Отправлено: 23.03.08 21:26. Заголовок: Подбор пар по рабочим качествам

Вот я не являюсь заводчиком, но вот в поисках собаки я перерыл кучу сайтов и пород, и везде одно и тоже: родители имеют выставочные оценки и очень редко имеют рабочие дипломы, при беседе с хозяином начинаешь сомневаться что рабочий диплом получен честным путем! Несколько раз смотрел собак в реальной жизни - прогулки, выставки - у собак нет элементарного воспитания! Мне интересно ведется ли сейчас подбор пар по рабочим качествам, или все породы ушли в красоту и рабочую собаку можно только за рубежом купить??? Почему пишут - чемпион, имеет 5 САС, ведь стать чемпионом у нас сейчас может стать даже кривой, косой, неполнозубый невростеник, посетивший десяток выставок??? Извините, крик души, хочу НОРМАЛЬНУЮ СОБАКУ!!! Может ее надо искать не в интернете, а на дрессплощадках и соревнованиях?

 Отправлено: 26.03.08 13:57. Заголовок: russkye У них шерсть..

russkye У них шерсть не длинная. Она просто очень мягкая по сравнению с нашими собаками. Не знаю как в других породах, но у миттелей там не идет деление на рабочие и шоу линии. Многие собаки успешно выставляются но при этом бегают аджилити, пасут овец и занимаются обидиенс.

 Отправлено: 26.03.08 14:04. Заголовок: Nik@ , Свет, а можно..

Nik@ , Свет, а можно ссылки на успешно выставляющихся и работающих? Мягкая шерсть не может быть у рабочей собаки в принципе. Она промокает, плохо сохнет, сваливается в колтуны и прочее. Так, выведенная как рабочая порода - черный терьер, в теперешнем его виде рабочей не является. Зато шоу!

 Отправлено: 26.03.08 14:23. Заголовок: Ну я поищу. Завтра и..

Ну я поищу. Завтра или после завтра вывешу обязательно. Они там относятся к рабочим породам, но чисто рабочими не являются. Я же говорю о том, что в отличии от России, там на диванах сидят единицы, так или иначе собы занимаются спортом. Шерсть у них не как у йорка, она жесткая, но не такая жесткая как у наших. Вроде понятно написала . Черные терьеры успешно дрессируются в России, так что у них рабочие качества пока присутствуют.

 Отправлено: 26.03.08 15:20. Заголовок: Воть. Немного нашла...

Воть. Немного нашла. Остальное завтра
http://www.cedarhillsstandardschnauzers.com/
http://www.cedarhillsstandardschnauzers.com/
http://www.centarastandardschnauzers.com/danny.htm
http://www.jordanstandardschnauzers.com/
http://www.jordanstandardschnauzers.com/
http://www.jordanstandardschnauzers.com/
http://www.jordanstandardschnauzers.com/
http://www.lyricalhaus.com/
http://www.mysticmoonstandardschnauzers.com/herding.html
http://www.mysticmoonstandardschnauzers.com/herding.html
http://www.shanaschnauzers.com/shanaAlbum/30/med/055R1274.htm
http://www.shanaschnauzers.com/shanaAlbum/18/med/klein_jump.htm
http://www.shanaschnauzers.com/shanaAlbum/8/med/scan0007.htm
http://www.stahlkrieger.com/blacks.html

А это Американский клуб средних шнауцеров
http://www.standardschnauzer.org/

 Отправлено: 26.03.08 16:15. Заголовок: Nik@, Открылись не в..

Nik@, Открылись не все ссылки. Но никаких особенно рабочих собак я там не увидела. На таком уровне и у нас шнауцеры работают. А может и лучше. На всех сайтах новостей про выставочные победы было в разы больше, чем про успехи в дрессировке.


По поводу рабочих пород. Нужно сначала определиться, что есть рабочая порода, а что есть спортивная порода. Для меня рабочей может считаться только та порода, которая активно
используется специальными службами, такими, как полиция, армия, служба спасения и прочее. По России лидерство за НО и ВЕО. Для охраны САО и КО. Так же лабры (поиск, работа проводником слепого), БО. Возможно, Лариса, если прочитает эту ветку, расширит этот список. Но ЧТ не востребованы в этих службах. То, что некоторые представители этой пород работают, скорее заслуга их проводников, а не целенаправленная деятельность ведомственных питомников. Представь ЧТ в дождь на охране по уши замызганного в грязи. Кто и где его будет отмывать и зачем эта головная боль проводнику, у которого и так собак хватает. А когда мокрый снег? Кто будет снимать с мягкой и пушистой шерсти снежки, которые легко набиваются? Рабочая собака должна быть удобной в содержании. Очень удобной. То, что ЧТ еще сохраняют рабочий потенциал, еще не говорит, что это рабочая порода. Моя подруга стрижет современных чернышей. Владельцы в шоке от своих собак. Брали большую злобную собаку для охраны и жизни в вольере, а получили прекрасный экземпляр для груммерского конкурса, которому необходима ванна или душ, а потом еще и место в доме для просушки. И уж никак не вольер.

Есть еще спортивные породы, те которые принимают участие в соревнования по дрессировке. Тут уже список много больше, но, согласись, что отдрессировать можно практически любую собаку, любой породы, но от этого, та порода не станет, ни спортивной, ни рабочей.

Спортивными и рабочими породами, могут быть, лишь, те где в отборе для разведения обязательно требуется наличие рабочих. Да, и это не будет 100% гарантией. Породы, в которых разведение ведется без
учета рабочих качест, не являются рабочими.

 Отправлено: 26.03.08 16:31. Заголовок: russkye Ну так так ..

russkye
Ну так так всегда было. Но в России миттелей которые занимаются спортом намного меньше чем в Америке. Если там достаточное количество собак занимается тем же обидиенсом, то в России на ОКД практически ни кто не ходит. Есть отдельные "экземпляры" людей типа меня, которые ходят на площадку в любую погоду на ОКД которое уже давно сдано, бегают аджилити находясь поколенно в воде, лежат в закладке по полтора часа. Опять же это исключение. Выдающихся работоспособных миттелей сейчас НЕТ, но такие собаки БЫЛИ. Могу рассказать одну историю. Она может показаться глупой и бессмысленной, но она показывает какие были миттели какие-то 15 лет назад. В 94 году в Питере на стадионе у Нарвских ворот были соревнования, что-то вроде большого ринга в первых вариантах. Там Маневич и кто-то еще выясняли вечную тему кто круче ВЕО или немцы. По етому поводу фигов пригласили от конкурирующих фирм и те начали мочить собак по полной программе. Был беспредел полный, собак лупили со всей дури милицейскими дубинками по всем частям тела, в лобовой атаке орали матерно и швыряли в них какими-то дровами. Собак было записано штук 40. Результат был офигенный- 1 место ГОДОВАЛЫЙ миттель, 2 место ротвак, 3 место ТОЖЕ МИТТЕЛЬ. Остальных просто не было, собаки разворачивались и с достоинством и без драпали с дорожек. 2 или 3 ризика там тоже были.

 Отправлено: 26.03.08 18:29. Заголовок: Nik@ Ну не наю. Я ..

Nik@
Ну не наю. Я много миттелей вижу на площадках да и на том же аджилити. А обидиенс.. да у нас его на всю Россию - 10 человек, из них 9 с бордерами, грубо говоря:) А в отечественном нормативах послушания то миттелей достаточно. Специально для какого-то спорта - да, не заводят, только те, кто уже в породу вжился и знает как и что делать.
Вот ризенов я у нас гораздо меньше вижу, чем миттелей, кстати... Может, плохо смотрю, конечно:)

 Отправлено: 26.03.08 18:50. Заголовок: Ризенов на много бол..

Ризенов на много больше! На шнауцер портале в разделе дрессировка и спорт общаются практически одни ризенисты. Кстати, в обидиенс этот один является миттелем

 Отправлено: 26.03.08 18:55. Заголовок: в обидиенс этот оди..

цитата:

в обидиенс этот один является миттелем

Хтой-то? Ни разу не видела, они не соревнуются еще?

 Отправлено: 26.03.08 22:25. Заголовок: Mashinka Живут в Мос..

Mashinka Живут в Москве. Зовут Миллер. Полное имя кажись Сен-Жермен Маэстро. По поводу выступлений ничего толком сказать не могу. Выступали на небольших соревнованиях по послушания, обидиенс это был или нет не знаю, заняли третье место. Было это весной 2005. Сейчас что они делают не знаю. У хозяйки возникли какие-то проблемы со зрением и она очень давно не писала на k-9.

 Отправлено: 28.03.08 00:15. Заголовок: В 1985 году страстно..

В 1985 году страстно желая служебную собаку я ходила на дресплощадку на стадионе Ленина (Петровский),смотрела на обучени е собак. Там стояло строение и из-за него постоянно раздавался лай и один раз из любопытства я залезла на крышу и увидела там что-то типа вольеров и там сидели ризены (не помню сколько штук), потом я узнала что это собаки Петроградского РУВД. А теперь , в наше время очень трудно представить что будет с ризеном или ЧТ в вольере. К нам на питомник привезли классного ,пушистого,красивого азиата-прошла неделя и он превратился в большой свалянный ком грязной,не просыхающей шерсти на ножках.
Марина правильно пишет-что рабочая собака-это собака конкретно выполняющая определенную работу ( розыск, МЧС, поводырь, охрана стада,и т.д.), собака бегающая аджилити или работающая ИПО-это спортивная собака.
И правильно пишет автор темы-взять практически любое обьявление о продаже собак там практически только выставочные титулы-а где дрессировка? Еще доберманы стараются-тесты там у них, керунг. А даже немцы сдают керунг не все-а уж чемпионов среди них-толпы.Я не говорю о том что собак не надо выставлять-надо, но дрессировка то где?
А если взять шнауцеров которые позиционируются как самая удобная (маленькая) служебная собака-то где хотябы ОКД в родословных этих собак?
Перед тем как купить малинуа я перебрала много пород-но мне нужна была порода которая при необходимости может жить в вольере, находиться по несколько часов на улице, спокойно находиться в толпе людей на массовых мероприятиях, иметь приличный вид,отличное здоровье,требующая минимум ухода-так как ( опять Марина права) сколько мне понадобиться времени чтоб после дежурных суток привести НЫНЕШНЕГО шнауцера, или ЧТ в приличный вид после дежурных суток?

 Отправлено: 28.03.08 09:47. Заголовок: EVKA ППКС К сожелени..

EVKA ППКС
К сожелению дрессировать собак большая часть людей не считает нужным. "Вырастит поумнеет" - знаменитая фраза многих людей. Очень обидно за породы. Скоро будет одна большая декоративная группа.
Кстати, моя Атиллка все время на даче спит на улице, особых проблем с уходом за шерстью не испытываю (расчесываю 2 раза в неделю). Но я в отличии от многих миттелистов никогда не делаю собака косметическую стрижку просто так, для красоты, поэтому она у мя выглядит очень страшненько, зато шерсть более жесткая т.к. ее стригут в два, а то и в три раза реже.

 Отправлено: 28.03.08 17:51. Заголовок: http://www.working-d..

http://www.working-dog.eu/rasse-details/3/Riesenschnauzer -рабочие ризеншнауцеры

 Отправлено: 29.03.08 11:13. Заголовок: Дрессированных собак..

Дрессированных собак мало, зато согласитесь приятненько, когда ты идешь с собачкой без поводка, собачка подходит по первому требованию, не дерется и пр., а владельцы других собак завистливо говорят "Какая у Вас послушная и воспитанная собака"

 Отправлено: 29.03.08 12:47. Заголовок: Джина :sm243: ..

Джина

 Отправлено: 23.05.08 23:17. Заголовок: Ну вот пара слов о п..

Ну вот пара слов о поиске...Ездим, смотрим, разговариваем...Ну почему все в один голос и на первое место суют выставочные титулы???В объявление - от рабочих родителей, звоню - да, рабочие, на выставку ходят. Спрашиваю что и где сдавали, ответ - не помню где, ни помню кому, ЗКС2; спрашиваю - ОКД, отвечают - а зачем? Она кусается и ладно...Прошу показать родителей - говорят матери нет,выводят - , вот ее тетка, щенки будут примерно такие Прошу еще раз показать мать- вывели - тоска в глазах, желание умереть, никаких признаков активности...А ведь собака из популярных ныне пород, стоит не мало...Но зато вынесли кучу выстовочных дипломов, всех цветов, клубов и федераций. Прошу диплом по ЗКС - говорят не дали...И так в нескольких местах. Было только пара питомников на которые упал взгляд...Будем думать и смотреть дальше. Грустно и уже не очень хочется собаку... Кругом развод...Может лучше все-таки взять из приюта???

 Отправлено: 24.05.08 00:01. Заголовок: Пилигрим , искать ну..

Пилигрим , искать нужно на соревнованиях.

 Отправлено: 24.05.08 00:30. Заголовок: А на каких? РР у нас..

А на каких? РР у нас не проводят, УГС - не фонтан (особого впечаления не произело действо), был в Петергофе, тоже ничего не увидел...А где еще проводят? Выехать в Москву особо нет времени...О мондьеринге у нас знают единицы, а кстати у нас вообще маньдьеринг проводится? Аджилити не предлагать С этой наукой должна совладеть любая собака (чемпионат мира в расчет не берем).
Кстати, видел бельгийских овчарок, интересная порода, разнообразная (по характеру, внешности), а вот как у них с рабочестью в нашем городе и где их берут? В Москве видел, за рубежом видел питомники, а у нас в Питере?

 Отправлено: 24.05.08 00:39. Заголовок: Пилигрим В Питере е..

Пилигрим
В Питере есть малинуа ранее работавшие ИПО, есть пара занимающихся ОКД , но сейчас на соревнованиях можно увидеть только финскую Нокка-Покка (или Покка-Нокка) не могу запомнить, у Ожиговой Натальи есть неплохие собаки (ИПО). А про аджилити Вы так зря- не каждая собака способна овладеть этой наукой даже на уровне местных соревноаний.Кстати в аджилити без послушки делать нечего-там очень плотный контакт с собакой. А вообще народ привозит БО из других стран-это смотря для чего Вам нужна собака.

 Отправлено: 24.05.08 00:50. Заголовок: Нужна просто собака,..

Нужна просто собака, спообная к обучению, управляемая, надежная, уравновешенная. Соревнования мне особо не нужны. Но хочу отдрессировать по ОКД (в обязательном порядке) и защиту ("бытовую") - машина, квартира, себя любимого (но не телохранитель - фигня все это), семьи, ну и обязательно компаньон, которого можно брать везде с собой (в компанию, в лес и пр.)