Отправлено: 03.04.12 20:50. Заголовок: У кого есть договор???

У кого есть договор о вязке с условиями???

 Отправлено: 13.04.12 15:44. Заголовок: Mariss, я по осени с..

Mariss, я по осени спрашивала про рассчёты с хозяевами кобеля, там и про Договор тоже отвечали.
Посмотрите, может, что полезное найдёте : click here

 Отправлено: 13.04.12 17:24. Заголовок: Наиболее распростран..

Наиболее распространённый договор такой:
1 щенок - 0% и далее с увеличением щенков + 25% . До 100% средней стоимости щенка.
По количеству здоровых без брака на день актировки.
Если "брак" будет дешевле - средняя стоимость тоже снижается.

 Отправлено: 14.04.12 12:19. Заголовок: ххх, Ада Игоревна с..

ххх, Ада Игоревна спасибо что ответили. Я ищу бланк, правильно и грамотно составленный

А процент это смешно, не ну честно. [взломанный сайт] Я например не продаю щенят по одной цене. В одном помёте она колеблется от 25 до 60 тысяч руб. Своих кобелей в питомнике я вяжу 100 евро со щенка.

 Отправлено: 14.04.12 13:47. Заголовок: Mariss пишет: Я ищу..

Mariss пишет:

цитата:

Я ищу бланк, правильно и грамотно составленный

Мне кажется, что условия у всех настолько разные, что однозначного понятия - правильный и грамотный нет.

 Отправлено: 14.04.12 15:58. Заголовок: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для каждой породы и для конкретного кобеля варианты расчетов могут быть абсолютно разными.
Предположим, среднестатистические условия конкретно для моей породы-или щенок в возрасте 45 дней (помет считается от 3-х полноценных щенков),
или средняя стоимость щенка (условия описываются на момент вязки и прописываются оба вида условий, оговаривая в случае взятия алиментного щенка-какое право выбора-первое или второе.).Если я оговариваю стоимость вязки в денежном эквиваленте, я ставлю стоимость (опять же, исходя из того, сколько родится щенков , опять же, помет считается полноценным при рождении 3 и более полноценных щенков). Оговариваю время расчета (например, после продажи 2 щенка).
Отдельно оговариваю, что если рождается 7 и более щенков, то я беру 2 щенков (это если не фиксированная сумма оплаты услуг кобеля).
Если предоплата -все. Сколько родили, столько родили.

В итоге, если деньгами:
при рождении 3 и более полноценных щенков -... (сумма)
при рожении 2-х щенков -75 % стоимость одного щенка
при рожении 1 щенка -50% стоимости щенка.

Такие льготные условия я ставлю обычно перед собаками своего разведения.
Если просятся на вязку незнакомые люди, то условия-предоплата или частичная предоплата (без выдачи документов на кобеля без окончательного расчета).

Если вы заранее договариваетесь о предоплате, прописывается определенная сумма, которая уплачивается в момент первой вязки, а далее оговариваются и описываются условия
(если сука осталась пустая, то перевяз (при условии показа суки, что она действительно пустая)
в течение 2-лет после совершенной вязки. Это-мировые стандартные условия. Сама вяжу на выезде собак на таких условиях.

Есть владельцы кобелей, которые выдвигают абсолютно разные условия ДО вязки, а ваше право-соглашаться на них или нет...

 Отправлено: 14.04.12 17:34. Заголовок: korbi пишет: (если ..

korbi пишет:

цитата:

(если сука осталась пустая, то перевяз (при условии показа суки, что она действительно пустая) в течение 2-лет после совершенной вязки. Это-мировые стандартные условия.

Вы за границу возите показывать пустую суку? Впервые такое слышу.Сама не однократно вязала за рубежом.
Ну у каждого,действительно,свои условия вязки и главное ОЧЕНЬ подробно всё расписать,а дело владельца суки соглашаться или нет.

 Отправлено: 14.04.12 18:32. Заголовок: selbit пишет: Вы з..

selbit пишет:

цитата:

Вы за границу возите показывать пустую суку? Впервые такое слышу.Сама не однократно вязала за рубежом. Ну у каждого,действительно,свои условия вязки и главное ОЧЕНЬ подробно всё расписать,а дело владельца суки соглашаться или нет.

О том, что сука пропустовала от выездной вязки, я владельцу кобеля сообщаю сразу по истечению положенного срока.
В частности, с зарубежными кобелями я заранее оговаривала такой пункт, как тот, если сука останется пустой, в течение 2-хлетнего срока я могу привезти на вязку с этим кобелем другую суку, не обязательно пропустовавшую.

У меня был один такой случай. После вязки в Финляндии по предоплате достаточно большой барышня осталась пустая.
Есть у меня одна такая, куда ее ни вози, всегда пустая. Как со своим кобелем в те же сроки-все в порядке.
Поэтому именно по ней я и оговаривала такие условия. Пришлось потом везти ее дочку. Все в порядке!

 Отправлено: 14.04.12 19:04. Заголовок: korbi пишет: О том,..

korbi пишет:

цитата:

О том, что сука пропустовала от выездной вязки, я владельцу кобеля сообщаю сразу по истечению положенного срока. В частности, с зарубежными кобелями я заранее оговаривала такой пункт, как тот, если сука останется пустой, в течение 2-хлетнего срока я могу привезти на вязку с этим кобелем другую суку, не обязательно пропустовавшую.

это все так,и у меня оставалась пустая сука по предоплате и мы договорились о вязке позднее(правда так и не перевязали никого),но вот что бы кобелю показывали пропустовавшую суку я не слышала.

 Отправлено: 14.04.12 19:47. Заголовок: Как владелица кобеле..

Как владелица кобелей НИКОГДА не вяжу двух сук из одного питомника одновременно (+/-2-3 дня).
Беру ТОЛЬКО деньгами, оплата в момент вязки (сначала бумажки-оплаты, потом - вязка)...
После введения нового бланка акта вязки - никакие другие варианты НЕ рассматриваю.
"Перевязка" возможна, если сука осталась пустой (заключение 2 разных ветврачей с УЗИ/или рентген на 58-60 день с момента вязки).
В случае гибели помета до 10 дня - "перевязка".
Остальное - по договоренности.

Ну а как владелица сук - себе дешевле и проще заплатить сразу и не мучаться, нежели потом выяснять отношения.
Так что - договор, документы, деньги, уж потом - вязка. Нет документов - до свидания!

 Отправлено: 14.04.12 20:28. Заголовок: Sv1 пишет: Как влад..

Sv1 пишет:

цитата:

Как владелица кобелей НИКОГДА не вяжу двух сук из одного питомника одновременно (+/-2-3 дня). Беру ТОЛЬКО деньгами, оплата в момент вязки (сначала бумажки-оплаты, потом - вязка)... После введения нового бланка акта вязки - никакие другие варианты НЕ рассматриваю. "Перевязка" возможна, если сука осталась пустой (заключение 2 разных ветврачей с УЗИ/или рентген на 58-60 день с момента вязки). В случае гибели помета до 10 дня - "перевязка". Остальное - по договоренности.

почитав, я уже думаю что я какой то неправильный владелец кобелей [взломанный сайт]

и оплата в основном после рождения...
и сумма - что бы было реально для владельцев сук (особенно при иногородних или иностранных вязках),
и всевозможная помощь владельцам сук (реклама, помощь кормами, часто помощь в продаже)
и если у людей проблемы с визой - то на край приезжаю на вязку в финку или прибалтику...

при этом если не дай бог сука пустая - то по желанию владельцев - перевязка с любым моим кобелём...
если актируется 1-2 щенка, то за вязку не беру вообще ничего
если 3 - то 50% средней стоимости...
полноценный расчёт идёт с 4-х нормальных щенков...

и если сука пустая - достаточно просто позвонить и сказать мне об этом...

 Отправлено: 14.04.12 20:32. Заголовок: правда при этом я ст..

правда при этом я стараюсь не вязать всех сук подряд...

особо льготные условия, при выполнения сукой морально-минимальных требований...
интересное (в т.ч. известное мне) происхождение + снимки на дисплазию + дрессировка + хотя бы Чемпион Страны...

 Отправлено: 14.04.12 20:39. Заголовок: Ferrum-angel В Ваш..

Ferrum-angel
В Вашей породе ДНК-тест - обычное дело? Щенков под других сук не подкладывают? Отрицательного опыта не было? [взломанный сайт]

Ferrum-angel пишет:

цитата:

и сумма - что бы было реально для владельцев сук (особенно при иногородних или иностранных вязках),

А Вы своим кобелем вяжете всех сук, которые "постучались"?

Ferrum-angel пишет:

цитата:

и всевозможная помощь владельцам сук (реклама, помощь кормами, часто помощь в продаже)

У Вас только кобель?
У меня - питомник и я не заинтересована в продаже чужих щенков. И кобеля я привожу, в первую очередь, для себя, долго его подбирая... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.04.12 20:41. Заголовок: В своей породе мне и..

В своей породе мне и некоторые мульти-чемпионы и ЧМ не интересны. (я знаю что они дают (ген.уродства) и их происхождение)

 Отправлено: 14.04.12 20:43. Заголовок: selbit пишет: это в..

selbit пишет:

цитата:

это все так,и у меня оставалась пустая сука по предоплате и мы договорились о вязке позднее(правда так и не перевязали никого),но вот что бы кобелю показывали пропустовавшую суку я не слышала.

Я раньше тоже этого не требовала, но все приходит с опытом...
Есть у меня тойчик. Кобель. Приезжала к нему дама сердца. Приезжала 3 раза. Акт вязки оформили (там совсем другие условия вязки).
Владелица пропала. Проходит 6 мес. Звонит и говорит, что в прошлый раз моя девочка осталась пустая, поэтому по договору в акте вы обязаны перевязать. Хорошо, не вопрос, но я ее предупредила, что это в последний раз. Потому что она не сообщила мне об этом через 2 мес, а через 6 мес у меня есть основания ей не верить...

 Отправлено: 14.04.12 20:48. Заголовок: korbi, именно - всё ..

korbi,
именно - всё приходит с опытом.
В чихах была такая Татьяна Викторовна Веселова (покойная, клуб Сампо), так вот, от ее кобла родился помет 2 щенка (владелица суки ТВ в рот смотрела, т.к. была медсестрой еще и уколы Веселовой делала, в магазин ходила и пр.), оба сдохли до 10 дней. Веселова затребовала денег за вязку. Хозяйка суки отказала - щенков-то нет, сдохли. ТВ подала петицию в РКФ и заводчицу ЛИШИЛИ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ на 2 (или3?) года. За что? За дохлых щенков и отказ платить за родившихся/умерших до 10 дней/ щенков. Но ведь родились!?!

 Отправлено: 14.04.12 20:51. Заголовок: korbi ,сообщать надо..

korbi ,сообщать надо сразу,но вот везти суку к кобелю на опознание...ну не знаю....в общем я много чего не понимаю,сама держу и кобелей и сук,но вот брать с 7 щенков два аллимента для меня то же странно,но еще раз повторю - условия можно предьявлять любые,главное обговорить и написать их ДО вязки,кого устраивают -прекрасно,кого не устраивают-лучше узнать это заранее.

 Отправлено: 14.04.12 20:52. Заголовок: Sv1 пишет: В Вашей ..

Sv1 пишет:

цитата:

В Вашей породе ДНК-тест - обычное дело? Щенков под других сук не подкладывают? Отрицательного опыта не было?

нет, обычно не подкладывают... смысла нет [взломанный сайт]


Sv1 пишет:

цитата:

А Вы своим кобелем вяжете всех сук, которые "постучались"?

да зачем же? слава богу у меня кобель востребован вполне приличными питомниками из разных стран... [взломанный сайт]


Sv1 пишет:

цитата:

У Вас только кобель? У меня - питомник и я не заинтересована в продаже чужих щенков. И кобеля я привожу, в первую очередь, для себя, долго его подбирая...

да нет, сук у меня тоже немало... в том числе достаточно немало приличного импорта (и к ним такое же отношение... снимки, титулы и дрессировка...)...
и почему не помочь с продажей? если есть возможность [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.04.12 20:54. Заголовок: Sv1 ,у Ferrum-angel ..

Sv1 ,у Ferrum-angel питомник (кстати так и называется) и не один кобель и думаю опыт то же разный.
и любой нормальный владелец питомника покупает кобеля в первую очередь для себя.

 Отправлено: 14.04.12 20:55. Заголовок: о,почти одновременно..

о,почти одновременно ответили [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.04.12 20:58. Заголовок: Sv1 пишет: именно -..

Sv1 пишет:

цитата:

именно - всё приходит с опытом. В чихах была такая Татьяна Викторовна Веселова (покойная, клуб Сампо), так вот, от ее кобла родился помет 2 щенка (владелица суки ТВ в рот смотрела, т.к. была медсестрой еще и уколы Веселовой делала, в магазин ходила и пр.), оба сдохли до 10 дней. Веселова затребовала денег за вязку. Хозяйка суки отказала - щенков-то нет, сдохли. ТВ подала петицию в РКФ и заводчицу ЛИШИЛИ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ на 2 (или3?) года. За что? За дохлых щенков и отказ платить за родившихся/умерших до 10 дней/ щенков. Но ведь родились!?!

таких примеров море,поэтому и говорю - сначало ВСЁ обговорить,потом написать,потом вязать.
а уж какие условия - это на совести вл. кобеля.

 Отправлено: 14.04.12 21:05. Заголовок: Да, тоже держу и коб..

Да, тоже держу и кобелей, и сук. Поэтому могу понять и одну сторону, и другую.
Много лет назад моя собственная собачка, сука, сама не смогла родить. Пришлось делать кесарево.
В результате кесарева 3 щенка. А мамочка не вышла из наркоза...
У меня шок, щенки слепыши маленькой породы...
Еле нашла Беафаровское молоко, вытянула на нем всех троих!

Владелица кобеля взяла 1 щенка, как был составлен договор...
Я бы в таком случае ничего не брала бы...
Но у всех своя правда.

 Отправлено: 14.04.12 21:06. Заголовок: Ferrum-angel пишет: ..

Ferrum-angel пишет:

цитата:

нет, обычно не подкладывают... смысла нет

В этом-то и проблема, т.к. в Шоло есть смысл подкладывать... Пухи стоят 1000 руб (лишь бы взяли), а голые (хорошие) 120т.р.
Разницу чувствуете?
Хороших кобелей из Мексики привезти ОООООООООООООООчень сложно. (Мы свою пару ждали 7 лет! Стоимость пары ок. 18т.долл. без учета телефонных переговоров, спонсорской поддержки выставок и проч.)
Вязка московского кобеля русских кровей - 200 долларов... Как Вы думаете, есть ли смысл вообще вязать чужих сук, зная, что за ними стоит длинный ряд гензаболеваний? Кобель-то может быть и будет "востребован", но нужна ли такая реклама?

Такая распространенная порода, как ротвейлер - это одно, а редкая порода с доминантным геном голости (хотите голую таксу или ротвейлера?- умельцы есть) - совсем другая история... Но это не в укор Вам, а для оценивания ситуации, т.к. в разных породах - разная ситуация и по финансам, и по щенкам...

Уважаю НО, где всему помету делают гентест на материнство-отцовство...

 Отправлено: 14.04.12 21:07. Заголовок: selbit пишет: а уж ..

selbit пишет:

цитата:

а уж какие условия - это на совести вл. кобеля.

вот и я про это...
в прошлом году например вязали за границей дочку моего Экса, ну... вроде с владельцами питомника знакомы.
хозяева дочери поехали сами - и... вообще не оформили договор вязки.
предоплата вязки была вроде 500 евро
в итоге сука родила одного мёртвого щенка...

но ведь родила...
я даже не знала, о чём разговаривать с владельцем кобеля - договора не было вообще... и если бы они сказали - что вязка же была, сука то родила? они тоже были бы правы...

но владельцы более чем благородны - сказали что перевязка с любым их кобелём, а так же могу перевязать любую мою суку...

 Отправлено: 14.04.12 21:11. Заголовок: selbit пишет: таких..

selbit пишет:

цитата:

таких примеров море,поэтому и говорю - сначало ВСЁ обговорить,потом написать,потом вязать. а уж какие условия - это на совести вл. кобеля.

За вязку ответственны ОБА владельца: и кобеля, и суки.
Вот захотели с моим коблом повязаться, а я, как владелец питомника, будущей заводчице страсти рассказываю: вот такие могут быть осложнения, может быть то да се, и в Вашей родословной то-то и сё-то, Вы готовы взять на себя ответственность? Нет? тогда вообще нет смысла вязать суку.
А другой бы деньги взял да кобеля бы вывел...

 Отправлено: 14.04.12 21:14. Заголовок: Извините, вопрос не ..

Извините, вопрос не по теме...
Если я хочу поблагодарить кого-то за понравившееся сообщение, как я это могу сделать? Просто нажать в правом углу на слово "спасибо"
или как-то это делается по-другому? Спасибо...

 Отправлено: 14.04.12 21:15. Заголовок: Sv1 пишет: Хороших ..

Sv1 пишет:

цитата:

Хороших кобелей из Мексики привезти ОООООООООООООООчень сложно. (Мы свою пару ждали 7 лет! Стоимость пары ок. 18т.долл. без учета телефонных переговоров, спонсорской поддержки выставок и проч.)

а Вы реально считаете, что ХОРОШИЕ ротвейлеры стоят очень дешево?
особенно когда продают подрощенных собак?

и щенки в брендовых питомниках Германии расписаны на несколько лет вперёд

Скрытый текст

(это не значит, что щен из обычного помёта будет стоить очень дорого, а при этом потом не обыграет этого самого "брендового")

 Отправлено: 14.04.12 21:17. Заголовок: korbi пишет: Но у в..

korbi пишет:

цитата:

Но у всех своя правда

точно!
Sv1 пишет:

цитата:

т.к. в разных породах - разная ситуация и по финансам, и по щенкам...

и это правда.
Sv1 пишет:

цитата:

За вязку ответственны ОБА владельца: и кобеля, и суки.

ответственны оба,но так сложилось что условия вязки диктует кобель!

 Отправлено: 14.04.12 21:21. Заголовок: Чем более детально о..

Чем более детально описан договор вязки, тем меньше гемора у владельцев потом.

Вот Машу2000 на соседней ветке запросили... Знаю я эту даму. Молодая, горячая, правды ищет... Кажется, толи юрист, толи аудитор - в общем, с бумажками имеет дело. Ладно с ней... Я и без нее имею все нормативные документы :), всё же в РФ живем... Тут на НГ было нечем заняться, так я племположение ФЦИ почитала... Видимо много всяких нареканий шлют, т.к. внесли поправки по поводу рассчетов между кобелем и сукой (владельцами). Я прошу прощения, что помещу английский (оригинальный текст)
11. Apart from the stud fee which was agreed, the owner of the stud dog has no further
rights concerning the litter towards the owner of the bitch. Specifically, he has no right
to get a puppy from the litter.
However, if there is a mutual agreement that the stud fee will be a puppy, it must be
made in writing prior to the mating. The written agreement must include the following
provisions which have to be observed:
a. the date when the owner of the stud dog may choose the puppy.
b. the date when the owner of the stud dog will actually get the puppy which was
chosen
c. the date by which the owner of the stud dog must choose a puppy (after which date his rights to choose the puppy will expire)
d. the date by which the owner of the stud dog must come to take the puppy (after which date his rights to obtain a puppy expire)
e. an agreement concerning the transportation costs.
f. special provisions in the event of a stillborn litter, a single living puppy or in case the selected puppy dies before the owner of the stud dog gets it.

Вкратце: если договорились об оплате деньгами - вл. кобеля не в праве заикаться даже о щенках (покупаете на общих основаниях!),
если за щенка/ов, то подробно прописываете все нюансы, в т.ч. когда вл. кобла теряет право на выбор щенка и проч.

Поправки меня обрадовали... Слишком много историй...

 Отправлено: 14.04.12 21:26. Заголовок: Ferrum-angel хех.....

Ferrum-angel
хех...
Я достоверно знаю только про НО (2002/3г), что собачка стоила 1млн евро, и из-за какого-то не V1A (там еще какие-то были нюансы) цена "упала" до 750тыс...

Я знаю, я верю...
Как и знаю то, чтобы тебе продали ПРИЛИЧНУЮ стад-собаку надо очень сильно постараться и доказать, что ты достоин, чтобы тебе ее продали.

А щенок от супер-чемпиона - не факт того, что станет супер-чемпионом (генетика...)

Но вернемся к условиям...

 Отправлено: 14.04.12 21:31. Заголовок: Давайте смотреть на ..

Давайте смотреть на договор со всех сторон...

Итак,

есть владельцы сук с суками разного качества и
есть владельцы кобелей с кобелями разного качества и ценами на вязку.

Т.е. помимо "породного" интереса есть и финансовый (со стороны вл. сук). Т.е. оценка собственной суки и оценка стоимости будущего потомства при вязки с каждым из конкретных кобелей при условии рождения... (далее по договору)...

 Отправлено: 14.04.12 21:41. Заголовок: Да, это точно, что у..

Да, это точно, что условия вязки диктует влад. кобеля.
Вот тоже личный пример. В Европу в известный питомник привезли кобеля в аренду. Интересный по происхождению, по анатомии,препотентен, дает
очень качественное однородное потомство.
Я заинтересовалась, списались с человеком, который взял собаку в аренду, причем знакомы с человеком давно, в ее питомнике живет мой щенок.
Условия вязки меня быстро привели в чувство (которые исходили от непосредственной владелицы):
сука должна иметь обязательные исследования (это все понятно, все мои собаки имеют все обязательные условия и это на обсуждается);
предоплата 1500 еврейских,
помет считается полноценным с 2 щенков;
если сука пропустовала (а к этому времени кобель уезжает обратно)-замороженная сперма;
щенков не продавать (и целые перечень стран в Европе, куда я не могу продать щенков)...
Подумала я подумала, и решила -да ну его... Самой себе геморрой искать за свои проплаченные деньги...
Поэтому да, условия диктует влад. кобеля, а влад суки соглашается или нет...

 Отправлено: 14.04.12 21:47. Заголовок: И параллельно у меня..

И параллельно у меня возник вот какой вопрос, наверное, многие здесь смогут мне на него ответить:
Предположим, берется в аренду из другой страны кобель.
Как его можно в России выставлять? По его родословной, не зарегистрированной в РКФ?
Или все же на срок аренды его нужно регистрировать в РКФ?
Как правильно оформляется аренда кобеля по документам?
Как оформлять щенков от этого кобеля в РКФ?
Пожалуйста, кто знает ответ на мои вопросы, просветите?

 Отправлено: 14.04.12 21:54. Заголовок: ИЗ ПЛЕМ. ПОЛОЖЕНИЯ Р..

ИЗ ПЛЕМ. ПОЛОЖЕНИЯ РКФ:
5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».
7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.
8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

 Отправлено: 14.04.12 21:56. Заголовок: это к вопросу о том,..

это к вопросу о том,что кто-то здесь написал - если оплата не вперед,то документы отдаю после рождения щенков.
возвращаемся к написанному ранее - вл.кобеля решает условия.

 Отправлено: 14.04.12 21:59. Заголовок: korbi пишет: Как ег..

korbi пишет:

цитата:

Как его можно в России выставлять? По его родословной, не зарегистрированной в РКФ?

некоторые не регистрируют,а выставляют как иностранную собаку и оплачивают,соответственно то же.
акт вязки подписывает настоящий вл. кобеля (по идеи надо ему пересылать акт для подписи)
опять из положения:
5. Если вязка суки осуществлена с кобелем, принадлежащим зарубежному владельцу, то запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений клуба или питомника должна быть внесена в установленные выше сроки, и при обязательном условии, что к заполненному и подписанному владельцами кобеля и суки Акту вязки международного образца (см. приложение), подтверждающего факт вязки, прилагаются полученные от владельца кобеля копии экспортной родословной зарубежного кобеля-производителя, сертификата владельца, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований, необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и ВЕРК РКФ.

 Отправлено: 14.04.12 22:02. Заголовок: и еще раз из положен..

и еще раз из положения:
14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя.
Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении.

ПРИЛОЖЕНИЯ (см. Документы. Бланки) :
........................

7. Договор аренды собаки для племенного использования.

 Отправлено: 14.04.12 22:04. Заголовок: То есть, как я понял..

То есть, как я поняла, не обязательно его регистрировать на время аренды в РКФ, выставлять как иностранную собаку,
и оформлять пометы по международному акту вязки? Верно?

 Отправлено: 14.04.12 22:05. Заголовок: selbit пишет: и еще..

selbit пишет:

цитата:

и еще раз из положения: 14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя. Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении. ПРИЛОЖЕНИЯ (см. Документы. Бланки) :

Не дождалась полного ответа и написала чуть выше.
Все поняла, спасибо!
Буду внимательно изучать...
Спасибо!

 Отправлено: 14.04.12 22:25. Заголовок: korbi пишет: То ест..

korbi пишет:

цитата:

То есть, как я поняла, не обязательно его регистрировать на время аренды в РКФ, выставлять как иностранную собаку, и оформлять пометы по международному акту вязки? Верно?

Именно! Только в этом случае влад. кобеля имеет возможность проконтролировать кол-во пометов от арендованного кобеля.
Т.е. если нет договора аренды, то акт вязки - международный, собака - иностранная, но выставляется в РФ... по копии РС на зарубежного владельца. Ну и оплата сертификатов соответствующая.
Не зарегистрирован - иностранец.
Зарегистрирован - подчиняйся русским правилам.
Но в случае аренды кобель переходит во временное владение к тому, кто его арендует и тут могут быть варианты ( в зависимости от условий аренды)... Поэтому официальная аренда для владельцев кобелей невыгодна.

 Отправлено: 14.04.12 22:30. Заголовок: Другой вопрос к дост..

Другой вопрос к достопочтимой публике.
Вот я, как влад. кобеля и влад. питомника решаю всё-таки взять щенка... Ну оговорили живые/мертворожденные/умершие до 10 дней...
Но меня интересуют тесты. Ну вот так вот. Ну тестирую я щенков в 12-16 дней на психику... Вот хочу взять щенка с таким тестом. Сука далеко (иногородняя). Только после теста могу решить нужен мне щенок из этого помета или нет (в зависимости от результатов сука/кобель, а они могут быть в ед. экземпляре), или возьму деньгами... Как оформить данное условие?

 Отправлено: 14.04.12 22:42. Заголовок: Ну если вы готовы ех..

Ну если вы готовы ехать в др. город тестировать двухнедельного щенка - то так и пишете-после моего осмотра.

 Отправлено: 14.04.12 22:52. Заголовок: Другой вопрос - а ес..

Другой вопрос - а если ни один из помета не нужен???
И Вы, selbit, как владелец питомника, согласитесь на такие условия?
Или положиться на владельца суки с тестом, а потом объявить результат?
Но не факт, что не сработает другой механизм "не отдам"... Что делать тогда?

Ну и нюанс того, что щенок может быть в единственном роде (1 сука или 1 коб на помет)... А с суками боооооольной вопрос... Что делать?
Имеется ввиду такой момент: по РФ сидят 8 пометов по 4 кобла в каждом, сук всего 3 шт., одну из которых требует вл. кобеля в оплату вязки, т.к. именно она "гланулась" по всем параметрам... Реакция вл.суки - оставлю себе ("назло бабушке уши отморожу"), тем более единственная сука в помете...
Как рулить такую ситуацию?

 Отправлено: 15.04.12 09:20. Заголовок: Sv1 пишет: Как рули..

Sv1 пишет:

цитата:

Как рулить такую ситуацию?

Прописывать в условиях вязки, что у ВС первый выбор, у ВК второй выбор (или иначе), и при этом если в помете не будет щенка нужного ВК пола после первого выбора ВС, то оплата берется деньгами. Или что по первому выбору ВС может выбрать любого щенка, кроме (к примеру) суки, если она единственная в помете.

На мой взгляд, самый сложный для указания в договоре и дальнейшей реализации пункт о том, что ВК может взять щенка или деньги. Вот как тут все прописать и обговорить ... Если это не зависит от пола/окраса/других конкретных параметров, а только от симпатии и желания ВК ...

 Отправлено: 15.04.12 09:22. Заголовок: selbit пишет: Ну ес..

selbit пишет:

цитата:

Ну если вы готовы ехать в др. город тестировать двухнедельного щенка - то так и пишете-после моего осмотра

И указать возраст, не позднее которого будет произведен осмотр.

 Отправлено: 15.04.12 20:23. Заголовок: Sv1 пишет: И Вы, se..

Sv1 пишет:

цитата:

И Вы, selbit, как владелец питомника, согласитесь на такие условия?

Вы на меня не ориентируйтесь,у меня к этому всему свой подход.
я,например, не понимаю и тестирования в 2 недели..так что лучше меня не спрашивать.

 Отправлено: 15.04.12 20:52. Заголовок: selbit пишет: я,нап..

selbit пишет:

цитата:

я,например, не понимаю и тестирования в 2 недели..так что лучше меня не спрашивать.

Я вот последние 8 лет тестирую. Ни разу ошибок не было. Проще в 2 недели расставить точки над i, чем потом долго и упорно выбирать. Не подошел по психике - досвиданЬя. После этого и экстерьер по боку. Вот сегодня... протестированная в 14 дней собака на своей 1 выставке получила титулы, но и в BIG получила 3 место. Ее 1 раз почти год назад возили на выставку на дресс. площадку (ей было 2 мес)... Больше - никаких выставок... Ну и в январе поиграли в Лахте после рингов... Дома - никакой специальной дрессуры для рингов... Так что тестирование в 2 недели совсем не лишнее... Да и стресса для щенков и суки не представляет...

Valentina,
а что делать, если с помета нужна сука, но по тесту она (даже если одна) провалилась? Т.е. ни один щенок не устраивает? Только деньги? А как это вписать?

 Отправлено: 15.04.12 20:59. Заголовок: Sv1 пишет: Я вот по..

Sv1 пишет:

цитата:

Я вот последние 8 лет тестирую. Ни разу ошибок не было.

я не сказала,что Вы не правы.
хуже,конечно,от этого не будет никому,лишний контроль только на пользу.

 Отправлено: 15.04.12 21:37. Заголовок: Sv1 пишет: Valentin..

Sv1 пишет:

цитата:

Valentina, а что делать, если с помета нужна сука, но по тесту она (даже если одна) провалилась? Т.е. ни один щенок не устраивает? Только деньги? А как это вписать?

ну примерно так и вписать:
пункт Х "Оплата вязки". Деньги в размере ХХХ или алиментный щенок. Алиментный щенок должен удовлетворять следующим требованиям: пол - сука, результат тестирования поведения (или чего вы там тестируете), проводимый ВК в такие-то сроки - положительный. Во всех остальных случаях - оплата деньгами.

И, конечно, хорошо бы кроме прописывания таких условий, обговорить все это подробно с ВС - насколько они готовы к таким условиям. Ведь это все достаточно сложно. И со знакомым ВС возможно не будет проблем, а вот с незнакомым ... Вообще, я бы лично в такой ситуации прописала в договоре алим. щенка в виде суки первого или второго выбора (как договоритесь), и если бы ни одна сука не подошла мне по результатам теста, то просто выбрала бы какую-то и продала сама. Чем объясняться с ВС по поводу тестирования и выбора ...

 Отправлено: 15.04.12 23:39. Заголовок: Valentina пишет: Во..

Valentina пишет:

цитата:

Вообще, я бы лично в такой ситуации прописала в договоре алим. щенка в виде суки первого или второго выбора (как договоритесь), и если бы ни одна сука не подошла мне по результатам теста, то просто выбрала бы какую-то и продала сама.

Спасибо за мнение!
Но вот в том-то и вопрос, что по результатам тестирования весь помет может иметь "уд"/"неуд"... И зачем тогда щенок, при условии своего питомника? Т.е. возвращаемся на начало: свой кобель вяжется только внутри питомника. Так надежнее... Я даю гарантии на щенков/юниоров, в т.ч. финансовые. Договор, свидетели. нотариус...

 Отправлено: 15.04.12 23:45. Заголовок: selbit пишет: я не ..

selbit пишет:

цитата:

я не сказала,что Вы не правы. хуже,конечно,от этого не будет никому,лишний контроль только на пользу.

Неправильный я владелец питомника - выбраковку веду и договоры заключаю... вот Дойчляндия научила... да Америкосы... Именно поэтому выбраковка, если есть, стоит 2 рубля... Но в последнее время - научилась работать без брака... Но для этого приходится производителей ждать по 6-8 лет... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.04.12 08:35. Заголовок: Sv1 пишет: Неправил..

Sv1 пишет:

цитата:

Неправильный я владелец питомника - выбраковку веду и договоры заключаю...

я то же выбраковку веду и договора заключаю.
не знаю какая у вас порода(в профиле сайта нет),возможно у вас большие проблемы с присихой и т.п. и в 2 неделе уже все видно-тогда очень просто как раз все указать в договоре.
хуже когда проблемы психики проявляются после 6 мес.(к счастью это не в породах,кот. я развожу,просто близко знакома с такой) .

 Отправлено: 16.04.12 08:43. Заголовок: Sv1 пишет: Но вот в..

Sv1 пишет:

цитата:

Но вот в том-то и вопрос, что по результатам тестирования весь помет может иметь "уд"/"неуд"... И зачем тогда щенок, при условии своего питомника?

Тут уже переходим к другому вопросу - сука, от которой предполагается брать щенка. Если подозреваете возможность плохих результатов тестирования у всех щенков, то прописывать вариант оплаты алим. щенком, может и не стоит? А если сука достойная, такая, от которой хотелось бы получить щенка, но понимаешь, что теоретически может и не повезти с выбором щенка, то можно и рискнуть. Мое такое имхо ... Сама хотела взять щенка от в схожей ситуации - пол, выбор по определенным параметрам. Увы, сука пропустовала.

Sv1 пишет:

цитата:

Т.е. возвращаемся на начало: свой кобель вяжется только внутри питомника. Так надежнее...

Это одна ситуация - свой питомник, свои суки. Я вот просто владелец кобелей. Посему у меня все вязки - это вязки с чужими суками и на условиях. Поэтому с хорошо знакомыми людьми мы и так договоримся, без договоров, с незнакомыми прописываю все по мере возможности, но все равно можно нарваться. Главное - не делать из этого трагедии, и не начинать подозревать всех в нехороших намерениях. А то я недавно узнавала об условиях вязки с кобелем в другом городе, мне написали всяки разны условия и в конце фраза типа "прям не знаю, как лучше сделать, чтобы меня не обманули с деньгами". На этом сразу же мое общение с ВК и закончилось, как вы понимаете.

 Отправлено: 16.04.12 23:46. Заголовок: selbit пишет: 7. Ус..

selbit пишет:

цитата:

7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ. 8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

Вот поэтому и хочется иметь бланк составленный юридически правильно, а условия вписать проще простого. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.04.12 00:15. Заголовок: selbit Форум "г..

selbit
Форум "глючит" и сайт поставить не могу...
Да, в нашей породе (а лучше сказать ПОРОДАХ) с психикой сложности.
По стандарту - недоверчивые, осторожные, охранники... Охраняют территорию, а не субъекта.
В рингах хорошо заметно - собаки пытаются уклониться от чужих.
Истинную психику можно проверить в 14 дней (с 12 по 16), потом - влияние заводчика и суки. При данных на этом тесте изменений во взрослом состоянии почти не бывает, только особо экстренные случаи неадекватного обращения с собакой.

Марисс, юридически правильно составленного бланка РКФ быть не может. Априори. Если есть графа - отдельный договор - значит идет новая статья - "возмездное оказание услуг"... Четко по ГКРФ и ТКРФ...Хуже всего, что это пахнет налогами.

 Отправлено: 17.04.12 13:45. Заголовок: Sv1 пишет: Четко по..

Sv1 пишет:

цитата:

Четко по ГКРФ и ТКРФ...Хуже всего, что это пахнет налогами.

А мы налоги в РКФ платим ежегодно и постоянно.

 Отправлено: 19.04.12 00:45. Заголовок: Ой, сколько интересн..

Ой, сколько интересного и нужного почерпнула!
Sv1 пишет:

цитата:

Истинную психику можно проверить в 14 дней (с 12 по 16),

Если можно, расскажите пожалуйста о тестах.
Мне это будет очень полезно. Если остальные форумчане не возражают. Или в личку.
Mariss пишет:

цитата:

А мы налоги в РКФ платим ежегодно и постоянно.

Полагаю, что Sv1 пишет не об этих налога, а о % налоге с дохода от реальной продажи щенков.
В ДОСААФовские времена был такой налог с помёта, по-моему, если сумма превышала 1000руб.
Но, поскольку, обычно в помёте было не больше 8 щенков, а цена ~ 100руб., то редко кто платил.
А в РКФ - это вроде ежегодного членского взноса...

 Отправлено: 19.04.12 06:44. Заголовок: и еще в ДОССАФовские..

и еще в ДОССАФовские времена был "налог" ввиде покупки лотерейных билетов на весь помет,а обязательном порядке [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.04.12 10:30. Заголовок: selbit, Точно! Помн..

selbit,
Точно! Помню это дело:
Мы билеты ДОСААФ покупали....
Видно Армия тогда не хирела,
Потому что в лотерею играли!!!
Мы ж на все помёты, действительно,
Брали их ... чуть-чуть принудительно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.04.12 21:02. Заголовок: Я писала о подоходно..

Я писала о подоходном...
при условии того, что всех под шумок перепишут, то начнут притягивать нас за незаконную предпринимательскую деятельность... Так что - храните чеки по кормам, выставкам, дрессировкам, поездкам... Чтобы показать, что государство еще ВАМ должно приплатить...

Ада игоревна, напишу в личку.

 Отправлено: 21.04.12 12:10. Заголовок: Sv1 пишет: Так что..

Sv1 пишет:

цитата:

Так что - храните чеки по кормам, выставкам, дрессировкам, поездкам... Чтобы показать, что государство еще ВАМ должно приплатить...

Ну это наверное не оправдание, Вы же едите, ездите и в кино ходите. Но от налогов нас не освобождают. Ада Игоревна пишет:

цитата:

Если можно, расскажите пожалуйста о тестах. Мне это будет очень полезно. Если остальные форумчане не возражают.

Мне тоже жутко любопытно. Я бы ввела такую практику.

 Отправлено: 21.04.12 16:56. Заголовок: Договор о вязке Посм..

Договор о вязке
Посмотрите ! Сама недавно пользовалась ,правда пришлось править!

 Отправлено: 21.04.12 21:17. Заголовок: Спасибо! Очень даже ..

Спасибо! Очень даже неплохо!

 Отправлено: 22.04.12 00:40. Заголовок: На мой взгляд - осно..

На мой взгляд - основная проблема - невозможно регулировать оплату (кроме предоплаты). Т.е. вл. кобеля должен предоставить все документы, а оплата "может быть, а может и не быть"... В таких условиях возможна вязка только за деньги на месте и оооочень желательно - с инструктором.