа пастухи и не нужно им было при стаде борьба с ,,высшим существом,,.
Возьмем конкретную собаку-Еву .Она розыскник-не фига не по профилю породы.Имеем-использование собаки не по породному профилю-НО МНЕ ОЧЕНЬ УДОБНА ЭТА СОБАКА-интерес поиска+ размеры собаки+легкость обучения+выносливость+куча отличий от других пород предназначенных для розыска (нюхачей), но в связи со спецификой использования,кусачки не допускаются-так что? Плюнуть на очевидные плюсы породы, не вязать,не использовать по розыску, а использовать породу неудобную ,но только по тому ,что она ,,нюхач,,?
Здорово,что на родине бордеров заботятся о сохранении истинных качест породы-но ведь там реально нужна эта порода именно со своими рабочими качествами-а застроят поля городами,овцы кончатся и что-тогда? Коли привезли эту породу в город-значит она должна быть удобна в содержании в городе.Что бы делала Адина с Квинни-если бы Квинни была с полным набором рабочих качеств? Думаю застрелилась бы .

 Отправлено: 10.06.08 13:50. Заголовок: Mashinka пишет: Дум..

Mashinka пишет:

цитата:

Думаешь, если собаки будут "удобнее" - меньше будет отдаваться-пристраиваться в другие руки?

Думаю меньше гораздо- когда собаки будут продаваться с реальным описание породных качеств, а покупаться не в пику моде. Сколько людей решив ,что им нужна собака открывают справочник,лезут в интернет,идут на выставку-продажу и покупают собаку потому что, она: красива, маленькая, модная, гладкошерстная, дрессировать не надо ( сама дрессируется), ребенка нянчит. Сколько заводчиков поговорив с человеком расскажут ему о недостатках породного темперамента и сожностях содержания собаки из-за темперамента и породных особенностей. Если бы в помете оставляли не 10-12-14 щенков а по минимуму, не вязали для того ,чтоб понянчиться со щеночками,для здоровья собачки-будущему владельцу читали курс лекций о породе и ее особенностях-думаю что собак на улице было бы меньше.

 Отправлено: 10.06.08 13:55. Заголовок: Mashinka пишет: что..

Mashinka пишет:

цитата:

что компаньон понятие растяжимое. Ты себе представляешь малинуа, к примеру, которая не хочет вставать с дивана? Не хочет бегать за мячиком на прогулках? Не хочет следовать за хозяином всюду и во всём участвовать? Зачем такая малинуа? Есть, к примеру, мопс или йорк...

Порода малинуа подразумевает активную собаку ( не безумную, с шилом в зад-це, зубами на всех лапах) и при продаже щенка покупатель должен знать,понимать что берет компаньона для активного образа жизни.Ни кто ведь и не говорит о том,что малинуа нужно и можно брать людям ведущим размеренный образ жизни.

 Отправлено: 10.06.08 14:08. Заголовок: Mashinka пишет: У с..

Mashinka пишет:

цитата:

У спортивных собак несколько другой темперамент, поведение, реакции, разведение спортивных собак в себе - убъёт их прежде всего как спортивных собак.

Собственно об этом я и пишу.

А про

цитата:

Бордеры - единственная порода пастушьих собак, во главу угла которых при разведении ставятся их пастушьи качества! И есть целая компания и соглашение заводчиков о том, что бордер колли - не будут спортивными, компаньонами, выставочниками, а будут сохранены и будут развиваться именно как пастухи.

А как ты это себе видишь? В России, например? Где эти пастушьи бордеры будут работать? Где обучаться? Именно работать, а не просто бегать за овцами в небольшом загончике, подтверждая наличие пастушьих инстинктов. Конечно же , некоторая часть собак, используемых по прямому назначению, должны и будут существовать. Но невозможно обеспечить реальной работой все поголовье бордеров. Это утопия.

цитата:

Работы по профилю у бордеров - тьма!

Где?

Mashinka пишет:

цитата:

производители - обязательно должны иметь соответсвующие ярко выраженные породные инстинкты

Зачем? Для каких целей. Для того чтобы они ПСС занимались? Для поводырей слепых? Что бы при виде дичи свалили, наплевав на имеющуюся работу.

Как проверять наличие породных инстинктов у волкодавов? За зайчиками пускать?

Очень просто сказать «готов стать заложником породы - мотайся. Не готов - не заводи таксу!»
А вот как это сделать реально? Мотаться куда? В лес? С кем - с кроличьей таксой, которая для охоты на зверька не больше кролика? Где их взять - кроликов-смертников?

 Отправлено: 10.06.08 14:38. Заголовок: russkye пишет: Где ..

russkye пишет:

цитата:

Где их взять - кроликов-смертников?

 Отправлено: 10.06.08 14:42. Заголовок: У нас по розыску раб..

У нас по розыску работал ягд-красота,супер розыскник. Под давлением породников хозяйка походила на притравки-и все кончился розыскник по нужному профилю. С поводка не спустить-прощай кошки, и не только реальные,так же их следы,запахи, привет запахи крыс,мышей и т.д. Пришлось человеку заволить нового ягда с которым она никогда не пойдет на притравку.
И вообще на мой взгляд-притравки нужны владельцам ,а не собакам-тешит самолюбие владельца-какая крутая у него собака-жрет лису в клетке.
Питов для боев вывели не ради счастья питов-а для удовлетворения потребностей человека.

 Отправлено: 10.06.08 15:30. Заголовок: EVKA пишет: Что бы ..

EVKA пишет:

цитата:

Что бы делала Адина с Квинни-если бы Квинни была с полным набором рабочих качеств? Думаю застрелилась бы

Или занялась бы овцеводством

russkye пишет:

цитата:

А как ты это себе видишь? В России, например? Где эти пастушьи бордеры будут работать? Где обучаться? Именно работать, а не просто бегать за овцами в небольшом загончике, подтверждая наличие пастушьих инстинктов. Конечно же , некоторая часть собак, используемых по прямому назначению, должны и будут существовать. Но невозможно обеспечить реальной работой все поголовье бордеров.

вот поэтому я и писала "Очень уважаю рабочее разведение! Жаль, что не могу себе позволить это"
А у тех, кто разводит рабочих пастухов, рабочих рук на них хватает.
И согласна с Машей, поведение и мозги у пастухов намного отличаются от спортсменов.

 Отправлено: 10.06.08 15:41. Заголовок: Queeny , но ты же пр..

Queeny , но ты же при этом не отказываешся от вязки Квинни, только из-за того, что она не работает по прямому назначению.

 Отправлено: 10.06.08 16:05. Заголовок: просто рабочих пород..

просто рабочих пород осталось очень мало. гробить то, что осталось кощунство. особенно, если говорить о РОСах и бордерах, эти породы всё ещё используются в большинстве своем на родине для своией породной работы. если они где-то такие не нужны, так и нефиг заводить, а тем более портить шоу разведением то, что совсем не ими создано.
ну зачем нужен РОС, лежащий на диване, с курчавыми длинными очесами? зачем? можно поговорить про активные занятия спортом. да только все это возможно только благодаря тому, что в близжайших родственниках у этих диванных собачек настоящие охотники, а вот когда они уйдут далеко в историю то, что останется уже не будет таким. зачем приводить рабочую породу к тому, чего и так достаточно. ну что мало их этих крупных спаниелей?
так же и у бордеров, уйдет из них то, что сейчас заложено веками "пастушьего" разведения и всё, не будет такой их индивидуальности в спорте.
больше всего мне не нравится именно вот такие размышления "хочу РОСа/бордера/БО/ и ты ды, но вот они такие гиперактивные, надо бы помягче повыводить, поволосатее и тогда мы лёжа на диване будеи ими любоваться". пусть уж любуются чем-нибудь другим, что уже ушло далеко от своего предназначения.
если каким-то породам суждено измениться и потерять работу, то пусть это произойдет естественно, не нужно этому усиленно помогать.
конечно, многие собаки таких пород попадают не просто на диван. вот взять Еву например. это прекрасная собака на мой взгляд. я не знаю, какие у неё недостатки, не разбираюсь, но она идеальна для той работы, которой она занимается, а получилось это только благодаря тому, что она малинуа. я не знаю про другие породы, могу говорить только про РОСов. всё что угодно, аджилити, фрисби, другой спорт, и даже псс, это нифига не равноценная замена тому для чего эта собака выведена. и отнюдь не ушастость и волосастость делает РОСа РОСом. настоящий РОС это идущая челноком по полю мокрая грязная уставшая, но до одури довольная, поймавшая запах птицы собака, экстерьер которой лишь помогает ей в её работе

 Отправлено: 10.06.08 16:34. Заголовок: mangusta , Ляль а кт..

mangusta , Ляль а кто предлагает гробить? Идет рабочее разведение. Оно востребовано, но на определенном уровне. И Слава Богу!
И при чем тут диван? Ни я, ни Лариса для диванов собак разводить не предлагали.

Речь вот о чем.

цитата:

Кстати о малинуа - внешний вид для данной породы отнюдь не самое главное!!! Меня сначала тоже смутил ее внешний вид, но тут у меня появилась вторая сука - вообще не похожа на БО даже близко, но у нее тоже документы и т.д. Для БО главное - рабочесть!!!

Так по мнению очень известных дрессов, Ева - не рабочая собака, а рабочей считается только собака, которая работает защитную службу. Всех остальных ф топку. И даже аджилисты говорят, что она не малинуа, а настоящие БО сидят привязанные к дереву, в наморднике, строгаче и голосят на всех проходящих.

 Отправлено: 10.06.08 16:38. Заголовок: russkye ну тогда не..

russkye
ну тогда недопоняла я чего.
я всегда за то, чтобы при рабочем разведение экстерьеру уделялось большое внимание. в частности и потому, что экстерьер не с потолка брался, а вместе с рабочими качествами закладывался при становлении породы
а аджилистам всё не собака, что на старте с ума не сходит

 Отправлено: 10.06.08 16:41. Заголовок: mangusta , ну, хоть ..

mangusta , ну, хоть договорились.

 Отправлено: 10.06.08 17:11. Заголовок: russkye нет конечно,..

russkye нет конечно, ибо имеет право на существование спортивный австралиец. Диванный - нет, это уже брак по темпераменту получится. И папашка будущих щенов спорсмен, и его родители, хотя мама главным образом пастух, бабушка вообще - песня.

 Отправлено: 10.06.08 17:12. Заголовок: Интересная веточка. ..

Интересная веточка.
У меня два вопроса ко всем участникам, а то я уже запуталась :
- что такое рабочая собака?
- что такое спортивная собака?
Интересно личное мнение всех участников обсуждения.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 10.06.08 17:54. Заголовок: Duna, про это так хо..

Duna, про это так хорошо было сформулировано в аналогичной веточке на К-9 Боюсь только, не найти это теперь.

 Отправлено: 10.06.08 18:03. Заголовок: Duna Очень хорошие ..

Duna
Очень хорошие вопросы.
Мое ИМХО
рабочая собака-собака которая выполняет работу в помощь человеку (спецрозыск, собаки МЧС, пастухи, ездовые-только те.которые реально являются средством передвижения и доставки грузов, собаки караульные, даже могу допустить что,поводырей и терапевтов тоже можно отнести к рабочим, охотничьи собаки у реальных охотников (не просто любителей охоты).
Спортивные собаки-все виды дрессировки ( ИПО, Ринги,АПС,ЗКС и т.д.-причем послушание не считаю спортом-мне кажется послушание должно быть нормой для любой собаки ,аджилити,даже притравку в условиях города-можно считать в какой-то мере спортом.

 Отправлено: 10.06.08 18:22. Заголовок: во, согласна с Ларис..

во, согласна с Ларисой. работа - это когда собака помогает человеку в его деле, а спорт, это когда собака вместе с человеком развликаются, иногда на очень серьезном уровне, правда

 Отправлено: 10.06.08 21:52. Заголовок: Ох, девчата, хорошо ..

Ох, девчата, хорошо с вами, но надо собираться, уезжаю завтра. Приеду - продолжим кому не ответила, ибо много думаль, сказать что имею, но это надолго

цитата:

Интересная веточка. У меня два вопроса ко всем участникам, а то я уже запуталась : - что такое рабочая собака? - что такое спортивная собака? Интересно личное мнение всех участников обсуждения. Заранее спасибо!

Введите еще сюда термин "служебная" или "пользовтельеская" и всё станет на свои места.
Рабочая - работает на нужды человека по профилю и породному предназначению(защита, охрана, пастьба, охота, ездовая, компаньонство и т.д. )
Служебная, пользовательская - работает на нужды человека, но не всегда по профилю - сюда отнесем - проводников, различных нюхачей, собак терапевтов, спасателей, артистов и т.д.
Спортивная - работает на нужды человека, помогая ему реализовать свои спортивные потребности и увлечения.
Коряво, потому что спешу, но, надеюсь, суть ясна - что я имела ввиду

 Отправлено: 10.06.08 22:23. Заголовок: По классификации сог..

По классификации согласна с Машей.

 Отправлено: 10.06.08 23:06. Заголовок: russkye пишет: А как..

russkye пишет:

цитата:

А как ты это себе видишь? В России, например? Где эти пастушьи бордеры будут работать? Где обучаться? Именно работать, а не просто бегать за овцами в небольшом загончике, подтверждая наличие пастушьих инстинктов.

russkye так речь и идет о том, что в России надо не только плодить, но и делать базы для развития различных рабочих качеств собак, чтобы можно было тестировать, учить и пр. Ведь во многих странах есть питомники рабочие, а есть шоу - питомники. Но...есть базы и плошадки где собак тренируют, готовят, тестируют и если тебе говорят "шоу" - то ты знаешь точно, что берешь шоу, а если тебе удалось купить собаку в рабочем питомнике - то это определенные гарантии качества, а у нас в России - что попросишь, тем щенки и будут - шоу-так шоу,хотя родители были на выставке 1 раз и получили оч.хор., рабочие - так рабочие, и бояться собственной тени (утрированно!!!)
Помнится на "Весеннем Петербурге", мы с Ларисой шли примерять шлейку для моей собаки по Егозе, и к нам подошла женщина, и сказала, что тоже хочет малинуа, на что Лариса и я задали ей в принципе 1 вопрос: для чего? и получив на него ответ сказали, что малинуа ей не нужна!
Мои друзья тоже как-то сначала очень сильно хотели малинуа, но потом поглядев на нее, ее сестру, сравнив - отказались от идеи. Все - таки правильно было сказано - породу надо выбирать по образу жизни, характеру, темпераменту и целями, а не глядя на красоту, моду.
По поводу кроличьих такс: какой процент здоровых собак в этой породе??? Ну и зачем нужна такая собака?
russkye пишет:

цитата:

Где их взять - кроликов-смертников?

В зоомагазине, у фермеров, это не проблема, было бы желание
EVKA пишет:

цитата:

Если почитать историю породы-малинуа пастухи и не нужно им было при стаде борьба с ,,высшим существом,,

Если уж на то пошло то немцы тоже пастухи, доги - вообще смешно сказать для чего использовались изначально Да и йорки должны на крыс охотиться, а не умирать от разрыва сердца при виде мухи...
russkye пишет:

цитата:

Вот ваша малинка какая по счету у вас собака? Сколько до нее вы собак отдрессировали?

Малинуа моя вторая собака, до нее у меня был дог. Отличная собака, взятая в возрасте 4 лет, но как-то не соответсвовала моим представлениям о догах. Слабенькое здоровье, трусоватый характер и пр. Когда выбирала себе собаку, а процесс был очень долгий и критерии жесткие, долго не могла выбрать, про малинуа даже не знала, но увидела сначала живьем и влюбилась, было много прочитано книг, интернета...очень тяжело было решиться, собака серьезная, но я знала, у меня будет время и силы для ее воспитания. Задача минимум была за полгода воспитать так, чтобы я могла свободно гулять с ней без поводка по центру города, так как мы ждали ребенка - то сразу возникли дополнительные требования, а поскольку малинуа обладает гибкой психикой, высокой адаптацией и хорошими дрессировачными способностями, то и выбор был сделан именно этой породы. Да, малинуа имеет ряд особенностей, но я могу сказать одно - малинуа без воспитания - монстр. А рабочий малинуа в обывательских руках (как первая собака) опаснее обезьяны с гранатой...
Поэтому я за жесткий отбор хозяев для серьезных собак...Если нужна просто собака - то человек не будет упираться в породу, а если он уперся в породу, то пусть несет полную ответственность...

 Отправлено: 10.06.08 23:29. Заголовок: Джина , то что нужно..

Джина , то что нужно готовить и тестировать, не могу не согласиться. Но с утверждением, что для БО основное работа, а все остальное - неважно, не согласна. А здоровье, характер.

Насколько я понимаю, ваши с Ларой собаки из одного питомника. И молодая собака тоже. По Евиной родословной у Ред-Найса ИПО 2, а у Галы-Спортив - ОКД -1. И все? Это какое разведение?

Кроличьи таксы - для охоты на кроликов. И не их беда, что кролики в наших краях не водятся. Статистики по здоровью не знаю.

Для такс купим кроликов, для йорков - мышей, для совсем мелких - тараканов, для волкодавов - волков. Всех будем тестировать?

 Отправлено: 10.06.08 23:38. Заголовок: russkye пишет: Так ..

russkye пишет:

цитата:

Так по мнению очень известных дрессов, Ева - не рабочая собака, а рабочей считается только собака, которая работает защитную службу.

Ну вот как раз Егоза и есть РАБОЧАЯ СОБАКА, она выполняет то для чего ее в принципе и разводили - служебная!!! Не надо говорить за всех известных дрессов, мне как раз всегда и говорили наши дрессировщики и заводчики - рабочая собака - та которая работает и не важно где: охрана, розыск и пр. А спорт не мешает рабочим качествам: след, ОКД, ВН и пр., хотя в кусачках рабочее кусание и спортивное сильно разниться...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни...
Кстати, где-то в постах говорилось о том, что строгое разведение привидет к снижению поголовья - может это к лучшему??? Зачем нужны невростеники и инвалиды от рождения?
Мое мнение таково: к сожалению сейчас разведение - непонятный русский бизнес: нет ни денег, ни собак хороших.
Вспомнилось: год назад позвонил человек, искал собаку, и говорит, что нашел собаку, у которой родители Чемпионы России, он спросил, что надо чтобы получить этот на его взгляд высокий титул. Когда я ему рассказала, он загрустил и спросил - наверное много у нас чемпионов...Что я ему должна была ответить...И он завел...хорька
Спор на эту тему может идти вечно и у всех своя правда...

 Отправлено: 10.06.08 23:50. Заголовок: Джина , за всех не г..

Джина , за всех не говорю. Только за некоторых.

Джина пишет:

цитата:

А спорт не мешает рабочим качествам: след, ОКД, ВН и пр., хотя в кусачках рабочее кусание и спортивное сильно разниться...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни...

А почему, как вам кажется? И тогда, кого разводить: рабочих или спортивных?

Строгое разведение не помешает породе. Но вот я не считаю разведение только по рабочим качествам или по спортивным, строгим. Это будет узкоспециальное разведение.

 Отправлено: 11.06.08 00:03. Заголовок: russkye пишет: для ..

russkye пишет:

цитата:

для волкодавов - волков

Каких волков? На Весеннем Петербуге из всей стаи волкодавов я увидела только 2 без проблем, остальные с бурситами, рахитом и пр. Кстати волкодав только по названию волкодав, а суть у него борзая "Ирландский волкодав - борзая собака, которая использовалась для охоты на волка, оленя, кабана. Современные волкодавы участвуют в бегах за механическим зайцем." взято с волкодовчатого сайта http://www.irishwolfdog.ru/02history.html
russkye пишет:

цитата:

Но с утверждением, что для БО основное работа, а все остальное - неважно, не согласна. А здоровье, характер.

Нет здоровья и характера - нет работы, спорта...Рабочая, спортивная собака должна быть абсолютно здорова и обладать нужным темпераментом.Моей старшей не хватает этого самого характера - темперамента , хотя есть красота и здоровье. Это не позволит нам никогда сдать ИПО, или найти себе работу, а соответственно я не вижу смысла ее вязать
А вот у меня есть пара вопросов к тем, кто разводит собак:
1. Для чего Вы это делаете?
2. А есть ли у Вас специальные знания для этого и чем Вы руководствуетесь при подборе пар: красота, здоровье и пр.
3. Какими качествами Вы готовы пожертвовать ради разведения?

 Отправлено: 11.06.08 00:09. Заголовок: Джина пишет: ...А в..

Джина пишет:

цитата:

...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни...

И не просто говорят,а неоднократно проверено на практике.

russkye пишет:

цитата:

Джина пишет: цитата: А спорт не мешает рабочим качествам: след, ОКД, ВН и пр., хотя в кусачках рабочее кусание и спортивное сильно разниться...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни... А почему, как вам кажется?

Потому,что ИПОшная собака работает след практически в стерильных условиях-а розыскная собака в условиях города,где безумное кол-во раздражителей.
В ИПО фигурант не борется с собакой за жизнь и свободу-собака это знает (фигурант не враг)

 Отправлено: 11.06.08 00:14. Заголовок: EVKA Кстати Ред пери..

EVKA Кстати Ред периодически сотрудничает с милицией (след)

 Отправлено: 11.06.08 00:15. Заголовок: Джина пишет: Все - ..

Джина пишет:

цитата:

Все - таки правильно было сказано - породу надо выбирать по образу жизни, характеру, темпераменту и целями, а не глядя на красоту, моду.

Согласна полностью, к сожалению пока люди не будут получать краткий курс лекций о породе которую собираются приобрести,проблемы будут.Я бы сделала такой курс лекций принудительным.
Мы с Мариной Черепановой как-то написали статью о бельгийских овчарках в зоожурнал- так мне оборвали телефон все знакомые которые прочитав статью поняли,что они никогда не заведут себе БО,хотя до статьи всем нравились ,,лисички,,.

 Отправлено: 11.06.08 00:17. Заголовок: Это не там где напис..

Это не там где написано, что маленький ребенок и малинуа не совместимы? Мне потом весь телефон оборвали, а как у меня они уживаются?

 Отправлено: 11.06.08 00:34. Заголовок: Джина пишет: EVKA К..

Джина пишет:

цитата:

EVKA Кстати Ред периодически сотрудничает с милицией (след)

я наслышана об этом сотрудничестве.

 Отправлено: 11.06.08 00:37. Заголовок: Джина пишет: Это не..

Джина пишет:

цитата:

Это не там где написано, что маленький ребенок и малинуа не совместимы? Мне потом весь телефон оборвали, а как у меня они уживаются?

Да, именно там.

 Отправлено: 11.06.08 01:06. Заголовок: Кстати вопрос дети и..

Кстати вопрос дети и собаки: на мой взгляд, так сказать опытного человека в этом вопросе (свой, да еще с десяток ребятишек которые перестали бояться собак после общения с Джиной) - это вопрос воспитания, требований и адаптации собаки и воспитания ребенка. Если ребенок будит третировать собаку и не будет ее уважать, неправильно будет выстроена иерархия "Стаи" (семьи) проблем естественно не избежать. Но если все сделано правильно, то проблем не будет ни с какой породой. Младшая собака - 4 месяца жила в вольере, детей не видела никогда!!! Сейчас они с ребенком лучшие друзья, на улице младшая играет с детьми с таким же удовольствием как и старшая. Джинкина сестра - своих детей нормально переносит, чужих не любит. но там общий дефицит воспитания. Брат Джинкин - не видел никогда маленьких детей, в 2 года он увидел мою дочку. У собаки был явный дискомфорт, который потом прошел и все встало на свои места. Играть он не стал, но мирно существовать рядом вполне смогли. После второго визита он стал и играть. С детьми более старшего возраста - 9-14 лет - без вопросов.

 Отправлено: 11.06.08 14:19. Заголовок: Valentina У меня К-..

Valentina
У меня К-9 открывается через два раза на третий, так что с поиском проблемы будут...

EVKA, mangusta, Mashinka, russkye
Спасибо большое за ответы! Пойду переваривать информацию....

 Отправлено: 11.06.08 14:51. Заголовок: Duna, я совсем не к ..

Duna, я совсем не к тому, чтобы там искать - это нереально. Имела в виду, что мне так красиво не сформулировать

 Отправлено: 11.06.08 15:02. Заголовок: Джина пишет: А вот ..

Джина пишет:

цитата:

А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни...

Потому что ИПО позиционируется как тестовый норматив. То есть собака, сдавшая ИПО, могла быть обучена настоящему розыску и настоящей охране. Это тестирование генетически заложенных качеств собаки, её нервной ситемы, способности к концентрации, к борьбе.
EVKA пишет:

цитата:

Потому,что ИПОшная собака работает след практически в стерильных условиях-а розыскная собака в условиях города,где безумное кол-во раздражителей. В ИПО фигурант не борется с собакой за жизнь и свободу-собака это знает (фигурант не враг)

Ну да, и сколько копий сломано в спорах сторонниками «реальной» защиты по поводу ИПОшной хватки. Где-то год или два назад в Подмосковье прокатилась волна краж НО, отдрессированных по ИПО. Собаке подставляли рукав, она брала его «спокойной и глубокой» хваткой, ей надевали на голву мешок и спокойно увозили. Попробуйте так украсть неИПОшную собаку, кусающую с перехватами. Которые являются признаком слабой нервной системы .
Что касается собак, реально работающих по розыску, но не кусающихся, слышала мнение, что либо то, либо другое. Хорошая собака-розыскник именно в силу своих природных качеств не будет хорошей защитной собакой, и наоборот.

 Отправлено: 11.06.08 15:13. Заголовок: Valentina Поиск вре..

Valentina
Поиск временно не работает на к9

 Отправлено: 11.06.08 15:41. Заголовок: vinc пишет: Где-то ..

vinc пишет:

цитата:

Где-то год или два назад в Подмосковье прокатилась волна краж НО, отдрессированных по ИПО. Собаке подставляли рукав, она брала его «спокойной и глубокой» хваткой, ей надевали на голву мешок и спокойно увозили.

Супер!!! А это случаем не было тщательно спланированной диверсией в отношении ИПОшных собак? Их потом вернули хозяевам?

 Отправлено: 11.06.08 15:49. Заголовок: Джина пишет: А вот ..

Джина пишет:

цитата:

А вот у меня есть пара вопросов к тем, кто разводит собак: 1. Для чего Вы это делаете? 2. А есть ли у Вас специальные знания для этого и чем Вы руководствуетесь при подборе пар: красота, здоровье и пр. 3. Какими качествами Вы готовы пожертвовать ради разведения?

Боязно мне вмешиваться в ваш разговор, но всё же скажу.
У меня старшая риджбек, сдала тестирование Т-1, прошла курс ОКД, но не сдавала (собираемся сдать) имеет диплом 2 степени по кровяному следу. Я не могу сказать что это рабочая собака.
Пслушная, управляемая, спокойная (в смысле агрессия отсутствует)- Да. И я собираюсь её вязать.
1. Лично мне хотелось бы увидеть и оставить дочку Гайи, нравится мне и порода и экстерьер Гайи и её характер, но что она передаст детям можно сказать только после рождения щенков. Риджбеки многоплодны, но лично я против когда в помёте оставляется по 10 -13 щенков. 6 щенков я считаю оптимальный вариант.
2. Сама я кинологического образования не имею, но собираюсь получить ( городк у нас небольшой и курсы набираются раз в пять лет). В подборе пары мне конечно помогает заводчица и подруга кинолог из нашего клуба, я её даже на Евразию таскала с собой, что бы кобелей посмотреть.
При подборе пары прежде всего меня интересует психика собаки, затем здоровье и экстерьер, а потом его рабочие качества. Я например знаю веймаранера ооочень красивый кобель, прекрасное здоровье, азартен в охоте, но ... хозяева в своё время не удосужились его приучить к команде КО МНЕ и теперь кобеля приходится ловить всем миром. Причём я не могу сказать чтог он дурак, нет совсем нет. Очень умный пёс, просто ему не хочется вот он и не подходит, ну конечно ещё и Легаш.
3. Сложно сказать, с той же охотой например не всё просто. Гайе очень интересно носиться в лесу или в поле и всё вынюхивать, но при этом найденных зверей она только нюхает. Обгавкать или укусит не хочет совсем. Буквально на прошлой неделе она в поле зайца догнала, понюхала и обратно прибежала гордая вся такая из себя. С кошками та же история, она их доганяет и тыкат носом - играем мы так, а что бы укусить нет, никогда.
Ну вот, нельзя сказать что у меня рабочая собака, но ведь и не диванная и не спортивная, а какая?

 Отправлено: 11.06.08 16:12. Заголовок: Джина пишет: А это ..

Джина пишет:

цитата:

А это случаем не было тщательно спланированной диверсией в отношении ИПОшных собак? Их потом вернули хозяевам?

Читала, что воровали сук и потом вязали в хвост и в гриву . Люди случайно нашли свою суку на рынке, когда искали совсем другую, тоже украденную, собаку. Воры продавали щенков НО, показывая фотографию матери, в которой пропажу и опознали. Сука оказалась за время отсуствия дважды повязана, страшно истощена.

 Отправлено: 11.06.08 16:42. Заголовок: Гайя-Тора , компань..

Гайя-Тора ,
компаньон она у Вас.

 Отправлено: 11.06.08 22:33. Заголовок: vinc пишет: Что кас..

vinc пишет:

цитата:

Что касается собак, реально работающих по розыску, но не кусающихся, слышала мнение, что либо то, либо другое. Хорошая собака-розыскник именно в силу своих природных качеств не будет хорошей защитной собакой, и наоборот.

Разница в том,что в нашей системе требования к собаке розыск + кусачка. Но наша собака должна не защитить проводника-а задержать врага, зачастую на далеком расстоянии от проводника.
Что касается цивилизованного мира.там используется две собаки-одна розыск,вторая задержание.