Отправлено: 23.03.08 21:26. Заголовок: Подбор пар по рабочим качествам
Вот я не являюсь заводчиком, но вот в поисках собаки я перерыл кучу сайтов и пород, и везде одно и тоже: родители имеют выставочные оценки и очень редко имеют рабочие дипломы, при беседе с хозяином начинаешь сомневаться что рабочий диплом получен честным путем! Несколько раз смотрел собак в реальной жизни - прогулки, выставки - у собак нет элементарного воспитания! Мне интересно ведется ли сейчас подбор пар по рабочим качествам, или все породы ушли в красоту и рабочую собаку можно только за рубежом купить??? Почему пишут - чемпион, имеет 5 САС, ведь стать чемпионом у нас сейчас может стать даже кривой, косой, неполнозубый невростеник, посетивший десяток выставок??? Извините, крик души, хочу НОРМАЛЬНУЮ СОБАКУ!!! Может ее надо искать не в интернете, а на дрессплощадках и соревнованиях?
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.03.08 21:56. Заголовок: Что-нибудь из рабоче..
Что-нибудь из рабочего (не охота, не езда), для семьи, компаньона, способного к защите, среднего размера, с минимумом породных болячек, с минимумом ухода.
Отправлено: 23.03.08 22:34. Заголовок: Пилигрим Под ваше о..
Пилигрим Под ваше описание подходит порода миттельшнауцер... Вот только рабочего разведения у этой породы уже с конца 80-х нет. Как не грустно об этом говорить... порода медленно но верно деградирует и в скором времени это будет чистый декорат. Рабочий ринг убрали и все, нафиг никому не нужна дрессировка. На одном форуме (промолчим название) на меня налетели какого фига я с миттелем аджилити и защитой занимаюсь, что мол порода это вовсе для этого не предназначенная и создана практически только для выставок. Тогда я просто спросила, а могут ли они сделать из миттеля Чемпиона России по рабочим качествам и мне все хором заявили "проще простого", вот только не делает ни кто. За границей та же фигня. Единственная страна в которой миттель считается полноправной рабочий собакой это США, хоть на нее и гонят все бочки по поводу терьерообразности их собак. Я уже больше года ищу черного кобеля для своей девочки с минимальным рабочим дипломом в Питере и пока безрезультатно. Нашли одного претендента, но они только собираются сдавать IPO. А сдадут ли это бабушка на двое сказала. Извините если написала слишком много, но это для меня очень наболевшая тема. Единственное, что могу вам предложить - это бельгийскую овчарку. Наверное это единственная порода не задрученная выставками.
Что-нибудь из рабочего (не охота, не езда), для семьи, компаньона, способного к защите, среднего размера, с минимумом породных болячек, с минимумом ухода.
И на гладкую колли похоже! Посмотрите на нашего Вована: http://piterdogs.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1206201189 Одним из параметров при выборе отца для этих щенков было желание "поддержать" рабочие качества матери, поэтому выбрали кобеля из "рабочей" семьи. С мамой можно познакомиться в выходные на дрессплощадке Правда выставками мы увлекаемся и Вовану нашему ищем владельцев, желающих и дрессировать, и выставлять свою собаку. Ибо красив мальчик
Отправлено: 24.03.08 01:52. Заголовок: Может ее надо искат..
цитата:
Может ее надо искать не в интернете, а на дрессплощадках и соревнованиях?
именно там. Причем, желательно чтобы это была не одна, случайно "хорошо показавшаяся" собака - по-разному может быть. За собакой может стоять супер дресс и длительная коррекция поведения. Лучше искать СОБАК. Какого-либо питомника или линий разведения, которые показывают достойную работу и стабильные результаты. И еще момент - будете ли вы готовы воспитывать и жить с собакой, имеющей отличные рабоиче задатки. И продадут ли Вам такую собаку. Вот любопытная статья на тему как утрачиваются рабочие породы http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?t=55
ОХ, больная тема Мы ротвейлеры - уж куда более чем рабочие должны быть, а многие хозяева с гордостью вещают о том что работа их собакам совсем не нужна. Это наверо от того, что они никогда не видели глаз собаки которой сказали, что на работу она не пойдет . Горю песы нет предела.
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.03.08 07:11. Заголовок: Nik@ пишет: Под в..
Nik@ пишет:
цитата:
Под ваше описание подходит порода миттельшнауцер... Вот только рабочего разведения у этой породы уже с конца 80-х нет. Как не грустно об этом говорить... порода медленно но верно деградирует и в скором времени это будет чистый декорат. Рабочий ринг убрали и все, нафиг никому не нужна дрессировка. На одном форуме (промолчим название) на меня налетели какого фига я с миттелем аджилити и защитой занимаюсь, что мол порода это вовсе для этого не предназначенная и создана практически только для выставок. Тогда я просто спросила, а могут ли они сделать из миттеля Чемпиона России по рабочим качествам и мне все хором заявили "проще простого", вот только не делает ни кто. За границей та же фигня. Единственная страна в которой миттель считается полноправной рабочий собакой это США, хоть на нее и гонят все бочки по поводу терьерообразности их собак.
Света, я с тобой полностью согласна, только шнауцер - очень сложная порода, особенно в воспитании щенка. У меня был миттель, и поэтому я знаю, как трудно вырастить послушного миттеля. А тобой я восторгаюсь, когда вижу, каких результатов ты добилась с Атиллой. МОЛОДЕЦ !!! По поводу терьерообразности, я с американцами согласна. Ведь признайся, Атилла с Рутой похожи (одинаковая жесткая шерсть, бороды, челки)
Отправлено: 25.03.08 13:54. Заголовок: Черутти пишет: По п..
Черутти пишет:
цитата:
По поводу терьерообразности, я с американцами согласна. Ведь признайся, Атилла с Рутой похожи (одинаковая жесткая шерсть, бороды, челки)
Ну это не совсем так. В Америке миттели достаточно тонкокостные и груминг у них фиговый. Для сравнения: миттель (сука) из Америки: А это сука из России: Но у собак из США есть и ряд преимуществ. А это железная психика и очень крепкая нервуха, большая работоспособность, ну и отсутствие запрета на купирование. Там миттели относятся к группе рабочих собак, на ряду с доберманами, ротвейлерами и ризенами. В США миттели часто становятся победителями и призерами в соревнованиях по обидиенс и аджилити, ищут наркотики, оружие и взрывчатые вещества, используются как розыскные собаки, собаки спасатели и терапевты, часто используются как собаки пастухи(!). Лично мне очень хочется купить черного щенка кобеля из Америки, от хороших рабочих родителей. Надеюсь, что годика через три приобрету.
не совсем согласна-грумминг (по качеству стрижки иподготовки) у Американцев хороший,просто совсем другой и шерсть другая,вот она (шерсть) как раз.... . Они стараются подчернуть груммингом не то,что мы хотим, в частности - спрямляют все углы, что например для шнауцера плохо.Они и в стойке подчеркивают эти же углы,вернее их отсутствие (для нас).
Отправлено: 26.03.08 10:44. Заголовок: selbit Имеют. Но кр..
selbit Имеют. Но кроме шерсти и костяка мне нравиться у их собак ВСЕ. Довелось мне пообщаться с одним перцовым миттелем из Америки... чудо, а не собака. Спокойный, не агрессивный, но настороженный, брехать не любит (к сожелению многие наши миттели грешат этим), беспрекословно слушается хозяйку (а ему еще и года не было!). Единственное, что мне не понравилось это очень мягкая шерсть. Еще что меня очень настораживает у Американских миттелей - это их вязки. Межокрасовые вязки у них разрешены и очень часто практикуются. И возникает небольшое опасение, что если я возьму черного кобла от двух черных родителей, в своем потомстве он может выдать перец, а это не есть гуд. Черутти Нет. Тонкокостных соб я не люблю. А наши миттели очень высокого экстерьерного качества. А вот стабильность в психики и хорошие рабочие качества на ряду с хорошими экстерьерными даннами встречаются крайне редко, особенно у черных.
Отправлено: 26.03.08 13:43. Заголовок: Nik@, то, что нравя..
Nik@, то, что нравятся шнауцеры друго типа - тут уж дело вкуса, НО! Нельзя делать вывлды о характере всего поголовья, пообщавшись только с одной собакой. В Америке рабочее и шоу разведение так далеки друг от друга, как нигде, наверное, в мире. Ты пишешь, что они там пасут. Как они могут что-то пасти с такой длинной и мягкой шерстью? Или пасти, или шерсть.
Отправлено: 26.03.08 13:44. Заголовок: Вот интересная стать..
Вот интересная статья.
О БЕДНОЙ ПОРОДЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО
Валерий ВАРЛАКОВ
(Мода и ее роковая роль в селекции собак) Эстетическое восприятие различных пород собак, их красота и гармония форм не раз воспеты на страницах кинологических изданий, однако сегодня разговор пойдет не об этом. Ведь гармонично сложенная породистая собака хоть и является произведением искусства, так как рукотворна, однако в отличие от скульптур известных ваятелей, она живая... Ведь собака - наш друг, компаньон, близкое, дорогое нам существо или, в конце концов, просто член семьи. Вот почему при выборе собаки мы руководствуемся не только гармонией формы, но и ее содержанием. Нас интересует не только красота собаки (ее внешний вид), но и присущие породе особенности поведения. Обычно перед приобретением собаки начинающие собаководы просматривают доступную литературу и, изучив приведенные там сведения, делают свой выбор. Например, открывают "Малый атлас пород собак" и читают: ротвейлер - не скандалист и не забияка, это сильная дружелюбная и способная к различным службам собака; его спокойный взгляд свидетельствует о хорошем характере и мягком юморе... Ротвейлера также характеризует врожденное послушание, чувство долга и сообразительность; шотландская овчарка (колли) - никогда не бывает робкой или угрюмой; английский коккер - непревзойденный компаньон, ласковая, нежная собака и т.п. К сожалению, на практике характер приобретенной вами собаки может быть очень далек от этих идеалов. Сегодня, даже покупая щенка с родословной, мы не гарантированы от ошибки. Через год симпатичное маленькое создание неожиданно может превратиться в упрямое, злобное существо, с которым будет трудно справляться. А другому повезет "наоборот": он давно мечтал завести себе четвероногого друга - верного, сильного, уверенного в себе служебного пса, а из щенка вырастет внешне вполне породистая собака, но зато по поведению - настоящая "забитая" дворняжка. Сложилась парадоксальная ситуация - породистые собаки, сопровождавшие человека на протяжении многих веков в качестве верных спутников и помощников, зачастую доставляют проблемы как своим владельцам, так и окружающим. Можно было бы предположить, что специалисты, вооруженные современными научными знаниями и богатейшим опытом предшествующих поколений, далеко ушли вперед в деле совершенствования пород собак. К моему сожалению, этот прогноз в целом не оправдывается. Среди представителей пород подчас встречаются прекрасные по экстерьеру, но весьма непривлекательные по характеру собаки, с трудом поддающиеся воспитанию и дрессировке. Эти так называемые "проблемные" собаки действительно создают массу неудобств своим владельцам и окружающим их людям и, по-видимому, вряд ли соответствуют стандарту породы по рабочим качествам. Разнообразие по поведенческим характеристикам внутри большинства пород ( в том числе и служебных) в настоящее время настолько велико, что можно предположить, что мы имеем дело либо с беспородными животными, либо в новыми породами в период их становления. А может быть, есть и другие веские причины? Попробуем разобраться в этой проблеме. В древние времена человек, приручая собаку, исходил из своих чисто практических интересов и, по-видимому, мало внимания обращал на внешний вид животных (т.е. экстерьер). Древний человек заметил, что даже хорошие собаки не все одинаковы. Некоторые из них прекрасно ищут добычу, другие более эффективны при травле зверя, третьи плохо охотятся, но хорошо охраняют его поселения. Человек понял, что ему выгодно, а что нет, и научился усиливать желательный тип поведения животных, скрещивая между собой лучших. Так начиналась племенная работа, направленная на специализацию собак по роду службы. В результате примитивной селекции сформировались большие группы собак, однотипных по специфическим характеристикам поведения и внешнему виду, которые впоследствии стали называть породами. Исторический анализ показывает, что на протяжении многих веков при выведении породистых собак (за исключением декоративных) отбор и подбор производился по рабочим качествам. Экстерьер (внешний вид) играл лишь вспомогательную роль и использовался для типизации породы, так как практиками было отмечено, что собаки с характерными внешними признаками обладают вполне определенными рабочими качествами. Если посмотреть на фотографии собак, которые были победителями выставок несколько десятилетий назад, то вряд ли их внешние данные понравились бы нынешним экспертам. По-видимому, внешний вид служебных собак в то время мало интересовал владельцев питомников, ведь они производили рабочих собак, которые должны были нести определенный вид службы и делать это хорошо. Ведь когда подбирают телохранителя, мало кого интересует его внешний вид и размеры, ценится только профессиональная подготовка специалиста и его надежность. Однажды в одной из телевизионных передач показывали императорский смотр служебных собак, и там эрдельтерьеры, доберманы и немецкие овчарки были совсем не похожи на нынешних - такие они были с виду мелкие и неказистые. А ведь в то время эрдельтерьеры широко использовались как служебные собаки. Теперь эрдельтерьеры внешне более привлекательны, однако в этом качестве практически не используются. То же самое происходит и с доберманами, хотя красоты и стати им теперь не занимать. Вспомните, ведь и массивные, с рельефно выступающей мускулатурой боксеры и огромные доги не так давно также были служебными собаками. Экстерьер немецких овчарок за последние десятилетия тоже претерпел значительные изменения, и теперь модным является тип собаки с эллипсовидным (яйцевидным) корпусом. Что при этом приобрела порода в целом, а что потеряла, покажут ближайшие годы. Однако хочется напомнить селекционерам известные большинству кинологов результаты прямо противоположных по смыслу (но во многом аналогичных по направленности) экспериментов, проводимых в Новосибирске, на родственниках собаки - серебристо-черных лисах. Селекция на протяжении 20 поколений лишь по одному фактору поведения "лояльность к человеку" привела к серьезному изменению не только типа поведения лис в целом (оно стало напоминать поведение домашней собаки) и экстерьера (изменились размеры тела, окрас, форма ушей, хвоста, качество шерсти и т.п.), но и морфология органов, и ряда базовых физиологических показателей. Многолетние наблюдения специалистов, а также результаты соревнований и племенных смотров показывают на примере большинства пород собак, что не всегда самые красивые (экстерьерные) собаки оказываются "самыми служебными". Это счастливое сочетание двух качеств встречается, к сожалению, достаточно редко. Однако существуют породы, которые можно назвать типично рабочими: бельгийские овчарки, бордер-колли, американский питбультерьер, келпи, босерон и большинство пастушьих и охотничьих пород собак, используемых на практике. Охотнику-промысловику или пастуху не привиделось бы и в страшном сне, что селекция охотничьих (лаек, гончих, борзых) или пастушьих собак когда-нибудь пойдет по длине шерсти на хвосте, форме головы или крупа. Вот почему по-прежнему главным критерием отбора и подбора при совершенствовании этих пород являются рабочие качества, а не внешний вид собаки. Многие из типично рабочих пород, несмотря на многовековую историю, признаны лишь в стране, их культивирующей (например, русская гончая, русский спаниель, и др.), и редко становятся модными из-за своего неброского внешнего вида, хотя при этом сохраняют стабильно высокий уровень рабочих качеств. По-видимому, именно поэтому во многих странах для работы в полиции и армии начали активно использовать бельгийских овчарок (малинуа, тервюрен), и они вытесняют традиционные служебные породы. Пословица "Благими намерениями вымощен путь в ад" весьма верно отражает изменения, происходящие с породами собак, которые мы наблюдаем на протяжении нескольких десятилетий. В настоящее время мода коснулась не только наших причесок, одежды, мебели. Она оказала (и продолжает оказывать) колоссальное влияние и на современные породы служебных и декоративных собак. При этом можно отметить несколько общих закономерностей. Так, для большинства пород собак (в том числе служебных) на определенном этапе развития породы наблюдается рост ее популярности и численности. Возможно, это связано с тем, что данная порода входит в моду. Через некоторое время, как правило, происходит обратный процесс - падение популярности породы и, как следствие, уменьшение спроса на щенков. Можно предположить, что рост популярности породы связан как с внешним видом (внушительность, импозантность, экзотичность, элегантность и т.п.), так и с их рабочими качествами (надежность, смелость, верность, неподкупность, бесстрашие, ум, сила, и т.п.). Ведь именно эти качества нам бы хотелось иметь у своего четвероногого друга, именно о них нам рассказывают кинофильмы, те или иные печатные издания. Отечественные фильмы "Джульбарс" и "Ко мне, Мухтар", способствовали пропаганде породы восточноевропейская овчарка. А после фильма "Лесси" самой популярной стала шотландская овчарка (колли), и каждый обладатель колли верил, что и его собака сможет показать чудеса героизма и ума. Фильмы с участием доберманов, бультерьеров, ризеншнауцеров, ньюфаундлендов, бордоских догов, немецких овчарок, сенбернаров способствовали престижу этих пород. Вспомните, как после появления зарубежных видеофильмов, в которых в качестве собак-телохранителей и "караульщиков" выступали доберманы, резко повысился спрос на щенков этой породы и она снова вошла в моду. Однако интересно отметить, что скандальные истории вокруг бойцовых пород, а также вокруг ротвейлера, произошедшие в Англии, способствовали росту популярности этих пород собак в нашей стране. И соответственно росту цен на щенков данных пород. Падение же популярности породы и выход ее из моды во многом происходит из-за того, что не только владельцы собак, но и их соседи, коллеги по работе и просто прохожие сталкиваются (вместо ожидаемых) с чертами характера казалось бы, этой породе не свойственными. Вместо смелости, верности, неподкупности, спокойного и покладистого характера - трусость (неспособность защитить не только хозяина, но и себя), чрезмерная лояльность к посторонним, истеричность, непредсказуемость поведения и неадекватная ситуации агрессивность, характер, неудобный для совместного проживания с постоянными попытками главенствовать и испытывать на прочность хозяина и т.п. Это особенно легко прослеживается на породах собак, ввозимых в Россию. Куда делись бультерьеры, всего лишь несколько лет назад в большом количестве встречавшиеся на наших улицах? Где они? Это единичный пример, но их можно продолжить. Хочется отметить, что мода на ту или иную породу влияет не только на рост популярности породы. Отзывается на это и желание кинологов ее улучшить. Происходит постепенное изменение внешности в сторону ее большей красивости и экзотичности. Мода на экзотическую, экстравагантную, элегантную внешность поменяла направленность селекции, в результате в ущерб рабочим качествам собак племенная работа ведется, как правило, на основании лишь оценок по экстерьеру. Такой подход к разведению собак не мог не привести к пагубным последствиям: большинство рабочих пород деградирует, и вопрос об их служебном использовании становится все более и более проблематичным. Наряду с этим, однобокая селекция, без учета поведения в целом, к настоящему времени привела к возникновению большого числа собак с теми или иными психическими отклонениями. Хорошо известно, что "встречают по одежке, провожают по уму". Владельцу собаки и людям его окружающим, приходится жить долгие годы бок о бок с собакой, не только любуясь ее экстерьером, но и сталкиваясь с ее характером. Поэтому если мы хотим, чтобы породы развивались, а количество их поклонников год от года росло, а не убывало, следует думать прежде всего о рабочих качествах собак всех пород в широком смысле этого понятия, а главное, не только думать, но предпринимать практические шаги в решении этой проблемы. На мой взгляд, необходимо: - Срочно провести комплексную оценку поведения племенного поголовья большинства пород собак с выдачей соответствующих сертификатов. - Допуск собак к разведению осуществлять, руководствуясь двумя критериями: 1) на основании результатов тестирования поведения собак на племенных смотрах и выставках. Программы тестирования племенного поголовья должны отражать стандарт породы, характеризующийся вполне определенными поведенческими признаками. На основании этого идеала формируется группа тестов, отражающих как общие характеристики психического здоровья тестируемой собаки в целом, так и наличие соответствующих стандарту, специфических поведенческих особенностей породы. Тестирование должно быть направлено как на выявление потенциальных, наследственно обусловленных рабочих качеств молодой собаки, так и на оценку маскировочного эффекта дрессировки; 2) на основании результатов испытаний дрессированных собак, по допусковым нормативам, позволяющим оценить комплекс рабочих качеств собаки, присущих породе. - Регулярно публиковать в периодической кинологической печати списки собак, имеющих сертификаты по комплексной оценке поведения.
Я надеюсь, что в ближайшем будущем объединенные усилия заводчиков, кинологов (отвечающих за племенную работу в клубах), специалистов по дрессировке, ученых, профессионально занимающихся изучением поведения собак, помогут нам увидеть наших питомцев красивыми, смелыми, преданными и умными.
Отправлено: 26.03.08 13:57. Заголовок: russkye У них шерсть..
russkye У них шерсть не длинная. Она просто очень мягкая по сравнению с нашими собаками. Не знаю как в других породах, но у миттелей там не идет деление на рабочие и шоу линии. Многие собаки успешно выставляются но при этом бегают аджилити, пасут овец и занимаются обидиенс.
Отправлено: 26.03.08 14:04. Заголовок: Nik@ , Свет, а можно..
Nik@ , Свет, а можно ссылки на успешно выставляющихся и работающих? Мягкая шерсть не может быть у рабочей собаки в принципе. Она промокает, плохо сохнет, сваливается в колтуны и прочее. Так, выведенная как рабочая порода - черный терьер, в теперешнем его виде рабочей не является. Зато шоу!
Отправлено: 26.03.08 14:23. Заголовок: Ну я поищу. Завтра и..
Ну я поищу. Завтра или после завтра вывешу обязательно. Они там относятся к рабочим породам, но чисто рабочими не являются. Я же говорю о том, что в отличии от России, там на диванах сидят единицы, так или иначе собы занимаются спортом. Шерсть у них не как у йорка, она жесткая, но не такая жесткая как у наших. Вроде понятно написала . Черные терьеры успешно дрессируются в России, так что у них рабочие качества пока присутствуют.
Отправлено: 26.03.08 16:15. Заголовок: Nik@, Открылись не в..
Nik@, Открылись не все ссылки. Но никаких особенно рабочих собак я там не увидела. На таком уровне и у нас шнауцеры работают. А может и лучше. На всех сайтах новостей про выставочные победы было в разы больше, чем про успехи в дрессировке.
По поводу рабочих пород. Нужно сначала определиться, что есть рабочая порода, а что есть спортивная порода. Для меня рабочей может считаться только та порода, которая активно используется специальными службами, такими, как полиция, армия, служба спасения и прочее. По России лидерство за НО и ВЕО. Для охраны САО и КО. Так же лабры (поиск, работа проводником слепого), БО. Возможно, Лариса, если прочитает эту ветку, расширит этот список. Но ЧТ не востребованы в этих службах. То, что некоторые представители этой пород работают, скорее заслуга их проводников, а не целенаправленная деятельность ведомственных питомников. Представь ЧТ в дождь на охране по уши замызганного в грязи. Кто и где его будет отмывать и зачем эта головная боль проводнику, у которого и так собак хватает. А когда мокрый снег? Кто будет снимать с мягкой и пушистой шерсти снежки, которые легко набиваются? Рабочая собака должна быть удобной в содержании. Очень удобной. То, что ЧТ еще сохраняют рабочий потенциал, еще не говорит, что это рабочая порода. Моя подруга стрижет современных чернышей. Владельцы в шоке от своих собак. Брали большую злобную собаку для охраны и жизни в вольере, а получили прекрасный экземпляр для груммерского конкурса, которому необходима ванна или душ, а потом еще и место в доме для просушки. И уж никак не вольер.
Есть еще спортивные породы, те которые принимают участие в соревнования по дрессировке. Тут уже список много больше, но, согласись, что отдрессировать можно практически любую собаку, любой породы, но от этого, та порода не станет, ни спортивной, ни рабочей.
Спортивными и рабочими породами, могут быть, лишь, те где в отборе для разведения обязательно требуется наличие рабочих. Да, и это не будет 100% гарантией. Породы, в которых разведение ведется без учета рабочих качест, не являются рабочими.
Отправлено: 26.03.08 16:31. Заголовок: russkye Ну так так ..
russkye Ну так так всегда было. Но в России миттелей которые занимаются спортом намного меньше чем в Америке. Если там достаточное количество собак занимается тем же обидиенсом, то в России на ОКД практически ни кто не ходит. Есть отдельные "экземпляры" людей типа меня, которые ходят на площадку в любую погоду на ОКД которое уже давно сдано, бегают аджилити находясь поколенно в воде, лежат в закладке по полтора часа. Опять же это исключение. Выдающихся работоспособных миттелей сейчас НЕТ, но такие собаки БЫЛИ. Могу рассказать одну историю. Она может показаться глупой и бессмысленной, но она показывает какие были миттели какие-то 15 лет назад. В 94 году в Питере на стадионе у Нарвских ворот были соревнования, что-то вроде большого ринга в первых вариантах. Там Маневич и кто-то еще выясняли вечную тему кто круче ВЕО или немцы. По етому поводу фигов пригласили от конкурирующих фирм и те начали мочить собак по полной программе. Был беспредел полный, собак лупили со всей дури милицейскими дубинками по всем частям тела, в лобовой атаке орали матерно и швыряли в них какими-то дровами. Собак было записано штук 40. Результат был офигенный- 1 место ГОДОВАЛЫЙ миттель, 2 место ротвак, 3 место ТОЖЕ МИТТЕЛЬ. Остальных просто не было, собаки разворачивались и с достоинством и без драпали с дорожек. 2 или 3 ризика там тоже были.
Отправлено: 26.03.08 18:29. Заголовок: Nik@ Ну не наю. Я ..
Nik@ Ну не наю. Я много миттелей вижу на площадках да и на том же аджилити. А обидиенс.. да у нас его на всю Россию - 10 человек, из них 9 с бордерами, грубо говоря:) А в отечественном нормативах послушания то миттелей достаточно. Специально для какого-то спорта - да, не заводят, только те, кто уже в породу вжился и знает как и что делать. Вот ризенов я у нас гораздо меньше вижу, чем миттелей, кстати... Может, плохо смотрю, конечно:)
Отправлено: 26.03.08 18:50. Заголовок: Ризенов на много бол..
Ризенов на много больше! На шнауцер портале в разделе дрессировка и спорт общаются практически одни ризенисты. Кстати, в обидиенс этот один является миттелем
Отправлено: 26.03.08 22:25. Заголовок: Mashinka Живут в Мос..
Mashinka Живут в Москве. Зовут Миллер. Полное имя кажись Сен-Жермен Маэстро. По поводу выступлений ничего толком сказать не могу. Выступали на небольших соревнованиях по послушания, обидиенс это был или нет не знаю, заняли третье место. Было это весной 2005. Сейчас что они делают не знаю. У хозяйки возникли какие-то проблемы со зрением и она очень давно не писала на k-9.
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.03.08 00:15. Заголовок: В 1985 году страстно..
В 1985 году страстно желая служебную собаку я ходила на дресплощадку на стадионе Ленина (Петровский),смотрела на обучени е собак. Там стояло строение и из-за него постоянно раздавался лай и один раз из любопытства я залезла на крышу и увидела там что-то типа вольеров и там сидели ризены (не помню сколько штук), потом я узнала что это собаки Петроградского РУВД. А теперь , в наше время очень трудно представить что будет с ризеном или ЧТ в вольере. К нам на питомник привезли классного ,пушистого,красивого азиата-прошла неделя и он превратился в большой свалянный ком грязной,не просыхающей шерсти на ножках. Марина правильно пишет-что рабочая собака-это собака конкретно выполняющая определенную работу ( розыск, МЧС, поводырь, охрана стада,и т.д.), собака бегающая аджилити или работающая ИПО-это спортивная собака. И правильно пишет автор темы-взять практически любое обьявление о продаже собак там практически только выставочные титулы-а где дрессировка? Еще доберманы стараются-тесты там у них, керунг. А даже немцы сдают керунг не все-а уж чемпионов среди них-толпы.Я не говорю о том что собак не надо выставлять-надо, но дрессировка то где? А если взять шнауцеров которые позиционируются как самая удобная (маленькая) служебная собака-то где хотябы ОКД в родословных этих собак? Перед тем как купить малинуа я перебрала много пород-но мне нужна была порода которая при необходимости может жить в вольере, находиться по несколько часов на улице, спокойно находиться в толпе людей на массовых мероприятиях, иметь приличный вид,отличное здоровье,требующая минимум ухода-так как ( опять Марина права) сколько мне понадобиться времени чтоб после дежурных суток привести НЫНЕШНЕГО шнауцера, или ЧТ в приличный вид после дежурных суток?
Отправлено: 28.03.08 09:47. Заголовок: EVKA ППКС К сожелени..
EVKA ППКС К сожелению дрессировать собак большая часть людей не считает нужным. "Вырастит поумнеет" - знаменитая фраза многих людей. Очень обидно за породы. Скоро будет одна большая декоративная группа. Кстати, моя Атиллка все время на даче спит на улице, особых проблем с уходом за шерстью не испытываю (расчесываю 2 раза в неделю). Но я в отличии от многих миттелистов никогда не делаю собака косметическую стрижку просто так, для красоты, поэтому она у мя выглядит очень страшненько, зато шерсть более жесткая т.к. ее стригут в два, а то и в три раза реже.
Дрессированных собак мало, зато согласитесь приятненько, когда ты идешь с собачкой без поводка, собачка подходит по первому требованию, не дерется и пр., а владельцы других собак завистливо говорят "Какая у Вас послушная и воспитанная собака"
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.05.08 23:17. Заголовок: Ну вот пара слов о п..
Ну вот пара слов о поиске...Ездим, смотрим, разговариваем...Ну почему все в один голос и на первое место суют выставочные титулы???В объявление - от рабочих родителей, звоню - да, рабочие, на выставку ходят. Спрашиваю что и где сдавали, ответ - не помню где, ни помню кому, ЗКС2; спрашиваю - ОКД, отвечают - а зачем? Она кусается и ладно...Прошу показать родителей - говорят матери нет,выводят - , вот ее тетка, щенки будут примерно такие Прошу еще раз показать мать- вывели - тоска в глазах, желание умереть, никаких признаков активности...А ведь собака из популярных ныне пород, стоит не мало...Но зато вынесли кучу выстовочных дипломов, всех цветов, клубов и федераций. Прошу диплом по ЗКС - говорят не дали...И так в нескольких местах. Было только пара питомников на которые упал взгляд...Будем думать и смотреть дальше. Грустно и уже не очень хочется собаку... Кругом развод...Может лучше все-таки взять из приюта???
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.08 00:30. Заголовок: А на каких? РР у нас..
А на каких? РР у нас не проводят, УГС - не фонтан (особого впечаления не произело действо), был в Петергофе, тоже ничего не увидел...А где еще проводят? Выехать в Москву особо нет времени...О мондьеринге у нас знают единицы, а кстати у нас вообще маньдьеринг проводится? Аджилити не предлагать С этой наукой должна совладеть любая собака (чемпионат мира в расчет не берем). Кстати, видел бельгийских овчарок, интересная порода, разнообразная (по характеру, внешности), а вот как у них с рабочестью в нашем городе и где их берут? В Москве видел, за рубежом видел питомники, а у нас в Питере?
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.08 00:39. Заголовок: Пилигрим В Питере е..
Пилигрим В Питере есть малинуа ранее работавшие ИПО, есть пара занимающихся ОКД , но сейчас на соревнованиях можно увидеть только финскую Нокка-Покка (или Покка-Нокка) не могу запомнить, у Ожиговой Натальи есть неплохие собаки (ИПО). А про аджилити Вы так зря- не каждая собака способна овладеть этой наукой даже на уровне местных соревноаний.Кстати в аджилити без послушки делать нечего-там очень плотный контакт с собакой. А вообще народ привозит БО из других стран-это смотря для чего Вам нужна собака.
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.08 00:50. Заголовок: Нужна просто собака,..
Нужна просто собака, спообная к обучению, управляемая, надежная, уравновешенная. Соревнования мне особо не нужны. Но хочу отдрессировать по ОКД (в обязательном порядке) и защиту ("бытовую") - машина, квартира, себя любимого (но не телохранитель - фигня все это), семьи, ну и обязательно компаньон, которого можно брать везде с собой (в компанию, в лес и пр.)
Кстати, видел бельгийских овчарок, интересная порода, разнообразная (по характеру, внешности), а вот как у них с рабочестью в нашем городе и где их берут? В Москве видел, за рубежом видел питомники, а у нас в Питере?
EVKA пишет:
цитата:
В Питере есть малинуа ранее работавшие ИПО, есть пара занимающихся ОКД , но сейчас на соревнованиях можно увидеть только финскую Нокка-Покка (или Покка-Нокка) не могу запомнить, у Ожиговой Натальи есть неплохие собаки (ИПО). А про аджилити Вы так зря- не каждая собака способна овладеть этой наукой даже на уровне местных соревноаний.Кстати в аджилити без послушки делать нечего-там очень плотный контакт с собакой. А вообще народ привозит БО из других стран-это смотря для чего Вам нужна собака.
Ларис, а чего ты про Еву не расскажешь? Пилигрим, у Ларисы (EVKA) есть самая что ни на есть рабочая малинуа Ева, работает в милиции И вообще умница. Ну и красавица, если честно. У EVKA на аватаре она и есть.
Отправлено: 24.05.08 08:44. Заголовок: Рабочий бельгиец в П..
Рабочий бельгиец в Питере большая редкость. Спортивные есть и есть достаточно в % от общего городского поголовья. А сколько времени Пилигрим Вы готовы выделить собаке? Бельгийцы очень подвижны, им очень важно хозяйское внимание. Я стараюсь своей собаке уделить не менее5 часов плотного общения. Прогулки у нас тоже не менее 4 часов в день. Дома они очень активны, им всегда надо двигаться, бегать играть. А еще им надо ВОСПИТАНИЕ - без него - это опасное животное ввиду их ума и силы. Если Вас устраивает собака - энерджайзер - мы можем дать Вам координаты Натальи (заводчики малинуа)
Рабочий бельгиец в Питере большая редкость. Спортивные есть и есть достаточно в % от общего городского поголовья. А сколько времени Пилигрим Вы готовы выделить собаке? Бельгийцы очень подвижны, им очень важно хозяйское внимание. Я стараюсь своей собаке уделить не менее 5 часов плотного общения. Прогулки у нас тоже не менее 4 часов в день. Дома они очень активны, им всегда надо двигаться, бегать играть. А еще им надо ВОСПИТАНИЕ - без него - это опасное животное ввиду их ума и силы. Если Вас устраивает собака - энерджайзер - мы можем дать Вам координаты Натальи (заводчики малинуа)
Абсолютно верно Катя пишет-но кроме активных прогулок бельгийцу нужны тренировки как минимум раз в день, собака вылетая из подьезда не сводит с вас взгляда в ожидании команд. Правда дома моя спит как сурок (бывает иногда сама с собой начинает играть). Главное что это здоровая собака,без дисплазии,с крепкими ногами. Минус бельгийцев-это линька.
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Питер
Отправлено: 24.05.08 22:19. Заголовок: Пилигрим , сейчас Ки..
Пилигрим , сейчас Кинодром проходит, вот ссылка на видео с ИПО http://ru.youtube.com/results?search=related&search_query=%20%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC&v=1VzvFEjSOuQ . Смотрите, думайте. Собак этих и их питомники в интернете найти легко. В следующие выходные РР в рамках Кинодрома пройдёт, наверняка тоже видео будет. Что касается мондьоринга, в Питере пока с ним негусто, хотя сертифицированный на семинаре Доменика Питона фигурант уже есть. По мондьорингу лучше всех работают собаки Авериных http://mondioring-db.narod.ru/ . Кто ищет, тот всегда найдёт, сейчас, в век интернета, вообще проблем нет. Смотрите протоколы соревнований, определяйте питомники, откуда собаки. Странно, что Вы раньше этого не сделали. И странно, что вы хотя бы с кругом пород не определились. Извините, если мне показалось, но странно....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- по-разному может быть. За собакой может стоять супер дресс и длительная коррекция поведения. Лучше искать СОБАК. Какого-либо питомника или линий разведения, которые показывают достойную работу и стабильные результаты. 
Мы ротвейлеры - уж куда более чем рабочие должны быть, а многие хозяева с гордостью вещают о том что работа их собакам совсем не нужна. Это наверо от того, что они никогда не видели глаз собаки которой сказали, что на работу она не пойдет 
. Горю песы нет предела.
.
. Черные терьеры успешно дрессируются в России, так что у них рабочие качества пока присутствуют. 
Прошу еще раз показать мать- вывели - тоска в глазах, желание умереть, никаких признаков активности...А ведь собака из популярных ныне пород, стоит не мало...Но зато вынесли кучу выстовочных дипломов, всех цветов, клубов и федераций. Прошу диплом по ЗКС - говорят не дали...И так в нескольких местах. Было только пара питомников на которые упал взгляд...Будем думать и смотреть дальше. Грустно и уже не очень хочется собаку... Кругом развод...Может лучше все-таки взять из приюта??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума