Отправлено: 20.04.11 03:18. Заголовок: Такая вязка - норма или нет?

Моя знакомая девушка возжелала щенка, которого продавали на выставке. Как затем выяснилось щенок этот от вязки: кобеля с сестрой его матери (проще: племяш с теткой). Я в родственных связях собак -ничего не понимаю, но почему-то мне кажется такая вязка не есть гут... Подскажите - стоит ли девушке брать щенка от такой вязки?

 Отправлено: 20.04.11 07:21. Заголовок: Базик пишет: Я в ро..

Базик пишет:

цитата:

Я в родственных связях собак -ничего не понимаю, но почему-то мне кажется такая вязка не есть гут... Подскажите - стоит ли девушке брать щенка от такой вязки?

Такая вязка называется - инбридинг. Это близкородственное скрещивание с целью закрепления желательных признаков в потомстве. Грамотно проведенный инбридинг - основа и залог успешной племенной работы. Если заводчик, который провел такую вязку, обладает знаниями и опытом, а не просто повязал суку с кобелем по-соседству, то нет никаких препятствий для покупки щенка. Напротив велика вероятность, что щенок в будущем вырастет очень похожим на кого-то из своих великолепных предков, ради закрепления качеств которых и делался инбридинг.

 Отправлено: 20.04.11 07:31. Заголовок: Базик, не пугайтесь:..

Базик, да, такая вязка - это норма в разведении ВСЕХ пород животных.
Не пугайтесь: такие вязки часто встречаются и научно обоснованы. Не вдаваясь в детали и термины, они делаются намеренно для закрепления характерных достоинств питомника.
Конечно, надо смотреть каждый конкретный случай, но вероятен, например, такой вариант: если отец сына - "со стороны", то даже логично повязать его с сестрой матери, чтоб сохранить типаж.
Иногда вяжут и мать с сыном, как это не дико звучит. И это ещё НЕ САМЫЙ близкий вариант! Самый генетически близкий - это вязка ОДНОПОМЁТНЫХ брата с сестрой! Делают так крайне редко.
В природе, у ВСЕХ стайных животных такое происходит. Как раз по-этому сохраняется генетическая устойчивость типа. А периодически в стаю попадает чужой самец и не даёт вырождаться.
Пусть знакомая не боится, но постарается ВНИКНУТЬ и расспросить заводчика о ЦЕЛИ такой вязки. В таком раскладе может вырости выдающееся потомство! Главное - дальше грамотно вязать.
... Ой, пока я писала, norushka уже всё толково объяснила! Я полностью с ней согласна - помёт перспективный, если заводчик это сделал сознательно. Скорее всего родители - "супер"!

 Отправлено: 20.04.11 09:46. Заголовок: Ада Игоревна пишет: ..

Ада Игоревна пишет:

цитата:

Иногда вяжут и мать с сыном, как это не дико звучит.

Так это дико для нас, людей. У животных никаких моральных запретов на подобные союзы нет [взломанный сайт]
Столь пугающее публику вырождение и уродства могут появиться лишь от постоянного близкородственного скрещивания в замкнутом сообществе.

 Отправлено: 20.04.11 12:25. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за объяснения!

 Отправлено: 20.04.11 12:52. Заголовок: Все правильно пишут,..

Все правильно пишут, только вот забыли один момент.
При близко родственном скрещивании, помимо хорошего экстерьера, можно ещё получить полный букет болезней.
Надо уделять очень большое внимание здоровью собак, на которых инбридируют.

 Отправлено: 20.04.11 14:31. Заголовок: Я бы сказала, что на..

Я бы сказала, что надо уделять внимание здоровью любых родителей, независимо от степени инбридинга. Потому что получить насквозь больное животное можно и от совершенно неродственных родителей.

 Отправлено: 20.04.11 16:14. Заголовок: norushka пишет: Это..

norushka пишет:

цитата:

Это близкородственное скрещивание с целью закрепления желательных признаков в потомстве.

я не знаю, я просто спрашиваю для себя, ведь от такой вязки могут наоборот закрепиться не желательные признаки?

 Отправлено: 20.04.11 17:30. Заголовок: Krispy, конечно могу..

Krispy, конечно могут - сплошь и рядом бывают. Для того и "выбраковка" потомства, и подбор пар! Знания и интуиция - как в искусстве. А иначе бы каждый мог быть разведенцем...
Основное правило разведения: НЕЛЬЗЯ СКРЕЩИВАТЬ ЖИВОТНЫХ С ОДИНАКОВЫМИ НЕДОСТАТКАМИ! Независимо от того, близкое это родство или они совсем чужие.
Но иногда Заводчики (особенно при выведении новых пород или окрасов) сознательно идут на это, зная, что родится 80% "брака", но это необходимо для выделения определённых прризнаков,
ради которых всё и затеяно. Это нормально. Ненормально, когда щенков от такой "экспериментальной" вязки продают как здоровых и устойчиво-породных, не предупредив покупателей!
Да ещё за большие деньги... По-этому я и рекомендовала Базик, что бы её знакомая узнала ЦЕЛЬ этой вязки - посмотреть, что получится нового или закрепление устойчивых признаков?

 Отправлено: 20.04.11 20:22. Заголовок: Ада Игоревна пишет: ..

Ада Игоревна пишет:

цитата:

Самый генетически близкий - это вязка ОДНОПОМЁТНЫХ брата с сестрой!

На самом деле это не более близкое скрещивание, чем вязка их собственных отца и матери. В данном случае просто происходит повторение родительской комбинации.

Krispy пишет:

цитата:

я не знаю, я просто спрашиваю для себя, ведь от такой вязки могут наоборот закрепиться не желательные признаки?

Еще как! Если заводчик не склонен принимать во внимание какой-то недостаток, характерный для поголовья в целом и имеющийся у обоих родителей, то велик риск получить у потомства этот недостаток в наивысшей степени выраженности, уже на грани порока.

Nadezhda пишет:

цитата:

При близко родственном скрещивании, помимо хорошего экстерьера, можно ещё получить полный букет болезней.

Если происхождение животных хорошо известно, имеется достаточно достоверной информации о наличии/отсутствии в линии проявлений наследственных заболеваний, сами родители здоровы, то как раз инбридинг позволяет с большей степенью уверенности предполагать нормальное развитие потомства. А вот полный ауткросс, нелинейные вязки, как и "вязки для здоровья", практически гарантируют присоединение к генетическому "багажу" одного родителя груза проблем другого, поскольку часто "простые владельцы" представления не имеют о том, что стоит за их детищем.
Но в любом случае совершенно справедливо утверждение, что необходимо во главу угла рождения здорового потомства поставить здоровье родительской пары.

 Отправлено: 20.04.11 20:38. Заголовок: привожу цитаты из ст..

привожу цитаты из статьи, лень самой писать [взломанный сайт]
ИНБРИДИНГ В ПЛЕМЕННОМ СОБАКОВОДСТВЕ:ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ
".....Итак, при использовании инбридинга преследуют цель - закрепление ценных наследственных признаков того или иного животного в последующих поколениях. Л. С. Жеребовский отмечает, что "инбридинг применяется главным образом для усиления гомогенности при отборе по отдельным признакам". Поэтому сначала нужно выяснить, какие же такие наследственные признаки вы хотите закрепить данной вязкой. Как правило, применением инбридинга хотят получить лучшую, в соответствии со стандартом, собаку. А значит, ориентируются на фенотипическое сходство. При этом не следует забывать об относительной однородности по наследственным качествам, то есть по генотипу. И тут кроется второй подвох, а именно, что каждое животное в своем генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготном состоянии обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены. А это означает, что многократно увеличивается вероятность проявления той или иной аномалии. По А. И. Жигачеву выходит, что "в результате применения инбридинга происходит изменение генных частот, возрастает вероятность выщепления рецессивных гомозигот, что является причиной инбредной депрессии, выражающейся в снижении жизнеспособности, плодовитости животных, рождении аномальных особей". Е. В. Щеглов и В. В. Попов предупреждают об опасностях необоснованного или, что еще хуже, стихийного инбридинга..........

В заключение хочу привести высказывания А. И. Жигачева: "Однозначного ответа о пользе или вреде инбридинга, вероятно, быть не может. Спаривание животных, состоящих в разной степени родства, приводит к различным генетическим последствиям. Так, при отдаленных степенях инбридинга или при инбридинге на гетерозиготного родителя гомозиготность почти не возрастает. При близком инбридинге гомозиготность повышается значительно. По мнению большинства исследователей, как полезные, так и вредные последствия инбридинга обусловлены возрастанием степени гомозиготности по всем генам. Однако для каждого вида и породы имеется свой оптимум допустимого возрастания гомозиготности, обусловленный биологией породы, спецификой выведения, характером продуктивного использования".

Виталий Кудрявцев

источник:http://www.zooprice.ru/articles/vet/2005-4-7.phtml"

 Отправлено: 20.04.11 20:40. Заголовок: norushka пишет: Но ..

norushka пишет:

цитата:

Но в любом случае совершенно справедливо утверждение, что необходимо во главу угла рождения здорового потомства поставить здоровье родительской пары.

при инбридинге не всегде только здоровье родительской пары является главным (но мы тут вроде не говорим о том, что повязаны больные животные [взломанный сайт] ).
К сожалению многие забывают отслеживать здоровье того предка, на которого инбредируют.

 Отправлено: 22.04.11 02:47. Заголовок: Nadezhda пишет: здо..

Nadezhda пишет:

цитата:

здоровье родительской пары

Nadezhda пишет:

цитата:

К сожалению многие забывают отслеживать здоровье того предка, на которого инбредируют.

Nadezhda А многие ли из нас знают хотя бы половину о здоровье своей собаки? Я имею ввиду наследственные заболевания. Что уж говорить о предках...

Ада Игоревна пишет:

цитата:

Основное правило разведения: НЕЛЬЗЯ СКРЕЩИВАТЬ ЖИВОТНЫХ С ОДИНАКОВЫМИ НЕДОСТАТКАМИ!

Как пример:
Мой кобель имеет растянутый корпус, что в нашей породе является недостатком. У нас было две вязки с суками с такими же растянутыми корпусами.
1. Инбридинг 2х2 (7 щенков)
2. Можно сказать Ауткроссинг, встречается один предок в 6-7 колене (10 щенков)
Итог: нет ни одного щенка из этих помётов с растянутым корпусом!
Однако, от сук с компактными корпусами мой кобель давал некоторых детей с растянутыми корпусами.

 Отправлено: 22.04.11 12:45. Заголовок: nika16061968, Ваш пр..

nika16061968, Ваш пример типичен для питомников. Животные с одинаковыми недостатками повязаны сознательно! Надеюсь, что ради закрепления других, выдающихся признаков.
Так делают - ведь НЕТ СОБАК БЕЗ НЕДОСТАТКОВ, жертвуя небольшими недостатками ради важных достоинств! И не всегда есть выбор, подходящий для вязки по разным причинам....
Но всё же Вы закрепили у потомков данный признак в рецессивном состоянии! Теперь он может "НЕОЖИДАННО" появиться в каком-то их поколении при вязке совершенно квадратных собак! Как раз это и описано в книге "Белый Бим - Чёрное Ухо" и вызвало всеобщее недоумение. А хозяин логично и правильно "откопал", что ТАКИЕ предки у Бима были, хоть и очень давно.
Если нет вариантов, обычно жертвуют теми признаками, которые легче увидеть и устранить впоследствии, если они не являются НАИВАЖНЕЙШИМИ для породы (!): окрас, формат, плечо...
Опять же, ради каких-то ожидаемых ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ результатов.

 Отправлено: 22.04.11 22:59. Заголовок: nika16061968 пишет: ..

nika16061968 пишет:

цитата:

Nadezhda А многие ли из нас знают хотя бы половину о здоровье своей собаки? Я имею ввиду наследственные заболевания. Что уж говорить о предках...

В идеальном варианте, сначала надо у предков эти заболевания поискать, а только потом щенка покупать.
Например тот же тест на глаза, дисплазию и т.д. Эти тесты способны выявить наследственные заболевания.
Вот я и говорю, надо интересоваться здоровьем собак, которых мы собираемся вязать и на которых инбридировать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.13 19:40. Заголовок: Нда, для девушки, ко..

Нда, для девушки, которой понравился щенок эти вопросы тяжело будет переварить.

 Отправлено: 18.03.13 11:21. Заголовок: В этом плане заводчи..

В этом плане заводчики не всегда добросовестны, и не всегда будут вам рассказывать о всех наследственных заболеваниях

 Отправлено: 18.03.13 11:57. Заголовок: Интересная тема, но ..

Интересная тема, но Базик уже около года не заходил на эту веточку, и не узнать нам окончания этой истории..

 Отправлено: 18.03.13 18:40. Заголовок: Замечательное оконча..

Замечательное окончание - щенка все-таки взяли, оказался весьма умненький, вполне здоровый и крепкий юноша. Живет и радует хозяйку и хозяина. Умеет множество команд, даже немного занимается аджилити и фристайлом ( для себя). А вот у его брата какие-то проблемы с ногами, что выявилось полгода назад...

 Отправлено: 19.03.13 09:47. Заголовок: Спасибо, Базик! Очен..

Спасибо, Базик! Очень рада за вашу подругу и пёсу!

 Отправлено: 19.03.13 22:09. Заголовок: Базик пишет: вполне..

Базик пишет:

цитата:

вполне здоровый и крепкий юноша.

Это главное! [взломанный сайт]