Где-то год или два назад в Подмосковье прокатилась волна краж НО, отдрессированных по ИПО. Собаке подставляли рукав, она брала его «спокойной и глубокой» хваткой, ей надевали на голву мешок и спокойно увозили.
Супер!!! А это случаем не было тщательно спланированной диверсией в отношении ИПОшных собак? Их потом вернули хозяевам?
Отправлено: 11.06.08 15:49. Заголовок: Джина пишет: А вот ..
Джина пишет:
цитата:
А вот у меня есть пара вопросов к тем, кто разводит собак: 1. Для чего Вы это делаете? 2. А есть ли у Вас специальные знания для этого и чем Вы руководствуетесь при подборе пар: красота, здоровье и пр. 3. Какими качествами Вы готовы пожертвовать ради разведения?
Боязно мне вмешиваться в ваш разговор, но всё же скажу. У меня старшая риджбек, сдала тестирование Т-1, прошла курс ОКД, но не сдавала (собираемся сдать) имеет диплом 2 степени по кровяному следу. Я не могу сказать что это рабочая собака. Пслушная, управляемая, спокойная (в смысле агрессия отсутствует)- Да. И я собираюсь её вязать. 1. Лично мне хотелось бы увидеть и оставить дочку Гайи, нравится мне и порода и экстерьер Гайи и её характер, но что она передаст детям можно сказать только после рождения щенков. Риджбеки многоплодны, но лично я против когда в помёте оставляется по 10 -13 щенков. 6 щенков я считаю оптимальный вариант. 2. Сама я кинологического образования не имею, но собираюсь получить ( городк у нас небольшой и курсы набираются раз в пять лет). В подборе пары мне конечно помогает заводчица и подруга кинолог из нашего клуба, я её даже на Евразию таскала с собой, что бы кобелей посмотреть. При подборе пары прежде всего меня интересует психика собаки, затем здоровье и экстерьер, а потом его рабочие качества. Я например знаю веймаранера ооочень красивый кобель, прекрасное здоровье, азартен в охоте, но ... хозяева в своё время не удосужились его приучить к команде КО МНЕ и теперь кобеля приходится ловить всем миром. Причём я не могу сказать чтог он дурак, нет совсем нет. Очень умный пёс, просто ему не хочется вот он и не подходит, ну конечно ещё и Легаш. 3. Сложно сказать, с той же охотой например не всё просто. Гайе очень интересно носиться в лесу или в поле и всё вынюхивать, но при этом найденных зверей она только нюхает. Обгавкать или укусит не хочет совсем. Буквально на прошлой неделе она в поле зайца догнала, понюхала и обратно прибежала гордая вся такая из себя. С кошками та же история, она их доганяет и тыкат носом - играем мы так, а что бы укусить нет, никогда. Ну вот, нельзя сказать что у меня рабочая собака, но ведь и не диванная и не спортивная, а какая?
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Питер
Отправлено: 11.06.08 16:12. Заголовок: Джина пишет: А это ..
Джина пишет:
цитата:
А это случаем не было тщательно спланированной диверсией в отношении ИПОшных собак? Их потом вернули хозяевам?
Читала, что воровали сук и потом вязали в хвост и в гриву . Люди случайно нашли свою суку на рынке, когда искали совсем другую, тоже украденную, собаку. Воры продавали щенков НО, показывая фотографию матери, в которой пропажу и опознали. Сука оказалась за время отсуствия дважды повязана, страшно истощена.
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.06.08 22:33. Заголовок: vinc пишет: Что кас..
vinc пишет:
цитата:
Что касается собак, реально работающих по розыску, но не кусающихся, слышала мнение, что либо то, либо другое. Хорошая собака-розыскник именно в силу своих природных качеств не будет хорошей защитной собакой, и наоборот.
Разница в том,что в нашей системе требования к собаке розыск + кусачка. Но наша собака должна не защитить проводника-а задержать врага, зачастую на далеком расстоянии от проводника. Что касается цивилизованного мира.там используется две собаки-одна розыск,вторая задержание.
Отправлено: 12.06.08 01:02. Заголовок: Ой, можно и мне сказ..
Ой, можно и мне сказать свое мнение))) По поводу того, нужна ли рабочая собака обывателю (так скажем) - мне кажется - нужна. Т.е. конечно человек должен отдавать себе отчет, что если он берет действительно рабочую собаку - он должен раскрыть ее потенциалы, дать ей возможность реализоваться, а не просто для понтов. Но мне было бы обидно, если бы я взяла азиата, а оказалось бы, что он настолько сырой и тяжелый, что ему жить то тяжело, а не то что работать - да, безусловно, на волков мы не ходим - но территорию он охраняет, и работал - т.е. свое предназначение раскрыл. Далее - т.к. у меня таксы - одна из них - карликовая, с хорошими рабочими способностями, уважала бы я ее, если бы она была просто таксой (хотя я не фанат притравок и охоты и стала этим заниматься только для того, чтобы собака реализовалась) - ни в коем случае! И еще - мне кажеться, что разводить совсем уж диванно-прикладных собак только исходя из того,что порода в общем то не служебник и не охотник и т.д. - не дело, на мой взгляд, собака (ну кроме экстремальных) должна иметь возможность быть полноценным компаньном - в хорошем смысле этого слова, т.е. чтобы с ней можно заниматься всем и с удовольствием. Пример - наша пинчерица с легкостью освоила ОКД, имеет диплом по кровяному следу 2й степени с одного захода, притравляется на приличном уровне, в курсинге бегала - в общем было бы желание и возможности - а ведь всего то навсего собака грамотного разведения, не рабочего, как вы понимаете.
Разница в том,что в нашей системе требования к собаке розыск + кусачка. Но наша собака должна не защитить проводника-а задержать врага, зачастую на далеком расстоянии от проводника. Что касается цивилизованного мира.там используется две собаки-одна розыск,вторая задержание.
С другого форума скопирую сообщение всем известной Li-lu, или li-сицы:
цитата:
вот недавно на "птичке" купила , книжку Служебная собака 32 года. Так вот рабочей там считается , собака , которая РАБОТАЕТ - службу несет , а не та которая кусается. И службы там совсем не кусачие , а требующие мозгов , выносливости и послушания. А кусанию уделено всего пара страниц, - само по себе оно кусалось, только иногда по команде снималось трудно.
Отправлено: 24.06.08 17:45. Заголовок: Спасибо за интересну..
Спасибо за интересную тему, согласна с тем что вопрос выбора породы д.б обдуменным и выверенным по всем параметрам. Я как владелец двух ирландских терьеров могу сказать, что в силу того что жизнь изменилась , мы не можем обеспечить своим собакам исконных условий проживания , и нет смысла наполнять свой двор грызунами,хорями и прочей нечистью что бы собаки исполнили свой долг в полной мере. Но и говорить о том что гламурная жизнь их слишком изнежила тоже преждевременно т.к. собаки без особой подготовки ревностно охраняют дом и участок (так же как их предки в Ирландии) от любых непрошенных гостей (людей.собак,кошек и чужого скота ) , удавить крысу или куницу почитают за счастье (правда такое случается редко), они могут составить компанию и в туристическом походе, и быть хорошими помошниками на охотничьей тропе, или быть напарником и партнером в спорте ,было бы желание владельца. А после трудов праведных с удовольствие будут давить диван изображая гламурных неженок. Я не знаю насколько все плохо или хорошо с БО и пастушьими породами, но для наших собак даже в условиях города можно найти реальное занятие для выявления и совершенствования рабочих качеств в охотничьих .или спортивных дисциплинах(по желанию владельца)
Но зачастую одного желания мало, нет государственной поддержко кинологических дисциплин , количество площядок в больших городах сокращяется (у нас недавно ликвидировали одну,построили бизнес центр), почти все держится на энтузазме и самоокупаемости. Я понимаю что ждать денег на поддержание площядок смешно, но хотя бы не загоняли в угол ,отбирая то малое что еще есть. Сейчас чиновники от Просвящения ломают голову что делать с трудными подростками , а в США давно есть программы по дрессуре собак в тюрьмах заключенными ,отмечено положительное влияние на их социальный уровень этих тренингов. Так нет , лучше еще один развлекательно-обирательный центр построят ,он же денежки принесет. Вот такие вот мысли.
Отправлено: 04.08.08 13:07. Заголовок: ЧТО ТАКОЕ РАБОЧИЕ КА..
ЧТО ТАКОЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА В последнее время в разных форумах все чаще можно встретить рассуждения на тему «рабочие качества и отсутствие их у ипошных собак», а также в связи с этим об «общемировом кризисе немецких овчарок». Читая эти высказывания, мне становятся ясными две вещи: Авторы имели несчастье видеть наш спорт в его худшем проявлении, уж не знаю где и как. Авторы никогда не были на БСП, или чемпионатах альтернативных организаций, таких как DVG, чемпионатах служебных собак и т.п. Европы. Я понимаю специфику России, когда люди хотят чтобы их питомцы смогли защитить их на улице в реальной ситуации. Прекрасное желание, к тому же АБСОЛЮТНО СОВПАДАЮЩЕЕ с желанием владельцев собак, занимающихся ШХ как СПОРТОМ из других стран. Однако стоит учитывать различия в содержании. В Европе и Америке в 99% собак содержат за городом, на достаточно большой территории. Собаки живут в частных домах или вольерах на их территории и выгуливаются либо на участке, либо в лесу или поле. Как известно, криминогенными центрами являются все же города, а не деревни. В деревнях, даже в России, гораздо тише и спокойнее: во двор с собакой вряд ли кто полезет...Таким образом, вероятность встречи европейского/американского злоумышленника и ШХ-собаки в реальной ситуации сводится к минимуму. Она действительно очень мала! Поэтому актуальность проблемы защиты своего владельца от злого маньяка уступает на несколько порядков актуальности проблемы социализации животных в условиях проживания не на необитаемом острове, а среди людей, которые могут бояться, или просто не любить собак.
Для европейских и американских собак, живущих за городом, сдача второй части БХ (транспорт и город) является предметом специальных тренировок, когда собак СПЕЦИАЛЬНО везут в город, знакомить с городским шумом, транспортом, толпами людей и велосипедистами. Также в других странах не принято общение собак разных владельцев между собой: слишком велика вероятность конфликта, который не нужен ни владельцам, ни собакам. Кровожадных российских «пусть сами разбираются, а мы посмотрим кто кого» здесь бы просто не поняли. А в России еще и ошейники хозяева сами услужливо заранее снимут: чтобы зубы поберечь. А так – пусть дерутся на здоровье. А чем это лучше собачьих боев? Мои собаки, помимо общения между собой, еще и общаются с другими: но только противоположного пола! У меня мысли не возникает прогулять своего кобеля или суку с каким-нибудь другим песиком того же пола...Это я о различиях в содержании
Однако несмотря на маленькую вероятность возникновения угрожающих жизни владельца ситуаций, на вопрос «хотите ли вы, чтобы ваша собака защитила вас реально» любой шутцхундер ответит «конечно!».
Давайте зададимся вопросом: а то собственно говоря есть рабочие качества собаки? Я уже об этом как-то писала, но хочется высказаться еще раз. Итак, пользовательные собаки (Gebrauchshunde) во всем мире делятся на: Служебных собак (Diensthunde) Спортивных собак (Leistungshunde) Выполняющих чисто пользовательные функции, такие как проводники слепых, пастушьи, спасатели и т.п. Первые, это полиция, таможня, поиск наркотиков и взрывчатых веществ, пограничники и тому подобные. Вторые, это ШХ, ИПО, различные ринги, и другие виды спорта (именно о спорте идет речь, а не о сдаче норматива!!!), обязательно включающие в себя послушание и защиту.
Для служебных собак, в зависимости от рода службы, основными качествами является либо хороший нюх, либо способность противостоять человеку в борьбе, сочетающаяся с безукоризненным послушанием. Как самую близкую и знакомую всем, возьмем полицейский патруль. Я знаю очень много немецких полицейских и мы неоднократно беседовали о том, какие собаки им нужны для работы. Вот то, что мне рассказали.
Полицейские предпочитают использовать разных собак для разных работ: на патрулирование улиц выходит одна, на задержание террориста, засевшего в здании, другая, на преследование и розыск – третья... Существует специальный норматив для полицейских собак, который называется DH (Diensthund). Он обязателен к сдаче для ВСЕХ полицейских собак, состоящих на государственной службе. Для целей разведения этот норматив приравнивается к ШХ, причем ДХ1 приравнивается к ШХ2, а ДХ2 – к ШХ3. Послушание и след ДХ и ШХ очень похожи: след практически такой же, на послушании тоже есть движение рядом, прыжки и апортировка, усадка и укладка, а также выдержка. Защита отличается тем, что собака работает на двух фигурантов: одного в рукаве, другого в защитном костюме, как для мондьоринга. Есть облаивание в укрытии, конвой, посыл на фигуранта на облаивание (вместо лобовой, очень большое расстояние), есть и неожиданное нападение. С собаками, обладающими необходимыми качествами, полицейские часто выступают и по ШХ (Бернхард Флинкс, например, выступает со своей полицейской собакой).
Откуда же берут полицейские своих собак? Щенков государство покупает крайне редко, так как что из них вырастет неясно, а кормить собаку год, для того, чтобы выяснить что она непригодна, государство позволить себе не может. Поэтому полицейские школы закупают в основном собак уже взрослых. И вот тут мы подходим к теме об «общемировом кризисе». Нету, говорят, в Германии собак, вся полиция в Чехию и Словакию ездит закупать....Ездят, действительно. И закупают. И не только немцы, но и американцы, и службы других стран. Но вовсе не потому, что чешско-словацкие собаки такие особенные и самые лучшие. Причина в другом, а именно в изначальных запросах полиции.
Полиции нужны взрослые собаки с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ качествами, причем за НЕБОЛЬШУЮ ЦЕНУ. Для работы полицейские отбирают собак, имеющих высокий уровень агрессии, но нормально ведущих себя в свободном состоянии рядом с людьми. В Чехии и Словакии таких собак много. Полицейским не нужны крепкие полные хватки и суперсильная нервная система, высокая внутренняя мотивация и желание работать, умение концентрироваться. А немножко нервов, как говорит один мой знакомый полицейский из Баварии, это для нашей работы даже хорошо. У него, кстати, зонарный длинношерстник. Хорошими хватками он не отличается, и Йохен это знает, на что говорит: «даже если собака немножко прикусит – это уже очень больно»
Купить же взрослую собаку в Германии – да, возможно. Но цена, товарищи дорогие, будет совсем другой. Чтобы не быть голословной: двухгодовалая собака продается для полиции минимум за 1000 евро, а с ШХ1 – и за 2 тысячи. Цена же «чехов» - до тысячи в любом случае. Информация получена непосредственно от полицейских Германии и Америки. В Америке это вообще целый бизнес: поставка собак и Чехии и Словакии для полиции. Спортсмены, кстати, продают собак, негодящихся для спорта, полиции. А хороших собак никто не продаст – самим нужны
Происходят же немецкие полицейские и спортивные собаки из одного и того же разведения. Кстати, на чемпионатах служебников, чешских собак просто единицы. Кому интересно, могу привести статистику. Если бы ситуация была так плачевна, и полицейские стояли бы в очередях за «чехами», то они бы давно уже преобладали на подобных мероприятиях. А уж про известную всем ситуацию со сделанными тут же за углом чешскими родословными можно и не упоминать. И нет никакой гарантии, что вот этот песик действительно происходит от тех самых папы и мамы. Поэтому иметь дело там можно только с серьезными питомниками, в Чехии и Словакии тест ДНА пока еще обязательным не является.
Рыдают наши российские собаководы, сетуют: «растеряли все рабочие качества, собак в тряпичников превратили». Только и могут ваши ипошники, что тряпки кусать. А давление настоящее никто и не выдержит...и так далее и тому подобное. А что же, интересно, растеряли? Какие такие замечательные качества? Прямо так и стоит перед глазами: выбегает дядька в дресскостюме с палкой (сегодня уже наверное в цивильном мондьоринговом) кричит, угрожает, нападает, а собака его хвать полпастью, и давай трепать – головой мотать, рычать и царапаться. А гордый хозяин стоит, улыбаясь, в сторонке, посматривая с превосходством вокруг: вот у меня какая собака! Жрет по-настоящему, не то что ипошники какие-то. Серьезно все воспринимает, злится, и меня защищает. Здорово, правда?
Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие».
Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных «воздействий».
Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!) могут вызвать лишь сочувственный взгляд ипошного спортсмена. Такого давления, которое присутствует при дрессировке ШХ-собак настоящими специалистами, эти рычаще-треплющие собаки с «настоящими рабочими качествами» мягко говоря не выдержат. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбаллансированной нервной системой. Генетика....
В какую же сторону двигаются «рабочие» разведенцы во всем мире? К чему стремятся? Ответы на эти вопросы можно найти в рекламах, даваемых на племенного производителя или щенков, ведь именно там превозносятся те качества, которые желают видеть все в своих рабочих собаках. В них мы читаем: «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....». Все это и является заветной мечтой любого спортсмена, ипошника то уж точно Про тряпки, страстное желание их кусать, и любовь к ближнему в таких объявлениях ничего не говорится
Мне искренне жаль, что ИПО представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним.
Отправлено: 04.08.08 13:08. Заголовок: Эта серия статей (ко..
Эта серия статей (которые приведены ниже) задумана как рассказ о нескольких известных питомниках Германии, занимающихся разведением рабочих немецких овчарок, истории их появления на свет и развития, их успехах.
Но сначала необходимо пояснить, что подразумевает собой термин «рабочее разведение». Как известно, в последние несколько десятилетий в породе немецкая овчарка произошел раскол на две популяции: Hochzucht (в России называемые собаками «племенного» разведения) и Leistungszucht – собаки «рабочего» разведения. Так называемые «племенные» или, как их еще называют «выставочные» собаки очень хорошо известны российскому любителю немецких овчарок. Это представители линий Quanto Wienerau, Canto Wienerau, Mutz Pelztierfarm , специалисты еще могут вспомнить имя Marko Cellerland. Основным предназначением этих собак является участие в выставках, в разведении самую большую роль играют не рабочие качества собаки, а ее анатомическое строение. Поскольку селекция в этом направлении ведется уже очень давно, собаки этой популяции имеют практически идеальную, максимально соответствующую стандарту анатомию, но имеют очень серьезные недостатки характера и темперамента, не позволяющие им выполнять функции, обычные для пользовательных собак, такие как работа в полиции, таможне, других государственных структурах, а также достойно выступать на соревнованиях.
Что же такое рабочее разведение? Это отнюдь не все то, что не относится к Hochzucht. Часто можно слышать, как какую-нибудь собаку окраса, отличного от чепрачного и сдавшую экзамен по ИПО или Шутцхунду, уже называют «рабочей». Это не верно. Вы можете каждое утро успешно бегать трусцой, но причем же здесь участие в Олимпийской сборной по марафону?
Основными покупателями щенков рабочего разведения являются спортсмены – любители спорта Шутцхунд, небольшой процент покупает полиция и другие службы и лишь ничтожная малость уходит в руки простого обывателя, который предпочитает черно-рыжего симпатягу «волчьей» внешности большинства рабочих собак. Так уж сложилось, что селекция здесь велась совершенно в другом направлении, и основным критерием отбора были рабочие качества, а анатомическое строение должно было быть лишь в рамках стандарта.
Рабочее разведение направлено на получение максимальных: Желания работать Управляемости Жесткости Скорости, необходимой для эффектности исполнения как послушания, так и защиты И мы говорим не просто о разведении собак, способных сдать нормативные испытания, но о Спорте с большой буквы, где основной целью являются заветные 300 баллов, о настоящей работе на улице и задержании настоящих преступников, о способности собаки противостоять в борьбе человеку, в то же время не превращаясь в дикого зверя, в вольер к которому невозможно зайти.
Поскольку основной целью рабочего разведения является все-таки получение собак для спорта и речь пойдет о немецких рабочих питомниках, необходимо рассказать о немецкой системе соревнований.
Вершиной всех устремлений немецких спортсменов является ежегодные всегерманские соревнования по Шутцхунду - Bundesiegerpruefung, сокращенно BSP. Попасть на них очень и очень непросто, притом что конкуренция среди спортсменов очень велика. Вся страна делится на 19 земельных групп, в каждой из которых может быть сформировано неограниченное число местных групп. Попасть на BSP можно двумя путями: Пройдя отборочные соревнования земельной группы – Landesgruppenausscheidung (LGA). Попасть на них можно только пройдя квалификацию, которая заключается в сдаче двух испытаний по ШХ3 под разными судьями не меньше, чем на 280 баллов каждые. Первые несколько участников едут на BSP. Сколько – определяется количеством членов SV в данной земельной группе: на каждую тысячу один участник. Например, в земельной группе 02 Берлин-Бранденбург 5000 членов SV, значит на BSP могут поехать первые 5 человек с отборочных соревнованиях. Условием также является наличие как минимум 90 баллов в защитном разделе. Попав на квалификационные соревнования SV на Чемпионат мира FCI. Это также совсем непросто, так как сначала нужно сдать квалификационные испытания FCI в своей земельной группе и опять же войти в заветное число счастливчиков, имеющих право идти дальше – на квалификацию SV, первые 10 собак которой автоматически попадают на BSP. Спортсмены, занимающиеся ИПО и Шутцхунд, знают, как тяжело получить 280 баллов под двумя разными судьями, поэтому уже одно участие собаки в LGA или квалификационных испытаниях FCI говорит о ее незаурядном потенциале. А уж участие в BSP само по себе является наградой для спортсмена, даже без занятия призовых мест, тем более разница в результатах 1-ой и 30 собак примерно составляет 10 баллов, притом, что результат 30-й редко бывает ниже 280 баллов.
---------------------------------------------------- Комментируем: «Выставочное» и «рабочее» разведение… Тема, которая уже «набила оскомину» в мире «овчаристов». Это на сегодняшний день - тема номер один. Актуальная и злободневная. И разговоры и трения не прекратятся, пока не будет найден тот или иной выход из создавшейся ситуации.
Прежде, чем говорить о существующих в этой связи проблемах, хочется остановиться на самих понятиях «выставочного» и «рабочего» разведения. Возьму на себя смелость утверждать, что ни то, ни другое определение неверно по своей сути. Именно по своей СУТИ они верны. Как еще называть разведение, где отбор ведется по экстерьеру, который оценивается на выставках? А по рабочим качествам?
Но, поскольку мы, «овчаристы», уже привыкли к этим формулировкам, в своей статье я сохраню эти, режущие слух названия, в неизменном виде Как в песне, «музыка и слова народные». Если людям удобно называть вещи именно такими именами, почему бы действительно не оставить все как есть? Главное, чтобы было понятно, что за этими определениями скрывается.
Итак, «шоу-разведение». Определение, которое почему-то особенно полюбилось сторонникам «рабочего» лагеря, утверждающим, что у современной немецкой овчарки отсутствуют рабочие качества, и кроме, как красиво бегать по рингу, она ни на что не способна. Если пообщаться с «рабочими экстремистами», то они еще смогут назвать такие функции шоу-овчарки, как лежание на диване и сопровождение владельца на прогулках медленным шагом :-) Это, конечно, вызывает улыбку. Но таково мнение этих людей, и на чем-то оно, по всей видимости, основано...
Как же оценивают ситуацию те, кто занимается разведением этих собак? На родине немецкой овчарки, в Германии это направление получило название - «Hochzucht». Дословно - «высшее» или «высокое» разведение, то есть разведение, осуществляемое по высшим зоотехническим канонам, с учетом всех требований отбора и подбора. Название «Hochzucht» появилось ГОРАЗДО раньше, и имеет к немецким овчаркам такое же отношение, как и к любой другой породе и животному, и обозначает оно ни что иное, как племенное разведение животных в форме планомерного и целенаправленного отбора с оценкой потомства и ведением племенной книги. (см. Энциклопедию Брокгауза, оригинал). По этому определению «рабочее» разведение с таким же успехом можно назвать «высшим». Так что «Хохцухт» немецких овчарок начался в начале 20-го столетия. В конце 60-х началось разделение на «Schauzuchtlinien» (линия выставочного разведения) и « Leistungszuchtlinie» (линия «рабочего» (рассмотрим этот термин ниже) разведения). С 1986 года понятие Hochzucht стало ошибочно применяться только для Schauzucht - выставочного разведения. Шауцухт еще называют "Sch?nheitszucht" (Sch?nheit - красота). Итак, не только российские овчаристы дают процессам и вещам не совсем верные определения. Как видим, это касается и немецких коллег тоже. Название «хохцухт» прижилось и осталось, и употребляется сегодня для обозначения "Sch?nheitszucht" (красота) или «Schauzucht» (выставки).
Совершенство - в гармонии. Совершенно верно. Но эта фраза приобретет совершенно другой смысл, если рядом с ней поставить еще одну: «представление о гармонии у каждого свое». С этим трудно спорить, ведь то, что один считает красивым и гармоничным, для другого не имеет никакой эстетической ценности, и это касается всех областей жизни.
Более того, то, что сегодня кажется для кого-то красивым - завтра может считаться уродливым, а послезавтра - красивым снова. Все это - просто вопрос моды. Ведь сама Людмила Архангельская, которая одна из первых в нашей стране стала заниматься завозными немецкими овчарками еще в 70-е годы, держала собак, которые по экстерьеру были достаточно далеки от современных немецких овчарок шоу-разведения. И ведь она наверное не считала своих собак уродливыми? Просто изменилась мода на внешний вид, не более!
Немецкая овчарка - классика мировой кинологии, она смогла получить признание и стать породой № 1 в мире, не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам. Пропущено всего одного слово... А как меняется смысл! Немецкая овчарка - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ порода №1 в мире. Gebrauchshund №1 - это то, что используют. И прежде всего - на службе человеку, как ни возвышенно это звучит, но смысл именно таков. Так благодаря чему, как не своим рабочим качествам немецкая овчарка заняла первое место среди ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ пород? И случилось это очень задолго до злополучных 60-70-х....
Что же касается признания… В сознании большинства людей овчарка - это прежде всего УМНАЯ собака. Собака, которая ПОНИМАЕТ, которая преданна хозяину, готова ему служить и защищать его семью и имущество. Популярности немецкой овчарки немало способствуют кинофильмы, где овчарка проявляет чудеса ума, силы и преданности. И наверное нет ни одного фильма, где показана жизнь овчарки, весь смысл жизни которой - красивый бег по кругу. Зачастую именно фильмы, которые показывают лучшие качества немецкой овчарки, вызывают всплеск популярности этой породы. Давайте вспомним фильмы «Комиссар Рекс», «K-9 Собачья работа», старые «Ко мне, Мухтар», «Пограничный пес Алый», российские сериалы, например «Возвращение Мухтара». Человек, впервые покупающий собаку и выбирающий именно немецкую овчарку, судит о породе именно по этим фильмам, в которых немецкая овчарка всегда смелая и готовая защитить собака. Ему могут нравиться и другие породы, но он выбирает именно ту породу, в рабочих качествах которой у него сомнений нет - ведь все что он видел и читал, говорит о правильности его выбора. Часто на тонкости экстерьера он и не обращает внимания, лишь потом мучая заводчика вопросами: «А все ли у моей собаки в порядке с задними ногами, почему она так странно ходит? ». Так что для широких масс вопрос экстерьера овчарки (в том смысле, как его понимают специалисты) - все-таки второстепенный.
Высокими рабочими качествами обладает немало других пород. На сегодняшний день нас догоняют и обгоняют наши еще более рыжие конкурентыJ Только малинуа в общей массе может сравниться с немецкой овчаркой по своим пользовательским качествам.
Рабочие качества - одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но, ценность ее, прежде всего, в гармонии, в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в породе на протяжении столетья. На это направлено, так называемое «Hochzucht» - «высшее» разведение. Ценность пользовательской породы - это прежде всего ее пользовательские качества, а уж потом все остальное.
И не зря, 90% немецких овчарок и «овчаристов» в мире принадлежат именно к этому лагерю. Если бы 90% овчаристов и овчарок мира принадлежало к этому лагерю, слабый голос меньшинства давно утонул бы в слаженном и многоголосном хоре большинства. Безусловно, шоу-лагерь имеет бОльшую численность. Но процентное соотношение более правильно было бы охарактеризовать как 70 к 30.
Потому что сторонники этого направления, в большинстве своем творческие люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, красивой, психически полноценной, одним словом - совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях. Давайте вместе попробуем посмотреть, чего хотят творческие люди «по другу сторону баррикад». Итак: «потому что сторонники ЭТОГО направления... хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, с высоко развитыми пользовательскими качествами, крепкой нервной системой, безукоризненным поведением и анатомией, максимально соответствующей на 100% пользовательскому назначению породы и стандарту, одним словом - совершенной внешне и внутренне во всех своих проявлениях». Где противоречие? Думается, что даже невооруженным глазом видна расстановка приоритетов.
Что же касается желания видеть собаку здоровой и красивой - следует признать, что у шоу-собак гораздо больше проблем со здоровьем, чем у рабочих . Часто встречается плохой аппетит, привередливость в еде, различные желудочные заболевания.
Конечно, в разведении существует немало проблем, над решением которых надо еще работать. И рабочие качества в этом списке занимают далеко не последнее место. В списке проблем шоу-разведения проблемы рабочих качеств занимают первое место, написаны жирным, красным, 14-м шрифтом. Все остальное - обычным, черным и восьмым в лучшем случае :-)
Так появилось выражение - «Leistungszucht». Да, возможен такой вариант перевода, как «рабочее» разведение, но более вероятен другой. «Leistung» - успехи, достижения, результат. «Leistungszucht» - разведение, направленное на получение результата. Именно такой смысл заложен в этом словосочетании. Слово «Leistung» в немецком языке в смысле «спортивные достижения» имеет только седьмое и последнее (!!!) значение. Первое значение этого слова - произведенная (выполненная) работа. А второе - производительность, мощность. (см. Большой нем-рус словарь). О задержании преступника полицейской патрульной собакой говорят - tolle Leistung! - отличная работа! «Ляйстунгсцухт» - рабочее разведение, направленное на получение собак, выполняющих свою РАБОТУ с высокой ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ.
Собаки, которых мы называем «рабочими», это - собаки для спорта, для того относительно небольшого числа любителей, образ жизни которых - тренировки и участие в соревнованиях. Собаки, происходящие из «Leistungszucht» - это собаки для спорта, для полиции, для службы спасения, охраны объектов, армии и так далее.
Экстерьерные качества практически не учитываются. В результате такого разведения эти собаки имеют весьма примитивные формы. «Рабочие» собаки получают допуск в разведение у тех же самых кермайстеров, что и «шоу». Значит их формы соответствуют стандарту? Приглашаю посмотреть справа на фото ключевых производителей из рабочего лагеря, получивших под теми же самыми судьями и кермайстерами оценки «отлично» и Керкласс 1. И далее помещены еще несколько фото современных производителей, активно использующихся в разведении сегодня. Да, используются и собаки с Ккл2 и оценкой «хорошо». Но если их используют в разведении, это значит, что они обладают выдающимися рабочими качествами, не сохранить которые в популяции было бы преступлением.
Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе. Использована в работе может быть любая собака, набравшая квалификационный баллы. Вопрос только - в какой работе. Для каждой работы нужны особые качества, выраженные ярче, чем обычно. Например для розыскной собаки - талант к следовой, для «киллера», которого посылают в дом с террористами - бескомпромиссная жесткость и доминантность.
Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки «рабочих» («спортивных») линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуемным желанием «работать», хорошо выраженным инстинктом добычи, но… и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как, например - повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, «зацикленность» на аппортировочном предмете («добыче») и другое. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе. Неверно! Что касается процессов возбуждения и торможения - тут ценится как раз баланс, и многие упражнения ИПО/ШХ направлены как раз на то, чтобы этот баланс проверить. Как собака, у которой преобладают процессы возбуждения, может мгновенно успокоиться и подчиниться проводнику после серьезной борьбы, например на лобовой? Теперь о зацикленности на аппортировочномс предмете. Это качество не является врожденым. Его развивают специально. И делают это не просто так, а потому - что это необходимый и удобный инструмент обучения. Например, зацикливание на апортировочном предмете - это первая ступень, практически стандартная во всем мире, для обучения собаки, предназначенной для поиска наркотиков. Совсем не спортивный навык, согласитесь.
которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Давайте вернемся к вопросу, зачем покупает немецкую овчарку обыватель. Хотя спору нет, ему удобнее содержать тихую собаку, и можно понять заводчиков, которые говорят, что боятся, что обычный человек не справится с активной собакой. Но все-таки, он покупает ИМЕННО немецкую овчарку, потому, что ждет от нее активности, ума и способности защитить. И он скорее согласится с тем, что ему нужно бегать по утрам, чтобы дать собаке возможность сбросить свою энергию, чем с тем, что его собака неуверенно себя ведет при виде фигуранта или недостаточно темпераментна. Уважаемые заводчики, спросите покупателей своих щенков - ПОЧЕМУ они выбрали именно немецкую овчарку? Только ли потому что она красива? Не разочаровывайте их, продавая им диванных собак…
Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Совершенно непонятны источники этой информации. Нам не известны законы, содержащие подобную формулировку. Есть общественное мнение. Есть закон (варьирующийся в разных федеративных землях) о «бойцовых» собаках и так называемые «списки». Есть законы в некоторых землях , все что выше 40 см и тяжелее 20 кг водить на поводке и в наморднике. Но это и все. Во Франции фигуранты и тренеры получают специальные лицензии от своего Союза на право заниматься защитой. Как они будут делать эту защиту - остается на их усмотрение. Если бы было «запрещено» - не увидеть нам ни французкого ринга, ни кампань... А они существуют, процветают и регулярно проводят соревнования.
Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Совершенно неверное утверждение! Если бы это было действительно так, любая «защита» была бы запрещена. Никто не обязывает дрессировать собаку в защитном разделе на «игровых» методиках. Объяснение «собака кусает рукав, а не человека», явилось решением проблемы с общественностью и ее мнением и с давлением со стороны «зеленых». Дрессировка по ФПГ/ИПО построена на тех методиках, которых придерживается данный дрессировщик. И добрая половина из них не может претендовать на название «игровая» даже при огромном желании. Кроме того, при разговоре о методиках, часто происходит смешение понятий «работа на добыче» и «работа на игре», которые имеют разную суть.
Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Собака показывающая ВЫСШИЕ результаты в ИПО способна не только элементарно защитить хозяина, но и пройти самую сложную специальную подготовку по какой-либо службе, для которой она подходит наилучшим образом (см. Выше)
Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому - «Diensthund». Это их СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. Специализация как пользовательских собак. А происходят серые полицейские собаки все оттуда же - из Leistungszucht
И еще одна, немаловажная деталь, о которой мы часто забываем в наших дискуссиях. Щенки из, так называемых, «шоу-линий» большей частью выращиваются заводчиками в условиях большого питомника В рабочем разведении тоже есть свои «Вильдштайгер Ланды» и «Бату» J
или попадают в руки новичков в качестве собак-компаньонов. Щенки же «рабочего» разведения соответственно выращиваются спортсменами или людьми, увлеченными дрессировкой. Не вижу необходимости объяснять - какие условия предпочтительнее для лучшей социализации собаки и более полного раскрытия ее «рабочего» потенциала. Хороший дрессировщик может СДЕЛАТЬ шоу-собаку намного лучше. Но это не изменит ее характера и природных качеств. Возможно тому, кто близко не знаком с собаками рабочего разведения может показаться, что они ничем не отличаются от шоу собак по поведению. Поверьте, это не так! Трудно судить о качестве собаки тому, кому не приходилось иметь дело с собаками и того, и другого типа. Дело даже не в том, что какие-то из этих собак «умнее». Может показатели «ума» у них и одинаковы, но рабочие собаки в своей средней массе более здоровы, активны, более уверены в себе и более стойко переносят нагрузки, как физические, так и психологические. Можно также сказать, что они ближе к природе и более неприхотливы в содержании. Они полны жажды жизни - и это видно в каждом их движении.
К тому же - кто и когда проводил сравнительный статистический анализ по количеству отбракованных по психике животных в той и другой популяции? Это, наверное, была бы очень интересная и показательная статистика.
Подводя итог сказанному, хочу отметить, что я, являясь приверженцем «высшего» разведения, отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом, и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки. И это самое большое заблуждение сторонников шоу-лагеря. «Спортивной призмы» не существует. Существуют высокие уровни различных мотиваций и определенные, хорошо развитые природные характеристики, такие как управляемость, жесткость, желание работать. Где их ИСПОЛЬЗОВАТЬ, в спорте ли, или в армии - совершенно все равно. «Рабочий» лагерь ратует за сохранение пользовательских качеств породы. В общем и целом, вне зависимости от сферы применения.
Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту, А все-таки попробуйте встать на сторону полицейского, ответственного за обеспечение материалом школы полицейских собак. Или военного. Или ответственного заводчика, наблюдающего сегодняшнюю ситуацию. Всем им нужно одно: пользовательская собака, имеющая определенный набор качеств.
тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую - панацею от всех надуманных бед - как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами. Это - экстремизм. Крайность. Как в политике - крайне-левыеJ Но у всего этого есть твердая основа и факты, подтверждающие их правоту.
В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Это очень просто объясняется. Рабочая популяция без шоу - по-прежнему пользовательская порода №1. Шоу-популяция без рабочей - просто еще одна красивая порода в ФЦИ. Проще говоря, рабочей популяции от шоу - совершенно ничего не надо «перенимать», так сказать. Шоу же от рабочей - очень даже. популяции от шоу - совершенно Что же касается утверждения о том, что приверженцы шоу-разведения интересуются методами работы спортсменов - в целом это верно, но в этом же кроется и главная проблема. Большинство интересуются именно МЕТОДАМИ, а не дрессировкой как таковой. Только человек, который разбирается в дрессировке, может увидеть, что собаке дано от природы и только «оформлено», а что полностью «сделано» кропотливым трудом с нуля. А ведь такая «сделанная» дресировка совершенно бессмыслена с точки зрения разведения! Ведь потомкам не передадутся навыки собаки-родителя! Только легко обучающаяся, с хорошими задатками собака может передать эти качества своему потомству! Для собаки, которая используется на любой реальной службе, возможность обучения в короткий срок - это необходимость. Три месяца обучения - и собака должна начать работать. Если это станет не так - в тех службах, где работали немецкие овчарки, будут работать малинуа.
Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный
Отправлено: 04.08.08 13:09. Заголовок: Ротвейлер как служеб..
Ротвейлер как служебная собака.
За и против использования ротвейлера в качестве служебной собаки.
За использование ротвейлеров:
• самая внушительная (внешне) рабочая собака (предотвращение инцидента внешним видом); • в большинстве своем уверенная и устойчивая собака (долгое время принимаемая за идеал); • собака с очень мощной хваткой; • отличная ищейка (спасение и поиск наркотиков).
Против использования ротвейлеров:
• «собака одного хозяина» (не походит для использования несколькими проводниками); • медленное взросление (нуждается в минимум 1,5 годах подготовки); • дорогие щенки (цена важна для государства и бизнеса) • очень мощная собака (не идеал для поиска взрывчатых веществ и наркотиков); • спокойная собака (не идеал для быстрого реагирования на неожиданное нападения) • слишком сильный покусы (высокие медицинские затраты для жертв).
Различные служебные собаки (Police K9):
Мы содержим различных служебных собак. Служебные собаки главным образом используются полицией, спецслужбами, армией и гражданской обороной (пожарные и т.д.). Оновными целями, для которых используются собаки являются: обнаружение наркотиков, взрывчатых веществ, погибших людей, спасательная служба, а также защита – профилактика нападения и охрана.
В каких качествах есть необходимость.
Прежде всего, это экстремальный добычный драйв. Добычный инстинкт – это ключ ко всему – укусу, следу, восстановлению. Мы нуждаемся в этом инстинкте для поиска наркотиков и взрывчатых веществ (собаки ищут наркотики и взрывчатые вещества, чтобы найти игрушку), для спасения людей (собаки ищут людей, чтобы получить от них игрушку как награду) и для нападения (стремление к борьбе растет на добычном инстинкте).
Во-вторых, уверенность в себе у собаки. Собаки должны быть уверены в любой ситуации, транспорте, неустойчивых поверхностях, лестницах, лифтах, при выстрелах (представьте себе полицейскую собаку, которая убегает когда слышит выстрелы).
В третьих, «sharpness» (под эти термином понимается низкий порог возбудимости собаки – ее способность быстро включаться в работу при воздействии на нее различных раздражителей – прим. пер.). Служебная собака должна иметь достаточный уровень «sharpness» для сохранения добычного и защитного инстинктов. Большинство ситуаций требуют среднюю «sharpness», только серьезная работа в целях армии или полиции требуют высокой «sharpness».
В-четвертых, недоверчивость. Слишком большая самоуверенность приводит к более низкой недоверчивости. Низкая недоверчивость лучше для спасательной и поисковой (наркотики, взрывчатые вещества) работы. Высокая недоверчивость лучше для использования в защитной работе, поскольку быстрее происходит включение собаки в работу. Некоторые собаки/линии, кажется, имеют свойство, видеть все, кроме этого, что хочет проводник.
В-пятых, твердость. Все собаки должны иметь достаточно твердости, чтобы бороться с оппозицией о стороны противника. Защитные собаки нуждаются в чрезвычайной твердости, чтобы вести борьбу в одиночестве во враждебной ситуации. Если твердость в порядке, то она требует долгой подготовки собаки, вспомните собак с экстремальной твердостью, которые требуют очень жесткой коррекции.
Ну и последнее – это здоровье. Хорошее здоровье – необходимость для каждой рабочей собаки. При этом многие шоу-разведенцы забывают об этом.
Почему это важно.
Потому что перечисленное – это основа всех служебных собак.
Почему мы должны продолжать отбирать собак по качествам служебной собаки?
Ротвейлер был сохранен благодаря своим способностям к полицейской службе в 1910 году, когда его предыдущая функция – пастуха крупного рогатого скота оказалась не нужна. Большинство пастушьих собак было сохранено благодаря способностям к защитной службе. Очень важно для позитивного отношения к породе, что ротвейлеры все еще используются государственными службами. А также для безопасности, чтобы породу не запретили.
Каков современный отбор?
Современный отбор главным образом производится клубами, армейскими и частными селекционерами. Большинство клубов отбирают собак преимущественно социализированных, но с недостаточными рабочими качествами. Их интерес к рабочим качествам слишком низкий, более важны шоу-качества. Этого недостаточно для «настоящего Ротвейлера». Хорошим началом для улучшения генетического бассейна рабочих качеств было бы введение старого ZTP для рабочего класса на шоу. Это делалось на протяжении долгого времени в мире GSD/WUSV, началом каждой выставки для каждой собаки, выставленной в рабочем классе было сдача KKL (читай – старый ZTP)/ Собаки, которые не проходят тест не могут выставляться. Мы должны понимать, что это никакой не экстремальный тест, это минимум, чтобы сохранить тест этого вида.
Австрийская армия имеет полный генетический бассейн служебных ротвейлеров, они их разводят, приспосабливают к собственным потребностям и правилам и все еще имеет истинного рабочего ротвейлера. Они не дают никаких послаблений в здоровье и рабочих качествах. Однако австрийская армия – уникальный случай, большинство других армий и полиций покупают уже взрослых собак.
Наиболее важной является деятельность заводчиков, они имеют наибольшие возможности в создании и поддержании определенных типов и линий. Независимо от того, что думают некоторые клубы, заводчики ответственны за репутацию и качество породы. Они создают лицо или ответственны за падение… Ответственный заводчик ведет селекцию на правильных качествах, критически относится к собственным собакам и создает собственный генетический бассейн.
Насколько далеки спорт и тесты для допуска в разведение от реальных потребностей Служебной собаки?
Очень далеки! Большинство тестов для допуска в разведение не проверяет одно из самых важных качеств для служебной собаки – добычный инстинкт. Тесты (испытания) разработаны, чтобы сделать нашего ротвейлера подходящим для толпы, сделать его модной собакой. Они хотят превратить первоначально доминантную собаку с хорошим защитным инстинктом (не агрессией) в сверх общительную, глупую, модную собаку. Однажды, таким образом, наш драгоценный алмаз потеряет свои острые грани.
С начала развития защитных видов спорта в собаками, приблизительно в 1918 году до 1990 года, испытания были очень полезны для отбора служебных собак. В Германии использовался норматив Schutzhund как основа отбора для разведения немецких овчарок, доберманов и ротвейлеров. Однако недавно эти спортивные соревнования (Schutzhund и IPO) пробуют объединить вещи, чрезвычайно трудные для объединения. Причина этого – давление общества, которое хочет запретить всю защитную спортивную работу собак. Под этим давлением правила медленно поменялись в сторону «приемлемого для общества», что означает меньше доминантности и больше точности (стиля). Последняя победившая собака – средней жесткости, низкой доминантности, очень послушный «робот».
Отбор служебных собак
Компании, которые отбирают, покупают и продают служебных собак, имеют одни и те же требования:
Основное поведение:
• должны быть очень бдительны, со свободным темпераментом; • способны к движению на поводке с незнакомым человеком; • равнодушны к выстрелам из больших калибров; • не должны иметь проблем с неустойчивыми поверхностями, лестницами, скользящими дверями и т.д.
Физическое состояние:
• собаки должны иметь нормальный вес, кожа должна быть в хорошем состоянии без болячек, поломанных волос; прививки должны быть сделаны своевременно; • никаких сломанных зубов и инфекций десен; • недостающие зубы и неправильный укус приемлемы; уши должны быть чистыми и свободными от инфекции и паразитов; • собака должна двигаться свободно, не должно быть хромота прежде и после заключения теста.
Добычный инстинкт:
• собака должны быть проверена в зданиях и на открытом пространстве; • собака должны приносить резиновый шар, пластмассовую и металлическую трубу; если игрушка брошена и потеряна из вида, собака должна долгое время пытаться ее найти; если игрушка помещена в или под контейнер, собака должна искать возможность добраться до нее.
Оценка темперамента:
• должен проверятся в зданиях, с которыми собака не знакома и вне их; • проводник привязывает собаку на 6-ти футовую привязь (примерно 2 метра), к ним приближается незнакомый человек; он должен двигаться медленно, не провоцирует и не реагирует на действия собаки; как только незнакомец приблизится достаточно близко, он начинает двигаться в угрожающей манере на собаку; собака должна остаться уверенной и показать, что она укусила бы человека, если бы смогла его достать; незнакомец не должен нести никакого оборудования, которое может быть связано с провокацией, не должен держать палку или кнут; • процедура повторяется с рукавом, который держится позади спины незнакомца; в конечной фазе собаке будет презентован рукав, который она должна укусить; в процессе хватки собака подвергается давлению со стороны человека (но не ударам); это может быть кувшин с водой, палка, полиэтиленовый пакет и т.д.; если собака не бросает хватку, ей отдается рукав; • после того, как проводник заберет рукав у собаки, незнакомец берет рукав и уходит; собака будет посылаться на расстояние 50 ярдов (примерно 40 метров); незнакомец поворачивается против собаки в угрожающей манере; рукав несут в нормальном положении руки, в стороне; если собака показывает готовность укусить, ей презентуется рукав; собака должны держать хватку до подхода проводника; собака не должна показывать уклонения от проводника или незнакомца в каждый момент времени.
Замечание от шведских друзей:
Очень хороший тест, чтобы определить имеет ли собака правильную нервную систему, подобен тесту, изобретенному норвежской армией/полицией. Когда они ездят в поисках собак для работы, то не могут проводить очень сложных и длинных тестов. Соответствие собаки их потребностям должно проверяться коротким и легким способом, не используя при этом много инструментов или помощи.
Они берут собаку с владельцем и ведут на небольшую дорогу в лесу. Владелец должен взять собаку на поводок и ждать, не говоря ничего собаке. Дальше в лесу метрах в 20-30 сидит человек, он должен быть не виден, важно, чтобы собака не могла его увидеть с дороги. Когда больше нет никаких посторонних звуков, фигурант начинает шуметь ветками и повторяет это снова и снова. Когда собака начинает обращать внимание на шум, владелец дает собаке возможность войти в лес и смотрит, готова ли собака к атаке фигуранта (который ничего не говорит, а продолжает шуметь ветками и деревьями). Владелец должен остаться на дороге и не может поощрить собаку или помочь ей. Собака должна сама войти в лес и пройти этот тест, без поддержки кого бы то ни было.
Это кажется чрезвычайно простым, но очень много собак не могут пройти этот тест. Они не могут пройти этот «простой» тест одни.
Отбор собак в Бельгийском ринге.
Бельгийские Малинуа по настоящему селектировались с помощью Ринга. После ста лет конкуренции в Ринге, Малинуа оказались породой которой они являются сегодня, без других тестов в разведении. Ринг выбрал, какие животные будут пускаться в разведение, а какие – нет. Только кобели-победители использовались для разведения. Не было никаких снимков тазобедренных и локтевых суставов, ибо бельгийцу чувствовали, что если собака может ежедневно прыгать 2 метра в высоту и четыре – в длину, то они должны иметь нормальные тазобедренные и локтевые суставы (без дисплазии – прим. пер.). И этот путь мышления оказался совсем не плох, когда мы сравниваем здоровых и рабочих Малинуа в другими рабочими породами, типа немецкой овчарки или ротвейлера. Немецкой системой отбора был SCHH, отбор по экстерьеру и керунг. Когда мы видим, что мы потеряли рабочие качества нашей породы, это должно заставить на задуматься. В настоящее время дрессировщики отчаянно пытаются находить подходящих собак для соревнований. Полицейские в массовом порядке выбирают Малинуа вместо ротвейлера и немецкой овчарки. Возможно мы забыли реальную сущность того, что является важным, а что – нет…
Copyright by Guy Verschatse Belgium
Размышления о Рабочем Ротвейлере сегодня.
На следующие вопросы может ответить только тот, кто знаком с генетическим бассейном породы в различных странах во всем мире. Немногие из нас имеют счастье наблюдать остальной мир не как туристы, а как энтузиасты и поклонники Ротвейлеров. Каково общее мнение о сегодняшнем положении Рабочего Ротвейлера? Где наиболее высокий потенциал для появления Рабочих Ротвейлеров? Откуда придет следующее поколение рабочих чемпионов? Мы можем ответить на эти вопросы с трех различных точек зрения: в представлении заводчика, в представлении покупателя (тренера) и с точки зрения «адвоката дьявола».
Взгляд со стороны заводчика. Из всех стран, где и был и наблюдал ротвейлеров (Бельгия, Голландия, Германия, Австрия, Швейцария, Франция, Португалия, Болгария, Великобритания, Норвегия, Канада, США, Китай, Малайзия), могу выделить 5 стран из 12.
Самых внушительных собак я встречал в Бельгии, Германии, Австрии, Швейцарии и Норвегии.
В США и Азии слишком много внимания уделяют шоу и экстерьеру, чтобы иметь успехи на рабочем поле. Именно поэтому почти все их хорошие собаки – импортируются. Другие страны, которые я упоминал, кажется гоняются «за двумя зайцами», что приводит к перемешиванию всех видов родословных и типов. Качество подготовки и квалификация тренеров – тоже немаловажный фактор, ибо если нет хороших тренеров, то и нет хороших собак.
По моему мнению, наиболее сильные рабочие линии – в Швейцарии. Они используют в разведении только эксклюзивные рабочие немецкие линии. Однако представители швейцарского генетического бассейна на международных соревнованиях не выступают. Я не знаю, почему так получилось, возможно, виновато отсутствие коммерческого интереса, кто знает. Австрия имела лучшие рабочие линии на период до 15 лет назад, затем они стали больше и больше ориентироваться на коммерческий интерес, на шоу. До этого политика австрийских клубов/заводчиков была антикоммерческой. Я писал письма (еще до распространения Интернета) всем австрийским заводчикам с просьбой купить щенка или дать информацию о родословных, и не получил ответов. Затем я повторил несколько писем, и на некоторые из них пришли ответы. Я думаю, что Германия имеет на данный момент все еще лучших рабочих собак, помня, что они тренируются по «старой и жесткой методике» («Старый трудный путь» в оригинале – прим. пер.): строгий ошейник, коррекция с самого начала, сила и т.д. Я обвиняю метод положительного подкрепления в том, что создает генетический бассейн мягких собак, возможно с более сильным игровым/добычным инстинктом. Ну, по крайней мере, хоть что-то положительное… Собака, обучаемая по «традиционному» методу должна быть более жесткой и доминантной (твердой), чтобы выдержать напряжение и коррекцию, чем собака, обучаемая по позитивной методике. Вы имеете именно то, что видите (автор имеет ввиду, что внешнее впечатление, которое производит собака и ее работа соответствует ее действительным рабочим качествам – прим. пер.). Разведение не имеет никакого отношения к талантам и способностям владельца собаки.
Наблюдение за этими собаками в других странах не изменило моего мнения относительно рабочего Ротвейлера, оно только поменяло мою надежду найти лучший генетический бассейн в чужих странах. Я очень надеялся найти лучших или полностью подготовленных собак/линии в одной из моих поездок, но пришел к выводу, что лучшее у меня перед глазами: в Западной Европе! Возможно здоровые и выносливые скандинавские линии, смешанные с некоторыми доминантными, дающими результат, жесткими линями, дали бы лучший результат… Я серьезно думаю об этом! Я имел хорошую возможность взять щенка от очень интересной суки, принадлежащую президенту норвежского Клуба Ротвейлера, и нашего племенного кобеля Bodo v Schloss Hexental, но был слишком слеп, чтобы эту возможность увидеть. Как потом мне сказали – это был лучший помет этой суки. Может быть в будущем, когда появятся несколько заводчиков с интересными многообещающими суками (это обращение к Вам, селекционеры с хорошими суками)… Я думаю, что будущее Рабочего Ротвейлера – в Скандинавии, особенно в Норвегии и Финляндии. Будущее покажет,… надеюсь, что я ошибаюсь.
Скандинавы имеют очень здоровую популяцию, они первыми начали проверять собак на дисплазию тазобедренного и локтевого суставов, они имеют статистику вязок на много поколений назад. Причина, по которой у них столь здоровый генетический бассейн, возможно в том, что у них существуют несколько программ «страхования здоровья собак». Это побуждает их покупать собак от «прекрасных здоровых родителей» (видимо автор имеет ввиду то, что, покупая собак от родителей с проверенным здоровьем, человек имеет возможность оформлять более дешевую страховку – прим. пер.). Это, и спортивные соревнования, требующие выносливости, которые там практикуются, делает их Ротвейлера отличным от Западноевропейского типа.
Взгляд со стороны тренера.
В то время как Скандинавия имеет большой отрыв, большинство других стран с трудом поспевают за ней, потому что спортивные соревнования с собаками изменились, и они практикуют подготовку исключительно к получению баллов в новой оценочной системе. Самое время, чтобы люди увидели, каков путь в современном спорте с собаками: более четкое выполнение навыков в современной дрессировке становится более существенным, чем другие составляющие. Современные судьи любят видеть управляемую, счастливую и дружелюбную собаку. Есть много Рабочих Ротвейлеров, которые остаются за бортом этих новых веяний – что-то не так в дрессировке. Иногда Вы можете добиться от своей собаки гораздо большего, чем могли ожидать, просто путем правильной дрессировки, которая позволит Ротвейлеру выступать на высшем уровне. Разведение дает и забирает, так же как и дрессировка. Мы нуждаемся в Ротвейлерах с инстинктами (драйвами), позволяющими ему конкурировать снова и снова, Рабочий Ротвейлер выступает в спорте и показывает результаты, он – номер первый. Позитивная (кликер) дрессировка – ключ к лучшим представительным Ротвейлерам. Правильная дрессировка более важна, чем родословная.
Взгляд со стороны «Адвоката дьявола»
Почему Рабочий Ротвейлер стал «раритетной» породой?
«Рабочий! – это не только спортивный! Спорт – это только часть работы. Спорт зарождался как искусственный тест для сохранения рабочих качеств у рабочих пород. Лично я нахожу, что SHCC – это не панацея. Вспомните про Бельгийский ринг, который отбирал малинуа. Сдача обоих нормативов или их синтез были бы идеалом.
Если заводчики рабочих собак формировали собственный генетический бассейн на позитивной дрессировке и лучших результатах в SHCC (кликердогз), то хорошие рабочие собаки мертвы. Баллы не так важны, как сила и энергия собаки. Хорошая собака должна демонстрировать силу – качество, которое никогда не должно опускаться или отклоняться в разведении. Хорошая спортивная собака не обязательно является хорошим производителем и наоборот. Этому есть примеры в прошлом. Пока владельцы честны в оценке рабочих качеств своих собак, используя или демонстрируя их, проблемы нет.
Спорт/реальность против разведения рабочих ротвейлеров.
Где доминантность, борьба/оппозиция представлены в современном варианте защитного спорта SHCC? Спокойная охрана, взгляд в лицо собаки, виляние хвостом во время каждого упражнения, говорят о том, что это чисто добычное поведение. Собака уставилась на рукав, Фигурант может уйти, оставив рукав на земле. Собака все еще «охраняет» рукав. Это – признаки спортивной, но не рабочей собаки.
Проблема в том, что сейчас оценка спортивных собак полностью отличается от той, что была 15 лет назад. В старые времена у фигуранта была бамбуковая палка, сейчас – мягкий стек, строгие ошейники были распространены повсеместно, сейчас их запрещают. Когда собака демонстрировала оппозицию (читай – агрессию к незнакомым), никого это не волновало. Когда собака тяжело отпускала (на хватке), никого это не заботило. Спорт уходит дальше и дальше от реальных дел, Новые тренировочные методики предпочитают социализированных «добычников».
Мне чрезвычайно не нравятся спокойная охрана и все эти «позитивные» методики (кликер). Я говорю о том, что, помогая собаке проходить тесты с помощью этих «уловок», мы движемся в неправильном направлении. Собака должна быть в состоянии пройти тест без всяких «уловок». При обучении в «старой школе», с давлением, агрессией, коррекцией, контроль и исполнение могут быть не столь хорошими в испытаниях, но собака при этом действительно сильная и приходит не для игры. Она там для реальной работы, это то, что мы должны показать судьям и аудитории. Наша собака того качества, какого есть, и мы должны только подавать команды.
Действительно рабочие собаки в армии и полиции должны иметь достаточный уровень агрессии, потому что она – необходимое качество для обучения и работы в реальном мире.
Если в люди в системе SHCC и особенно заводчики не нуждаются в (или не хотят использовать) агрессии, то где мы будем брать рабочих собак в будущем? Армия, пограничная служба, полиция имеют собственные тесты и методики обучения, но они не занимаются разведением (за исключением Kaisersteinbruch-питомников в Австрии). Они всего лишь нуждаются в приблизительно нескольких сотнях новых собак в год. Все эти рабочие собаки куплены у гражданских заводчиков, это те же самые заводчики, где мы покупаем наших спортивных собак. Те же линии, те же качества и те же родители.
Если мы не требуем от собак преодоления максимальных испытаний и стресса, если мы движемся к спокойным «добычникам» чтобы их показывать, что потом? 5 – 10 лет и всякая агрессия в наших собаках ушла! Вы хотели бы работать с так называемой социальной и любящей собакой, как со служебной в реальном мире? Я – нет.
Изменить несколько пунктов в пользу доминантности и драйва и все будет в порядке. Но это не означает, что мы не должны пробовать поддерживать прекрасный технический уровень. Часто агрессия дает проблемы в фазах контроля и некоторых других вещах. Но это не недостаток или ошибка собаки. Это ошибка тренера. Это задача тренера – выжать максимум из собаки. Если он не может сделать этого, то он не правильный тренер. Это – важный вывод для заводчиков – необходимо знать, кто совершил ошибку
Спортивные и рабочие собаки должны быть одинаковыми. Это - основной момент для всех рабочих пород.
Метод позитивного подкрепления и его опасность
Есть большая разнице между «активными» и «реактивными» собаками. Кликердог (таким термином автор называет собак, подготовленных по методике кликер-дрессировки – прим. пер.) ждут щелчка кликера: реактивное поведение. Они кусают после щелчка. Где здесь доминирование или агрессия? Когда они кусают, они просто выполняют свою работу, ни противодействия, ни мысли, вообще ничего. Щелчок, добычный укус и забава.
Кликер делает реактивных собак (особенно при пищевом подкреплении).
С другой стороны говорят, что щелчок – это не помощь собаке и используют его в защитной работе только для лучшей управляемости, щелчок – это указание на немедленное подкрепление. По этой методике, когда ваша собака делает то, что вы хотите (сама или по команде), она получает подкрепление. Со временем она будет повторять это поведение. Таким образом, вы щелкаете и посылаете ее на укус, не используя для этого желаемых инструментов: нет подкрепления, что точно требуется для собак, особенно для собак, которые стремятся кусать. Важно то, что собака больше не получает коррекции. Нет коррекции – нет стресса, нет стресса – нет существенной проверки, нет существенной проверки – идет ухудшение драйвов… Это установленный факт, если собаки не отбираются по их предназначению (рабочим качествам), то идет ухудшение этих качеств (или породы в целом). Через несколько поколений остается внешнее сходство, фальшивая копия…
Технологии метода позитивного подкрепления формальны:
Классический пример, известный как тест Павлова: Лай -> Щелчок -> Укус.
Нападение -> Лай (с доминированием) -> Движение -> Укус и, противоположно доминированию, может также быть Лай –> Спокойное движение –> Укус… добычный укус.
С кликером (позитивной дрессировкой) Вы можете сделать более точных собак, но можете также и сделать слабых собак, которые будут смотреться лучше. То, что Вы видите – не то, что вы имеете.
В защитной работе кликер не сделает собаку более дружелюбной или мягкой. Он сделает только более реактивную собаку. Тип собаки-бунтаря не является предпочтительным. Доминирование и агрессия не тестируются и не используются.
Мой опыт говорит, что при старом методе дрессировки собака доводится до состояния интенсивной защиты и агрессии, которые не позволяют собаке так легко соответствовать требованиям, как при низкой степени агрессии. Другими словами, истеричная собака пройти обучение не может и должна подвергаться очень сильной коррекции, чтобы научиться хоть чему-нибудь. Что занимает больше времени + давление = стресс.
На драйвах тоже есть предел, любой сильный драйв приведет к конфликту где-нибудь, а с другой стороны собака не может иметь драйва слишком много. Однако чем больше драйва, тем больше таланта и опыта требуется от тренера.
Хельмут Райзер (крестный отец книг и видеоматериалов по SHCC) делает послушание на добычных драйвах (учит использовать агрессию в послушании, потому что это дает огромную помощь). Он не любит смотреть на пищевое подкрепление, потому что собака выполняет команды за угощение, а не для тренера. Кто-то говорит, что это в принципе то же самое, что и использование мячика или добычного инстинкта. Я говорю – совсем нет! Почему? Из-за коррекции и борьбы в этом поощрении.
Когда собака делает все правильно, мяч – это не причина того, что собака выполнила команду. Это мульти мотивационная вещь, путь снизить стресс, но при этом также и авторитет. Как увидеть разницу? По общему впечатлению и поведению хвоста собаки! Когда собака демонстрирует серьезное послушание (достигнутого не путем положительной мотивации), она не виляет постоянно хвостом! Удовольствие и послушание должны быть такими на ранней стадии. Мы должны стремиться к тому, чтобы наши собаки слушались всегда и везде, без кликера, мяча, строгого ошейника и других инструментов и игрушек…
Хвост и уши собаки позволят вам все понять. Защита в SHCC, выразительная и серьезная облайка, нет виляния хвостом – в методиках реальной подготовки. Виляние хвостом и радостная (читай: добычная) облайка в укрытии – даже рядом не стоят с серьезной агрессией и доминированием. Почему в укрытии техническое исполнение более важно, чем истинная мотивация собаки? Действительно ли укрытие (как упражнение) белее важно, чем сама собака? Когда вы идете смотреть испытания по SCHH, идете ли вы туда смотреть на собак или на их тренеров и мастерство подготовки? Мы должны стремиться к тому, чтобы увидеть хороших собак, а не хорошую подготовку. Даже если они идут рука об руку. Я предпочту в любое время хорошую собаку с плохим тренером, а не наоборот. Только основываясь на выведении потомства. IPO и SCHH это бессмысленный спорт, если делать его извращенно (читай: Я хочу побеждать любым способом, который мне доступен. Моя собака плохая, но я никому об этом не скажу. Я такой хороший тренер, что я могу исправить все его недостатки)…
Должны ли испытания выигрывать лучшие собаки или лучшие тренеры? Это также ОЧЕНЬ важный вопрос для заводчиков! Вы разводите не тренеров…
Суть в том, что взаимоотношения между тренерами и собаками должны быть правильными и оптимальными. Вы можете иметь хорошую точность и послушание, но не иметь хороших взаимоотношений, мы часто это наблюдаем среди собак, обученных по методу позитивного подкрепления. Просто тренер обманывает собаку, заставляя ее думать, что подкрепление (еда или мяч) будут появляться всегда. Лучше знать, что собака хорошо слушается потому, что вы подали команду. Это настоящее послушание, которое никогда вас не подведет, но может быть принесет меньшее количество баллов. Есть разница между человеком, который просто поощряет собаку и настоящим тренером.
Взаимоотношения более важны, чем игровой, пищевой или любой другой мотиватор. Тут я говорю о том, что тренер – это доминирующая половина команды, что собака всегда подчиняется желаниям тренера в любых моделях и формах. Мячики, игрушки, пища – это лишь способ уйти от стресса в этой модели взаимоотношений. Вы не должны думать об внешних отвлечениях или кликерах в руках других людей…
Резюме.
«Традиционный путь в дрессировке» (по Райзеру) показывает настоящую суть собак, тестирует и оценивает их наиболее важные качества.
Метод положительного подкрепления (кликер-дрессировка) показывает мастерство тренера и не использует все качества собак. Это, возможно, более легкий путь обучения для собаки, но он не дает гарантии подержания необходимых рабочих качеств.
Такие соревнования как Бельгийский ринг, Модьеринг, KNPV на сегодняшний момент не используют метод положительного подкрепления, и возможно мы должны использовать больше племенных кобелей и сук, выступающих в этих видах спорта, в наших программах разведения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Люди случайно нашли свою суку на рынке, когда искали совсем другую, тоже украденную, собаку. Воры продавали щенков НО, показывая фотографию матери, в которой пропажу и опознали. Сука оказалась за время отсуствия дважды повязана, страшно истощена.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума