Вот сколько уже случаев обманов и прочей грязи выливают на заводчиков , а все же не все продают своих щенков с договором. Ладно размноженцы одно дело, но и именитые заводчики с именем тоже не удостаивают себя такой маленькой возможности избежать конфликты. Скажите Вы заключаете договор или нет? Почему? И какие условия Вы прописываете помимо стандартных (пользуясь своим опытом?)
vgikovinka полностью согласно, даже если договор в какой то мере не имеет юр. силы то по крайней мере не заставит но дисциплинирует в какой-то мере. Согласшусь, что хоть какое-то психологическое воздействие на покупателя оно окажет, хотя все больше людей появляется грамотных кто типа знает свои права но никак не хочет исполнять объязанности. Хочется верить лишь в одно, что культура собаководства и всего прочего с ним связанного у нас вырастет в том числе и законодательно... А то куда не глянь одни разочарования [взломанный сайт] По поводу, тщательнее выбирать покупателей, отчасти верно, но на чем основывать свое мнение? Ведь вас никто не пустит смотреть в каких условиях будет жить собака, не кто не скажет чем ее кормят, или скажут но не приавду. "Все лгут"(с) Наверно поэтому в некоторой мере можно понять отношения типа- продал и забыл... к сожалению, в реалях нашего времени это единственный способ не устраивать себе головняк... Хотя я и не придерживаюсь этой точки зрения! А договор вышлите, пожалуйста, я огромным интересом с ним ознакомлюсь.
Отправлено: 18.02.11 13:19. Заголовок: Avanta пишет: А то ..
Avanta пишет:
цитата:
А то куда не глянь одни разочарования
Да с чего одни разочарования? У большинства как покупателей, так и продавцов все прекрасно. Просто пишут на форумах те, у кого проблемы. А те, у кого их нет ничего и не пишут - живут и радуются. Из тех, с кем имела дело при продаже щенков (не только своих, ес-но), подавляющее большинство покупателей - прекрасные люди.
Avanta пишет:
цитата:
Ведь вас никто не пустит смотреть в каких условиях будет жить собака
Да вот пускают ведь ... Как ни странно. Ездим в гости к щенкам, без проблем. Более того, если бы я стала интересоваться будущими условиями проживания, а мне сказали бы, что не фиг делать, нечего там смотреть, вопрос о продаже таким владельцам был бы снят сразу.
Avanta пишет:
цитата:
не кто не скажет чем ее кормят, или скажут но не приавду
Мало того, что говорят правду, так еще и много советуются по этому поводу по своей инициативе.
Как в параллельных мирах живем ... Вы не находите? [взломанный сайт]
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.11 13:29. Заголовок: Valentina я не говор..
Valentina я не говорю что поголовно все плохо и все плохие, говорю лишь о том, что не всегда все хорошо! А вот как раз это не хорошо портит жизнь гораздо больше, чем хорошо)) Подскажите, а как у вас проходит практика продажи? Вам звонят покупатели- вы беседуете, они приезжают выбирают щена, вы обговариваете цену, затем едите к ним домой смотрите какие условия предоставят вашему щенку, наблюдаете как они себя ведут, нет ли каких тревожных признаков, затем они едут к вам, отдают деньги и забирают щенка? Как правило ведь все по другом- продали, а потом если хозяева изъявили желание общаться с заводчиком, звонят, узнаю , консультируются, то тогда и завязывается общение. Или вы после продажи сами обзваниваете покупателей и интересуетесь делами? С одной точки -это выглядит ответственно, а с другой -человек платит деньги и то в каких условиях и как будет использоваться продавца уже не касается, ведь так?
Отправлено: 18.02.11 14:05. Заголовок: Пока мне не приходил..
Пока мне не приходилось ехать заранее и смотреть. Хотя знаю заводчиков, которые так делают. Не каждый раз, конечно, а если есть какие-то сомнения. Сначала переписка или разговоры по телефону. Если покупатель из Питера, то знакомимся лично заранее, приезжают смотреть щенков, выбирать. На этом этапе тоже, бывает, отпадают. Чем больше разговариваешь, тем лучше. Прошу рассказать о себе, о семье. Самая лучшая рекомендация - это то, что в семье уже жили колли, у некоторых этот уже третья-четвертая собака. Владельцы часто сами присылают фото прежних собак. Такие "династические" владельцы вызывают доверие, и действительно, с ними не бывает проблем. Практически [взломанный сайт] Если покупатель издалека, то неплохо узнать у местных породников, что за человек. Если есть возможность, конечно. Всегда прошу присылать фото и рассказывать как растет щенок. Присылают и рассказывают. Не все так часто и подробно, как хотелось бы - но по возможности, за что всем нашим владельцам спасибо [взломанный сайт] К питерским приезжаем в гости - предлагаем на прогулку, чтобы не доставлять хлопот. Но обычно таки зазывают домой на чай-кофий. Опять же не ко всем подряд, все по обстоятельствам. И не в виде обязанности покупателя и продавца, а именно - по дорой воле. Как-то так. У меня за все время был один облом, собаку вернули через год (без скандалов и проблем, но вернули), но я не послушала свою интуицию - что-то там скребло на душе.
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.11 15:30. Заголовок: Может вопрос еще в т..
Может вопрос еще в том что колли все же не маленькая модная собака, а достаточно сложная в уходе и пр. порода, поэтому и покупателей не много и много "династических". Что не скажешь о многих других породах, которые стали появляться не так давно и сейчас переживают модный период-который равнозначен модному приговору. Как правило таких собак заводят владельцы у которых собак вообще раньше не было, что осложняет ситуацию с выбором. Конечно все приходит с опытом и наверное не один раз придется ошибиться, прежде чем научишься делать выбор между покупателями. Конечно в большинстве случаев сразу видно что за человек и его поведение со щенком, собакой в течении часа общения выдает о нем многое, но бывает, что люди очень хорошо маскируются...
Я не ставлю под сомнение что люди присылают фото и рассказывают заводчику о своей собаке, это уже отношения. А я говорила о моменте продажи щенка! Когда приходит человек у которого скажем раньше были собаки но беспородные, о таких людях сложно что-то узнать в большом городе, разве что место жительства и работы. А каковы были отношения с собакой, как она содержалась можно только гадать. Вообщем это беспридметный разговор выходит, каждый основывается на собственном опыте. Я бы честно не стала брать собаку там где меня будет чуть ли не сканировать, как будто я не собаку покупаю, а призиденты балотируюсь и не потому, что есть что скрывать, а из страха, что я не буду себя чувствовать полноправным хозяином собаки. А вот уже купив щенка я с радостью пойду на контакт, буду учавствовать в общественных собраниях, приходить в гости и может быть приглашать к себе.
Отправлено: 18.02.11 17:37. Заголовок: Avanta пишет: а дос..
Avanta пишет:
цитата:
а достаточно сложная в уходе и пр. порода
Это очень несложная в содержании, уходе и обучении порода. Это так, к слову. А в остальном - да, возможно, к нашей породе тянутся люди определенного склада. Что только радует.
Продавец должен быть хорошим психололгом, если ему не все равно, как и где будет жить его щенок. Эта мысль не нова. Так оно и есть ...
Avanta пишет:
цитата:
Я бы честно не стала брать собаку там где меня будет чуть ли не сканировать, как будто я не собаку покупаю, а призиденты балотируюсь и не потому, что есть что скрывать, а из страха, что я не буду себя чувствовать полноправным хозяином собаки.
Согласна. Все общение должно быть на уровне "хочу", а не "обязан".
Avanta пишет:
цитата:
Как правило таких собак заводят владельцы у которых собак вообще раньше не было, что осложняет ситуацию с выбором.
И у нас такие бывают, ес-но. Все когда-то начинают [взломанный сайт] Здесь заводчику для начала нужно бы выяснить - что вообще хочет покупатель, как представляет себе жизнь с собакой, и либо рекламировать свою породу как подходящую, либо честно сказать - это не ваше. И если мне звонит покупатель, желающий купить колли, как выясняется в разговоре, для окарауливания загородной территории в отсутствие владельцев, я ему, ес-но, щенка не продам и посоветую другую породу. Ну и т.д. Я вообще никогда не отказываюсь поговорить и ответить на вопросы, даже тех, кто не покупает, а только консультируется. В пределах моих знаний, конечно ... Короче, беседы и интуиция - нам в помощь ...
Valentina удивительно, что за столько времени вы не утратили желания общаться, учить и помогать, как правило, на каком-то этапе начинают заводчики выдыхаться что-ли. К слову сказать когда выбирала себе собаку, половина питомников и заводчиков отсеялось только по тону и манере общаться с потанциальным покупателем. И лишь очень и очень не многие принимались терпеливо отвечат на вопросы по телефону. Сейчас, к счастью, я понимаю много больше чем тогда, и мне проще сразу приехать и на месте смотреть и разговаривать, а не выяснять в разговоре и в личной переписке. Кстати, даже в переписке, многие не утруждают себя некоторыми маленькими вежливостями... Это сейчас с другой барикады мне видится как они тем самым теряют своих покупателей, а тогда мне было невдомек, чем я не удостоилась нормального ответа...
Отправлено: 19.02.11 09:40. Заголовок: О, у меня был прекра..
О, у меня был прекрасный тренинг - я пару лет работала менеджером по продажам в фирме, близкой по роду деятельности к строительным и отделочным работам. После этих клиентов покупатели щенков - просто ангелы На самом деле это действительно была хорошая школа, до этого я более скованно общалась с незнакомыми людьми.
Отправлено: 19.02.11 14:17. Заголовок: Valentina, я тоже ра..
Valentina, я тоже работаю с людьми, общаюсь нормально, но ничего не продаю. Действительно, есть ли "базовый" договор купли-продажи щенка или "кто во что горазд"? Не имею в виду совладение, а нормальную обычную продажу, без особых условий. Если кому интересно, то я с покупателя беру "Расписку" и заполняем "Соглашение". Составляла сама, на основе прежних ДОСААФовских + свой личный опыт. Но жизнь и люди очень разнообразны и в каждом помёте есть "заморочки" с кем-то. Решаю по ходу. Ещё мне советуют зарегистрировать свою приставку, т.к. помётов у меня уже несколько. Мне не особо хочется. Кто знает, какие это ПРАКТИЧЕСКИ затраты и обязательства? Расскажите!
Отправлено: 19.02.11 19:41. Заголовок: Уже несколько лет в..
Уже несколько лет всегда подписываю договор с покупателями (развожу колли и кеесхондов). Начинала с небольшого, типа "акта приёмки-передачи" и кратко прописанными пунктами ответственности сторон. В последние годы использую примерно такие же договора, как приведены выше. Единственное, лично я против совладений, т.к. не очень представляю, как на это можно подписаться с малознакомыми людьми. В подписании договора вижу такие плюсы: - во-первых, сразу отсеиваются сомнительные личности, т.к. ещё в телефонном разговоре предупреждаю, что при покупке щенка будет подписываться договор и надо принести с собой паспорт для заполнения данных покупателя. -во-вторых, т.к. мой договор называется "Договор - соглашение сторон", то чётко прописанные пункты, дисциплинирующие обе стороны в интересах щенка - это не повод для судебных разборок в дальнейшем, а именно СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН, прописанное на бумаге. Благодаря этому отпадают в дальнейшем какие-либо разногласия и недопонимания со стороны покупателей. -в-третьих, покупатель обязан внимательно осмотреть щенка и расписаться за те пункты, которые свидетельствуют о внешнем здоровье и отсутствии дефектов. На эмоциях покупателям обычно не до чего, осмотр щенка начинается уже дома, а это не в моих интересах. Если я отдаю щенка, например, без блох, то я хочу, чтобы люди в этом убедились у меня дома, а не звонили через неделю с жалобами, что приобрели блохастое животное (и это ещё самое безобидное). -в-четвёртых, в договоре всегда есть дополнительные строки, где можно прописать возврат части денег в случае генетических дефектов (например, если на момент продажи в силу возраста у кобеля яички ещё не опустились в мошонку - т.е. риск для покупателя, что щенок окажется крипторхом). -в-пятых, считаю полезным такой пункт в своём договоре ". В дальнейшем продажа или иная передача Покупателем собаки третьему лицу, без ведома и письменного согласия Заводчика, запрещена." Был прецедент, когда собака стала владельцу не нужна, он обратился ко мне, причём была такая фраза: "Я бы собаку давно продал, но ведь по договору без ведома заводчика не имею права..." Собаке мы быстро нашли хорошие руки через этот форум, а не будь договора - пропал бы пёс неизвестно куда... Можно ещё долго перечислять плюсы, например, заметила, что прописав обязательство покупателя о ежегодных вакцинациях, мне уже не надо это напоминать, как раньше, и пр. и пр... Да, мы - заводчики, становимся хорошими психологами. Но жизнь - штука сложная, у владельцев, которые кажутся идеальными, случаются жизненные катаклизмы и сложные обстоятельства. Моя цель - предусмотреть, чтобы щенок был защищён в дальнейшем от разных непредвиденных ситуаций. Можно устно обсудить все моменты и выслушать сколько угодно обещаний, но лучше подробно прописать разные моменты и скрепить обоюдно подписями на бумаге. На своём опыте убедилась, что нельзя верить никому, даже известным и "порядочным" заводчикам. Приобретая в 2009 году в Москве папийона у заводчицы, пользующейся уважением в кругу породников, я не настояла на подписании договора (у мелких пород, почему-то, это не принято). В итоге, дальнейшее развитие событий принесло мне много слёз, нервов и потраченных средств на лечение. Ещё в доме у заводчицы я обратила её внимание на выделения из петли у щенка, в ответ было сказано, что это просто от мочи склеилось. У 2-х месячного щенка, которого я всё-таки купила, продолжались обильные слизистые выделения желтовато-зеленоватого цвета. Анализы выявили стрептококк и ещё всякую дрянь, щенку пришлось колоть курс антибиотиков. Заводчица отказалась решить как-то по-человечески этот инцедент, категорически заявив, что у неё щенки были здоровые. Цена была весьма высокая для данной породы, сука позиционировась как "для выставок и разведения". Да, я сама виновата, что не настояла на подписании договора, расчитывая на порядочность "профессионала". К слову, эта собака не достигла обещанного рамера и для разведения вряд ли будет использоваться, естественно, мне не только не предложили вернуть часть денег (чего я, кстати, не просила), но и хорошо полили грязью. И это я, человек с большим опытом в собаководстве, так вляпалась!!! Что уж говорить про обычных покупателей... Папийона я вылечила, с заводчицей больше не контактируем, а ведь надо было всего лишь настоять на подписании договора с ПРОПИСАННОЙ ответственностью заводчика за соответствие качества щенка заявленному при продаже, ведь 60 тыс. рублей - это весьма немаленькие деньги... Так что, моё мнение - при покупке-продаже щенка договор НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Отправлено: 19.02.11 20:27. Заголовок: olvistar пишет: а в..
olvistar пишет:
цитата:
а ведь надо было всего лишь настоять на подписании договора с ПРОПИСАННОЙ ответственностью заводчика за соответствие качества щенка заявленному при продаже, ведь 60 тыс. рублей - это весьма немаленькие деньги...
Оля, а при наличии такого договора в подобной ситуации Вы пошли бы в суд? Ведь иного решения проблемы при конфликте с заводчиком нет. И есть ли прецеденты решения в суде подобных ситуаций при наличии подписанного договора? Слышал кто-нибудь? На слуху лишь какой-то суд с йорком-крипторхом, и то не уверена, что это было в России ...
Valentina , Валентина, я нигде не писала про суд, наоборот, утверждала, что договор - это всего лишь СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН, все вопросы должны решаться обоюдно путём переговоров в соответствии с договором! А то, что прописано на бумаге, не даст право заводчику отрицать свою ответственность перед покупателем. Породистый щенок отличается от дворняжки не только стоимостью, но и качеством, так вот, это качество должно быть подтверждено не только на словах. Также, прописывается и стоимость щенка. Например, я, продавая щенка с прописанной стоимостью "пэта" имею право не возвращать деньги покупателю, если он вдруг решит сделать из собаки завезду выставок и потерпит фиаско. Хотя, лично я всех щенков в 45 дней продаю по цене "пэтов", т.к. формулировки "шоу" для такого возраста считаю полным абсурдом (за исключением плембрака, конечно, который продаётся как плембрак). Покупая впервые декорашку, я столкнулась с совершенно другим миром заводчиков, где действует негласное правило "рука руку моет". И я очень рада, что мои любимые породы КОЛЛИ и КЕЕСХОНД не коммерческие! [взломанный сайт]
Valentina,olvistar! Спасибо вам! Прямо зачиталась! Всё разумно и реально пишите. olvistar пишет:
цитата:
я всех щенков в 45 дней продаю по цене "пэтов", т.к. формулировки "шоу" для такого возраста считаю полным абсурдом
Я тоже продаю ВСЕХ по одной цене, т.к. сама ошибалась в перспективе. Причём, чаще неказитый щен, впоследствии вырастал в очень достойную собаку! Теперь всем говорю, что "будьте готовы": вырастет красавцем(цей) - приглашу на Выставку! А "шоу" при продаже, пожалуй, можно говорить только в отношении родителей, если это правда. "Соглашение" считаю очень действенным, т.к. большинство людей всё-таки нормальные и честные. Думаю, как раз по этому до Судов и не доходит. Заполняю его в 2-х экз. (себе и владельцу). В "совладение" сама попала - мне это было тягостно. Купила щенка за 2/3 цены + обязана была за свой счёт довести её до титула ЧР, повязать и ещё бесплатно отдать 1 щенка на выбор. Покупала по рекомендации, доверяла, думала, что это обычная практика... Собака выросла нормальная, но не звезда. Я всё выполнила и сразу же оплатила смену Родословной на себя, а до этого там были вписаны 2 владельца: рук. питомника и я. Больше никогда на такое не пойду!
Valentina , Валентина, я нигде не писала про суд, наоборот, утверждала, что договор - это всего лишь СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН, все вопросы должны решаться обоюдно путём переговоров в соответствии с договором! А то, что прописано на бумаге, не даст право заводчику отрицать свою ответственность перед покупателем.
Оля, так я и спрашиваю, как в данной ситуации подписанный договор может заставить заводчика нести реальную ответственность? Ну вот пошлет он покупателя даже с подписанным договором на 10 листах - и что? Скажет - подписал, а теперь передумал выполнять. Совершенно так же, как и покупатель может сделать то же самое. Я как раз о том, что в итоге все прежде всего завязано на порядочность людей, участвующих в продаже-покупке щенка. И подписаны ли при этом какие-то бумаги или нет - это больше для самоуспокоения, ИМХО. Чем для реального применения.
olvistar пишет:
цитата:
Хотя, лично я всех щенков в 45 дней продаю по цене "пэтов", т.к. формулировки "шоу" для такого возраста считаю полным абсурдом (за исключением плембрака, конечно, который продаётся как плембрак).
С этим совершенно согласна. Это честный подход. Особенно учитывая то, что "шоу" обычно отличается не только названием, но и приличной разницей в цене. При полном отсутствии гарантий.
Отправлено: 20.02.11 00:07. Заголовок: Оля, так я и спрашив..
цитата:
Оля, так я и спрашиваю, как в данной ситуации подписанный договор может заставить заводчика нести реальную ответственность? Ну вот пошлет он покупателя даже с подписанным договором на 10 листах - и что? Скажет - подписал, а теперь передумал выполнять. Совершенно так же, как и покупатель может сделать то же самое.
Договор - это конкретно прописанные обязательства сторон, скреплённые подписями продавца и покупателя. А слова - это всего лишь слова. Без договора заводчик может поливать помоями покупателя (как получилось в моём случае с покупкой папийона), причём, не боясь ничего, пользуясь поддержкой породников. А я выглядела просто монстром, который загубил суперского щенка, скажу более, предпринимались попытки подбить питерских владельцев папийонов на то, чтобы отбрать у меня щенка, которого я хочу залечить до смерти. И я уверена, что будь у меня на руках договор купли-продажи, аналогичный тому, который я даю подписывать своим покупателям, не посмела бы заводчица папийона вести себя так некрасиво. А без договора можно было ситуацию с покупкой щенка изворачивать как угодно, в итоге, оказалось, что мой заводчик не обязать давать никаких гарантий, а стоимость щенка определялась её оценкой щенка на момент продажи ( а уж что вырастет - извините и не обессутьте, видели глазки, что покупали!). Это неправильно, это обман покупателя! В конце концов, исполнение заводчиком своих обязательств перед покупателем создаёт иммидж питомнику. Да, Valentina, всё зависит от порядочности человека. Есть заводчики исключительно порядочные, может, в этом случае не требуется договора, но есть и другие (это касается и покупателей). Как распознать в незнакомом человеке эти качества? Никак. Требовать подписание договора и как можно более подробного, чтобы чувствовать себя хоть как-то защищённым в нашем "цивилизованном" собаководстве, видимо, только так... В суд, конечно, эти бумажки не понесёшь, но есть племенная комиссия (это санкции для питомников), есть чёрные списки покупателей, в общем, какие-то меры в отношении непорядочных людей принять можно.
Без договора заводчик может поливать помоями покупателя (как получилось в моём случае с покупкой папийона), причём, не боясь ничего, пользуясь поддержкой породников. А я выглядела просто монстром, который загубил суперского щенка, скажу более, предпринимались попытки подбить питерских владельцев папийонов на то, чтобы отбрать у меня щенка, которого я хочу залечить до смерти.
Это ужасно [взломанный сайт] Одно скажу - упаси боже от таких заводчиков, хоть с договорами, хоть без. Я думаю, такой человек и с договором нашел бы возможность наделать Вам гадостей. На Песике в прошлом году был многостраничный скандал между покупателем и заводчиком, имевшими подписанные подробные договора. Это не предотвратило конфликта и ругани на весь инет. И общественность не помогла, одни считали, что прав заводчик, другие - что покупатель ... Не панацея, увы ...
Я рассматриваю договоры при продаже щенка только как средство юридического урегулирования потенциальных конфликтов. Все остальное - только вопросы совести и порядочности, которые бумагами не заменишь. Я ни в коем разе не против подписания, сама продавала с договорами, правда, очень простенькими, именно по факту купли-продажи. И, как продавец, я рассматриваю договор прежде всего как средство обезопасить себя в конфликтной ситуации. Для себя я реально вижу лишь возможность этим договором доказать размер суммы, за которую был приобретен щенок, если его, к примеру, решат вернуть на второй день, и свою меру ответственности за инфекционные болезни в "гарантийный" период - это опять же к вопросу о возврате денег за щенка. Ну вот хорошая мысль включить в договор "акт приемки-сдачи": зубки, ножки и т.д., я это добавила. А поскольку я не продаю "шоу-щенков", то и прописывать свою ответственность за то, что вырастет чемпион вселенной или хотя бы соседнего двора, у меня нет нужды ...
В суд можно пойти, почему нет? Вопрос только в том, компенсирует ли это моральные и материальные потери пострадавшей стороны, учитывая все нюансы российского судопроизводства. Вероятно, большинство понимает, что нет, потому что сколько ни было на форумах скандальных тем с угрозами пойти в суд - ни одна судом в итоге не закончилась.
olvistar пишет:
цитата:
Как распознать в незнакомом человеке эти качества? Никак.
Никак, Оля, конечно никак. Только опыт и интуиция. И договор не поможет тут - чистое ИМХО, именно потому что нет реальных рычагов воздействия на сторону, нарушающую соглашение или договор. Кроме моральных. Опять я пошла по кругу [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Что не скажешь о многих других породах, которые стали появляться не так давно и сейчас переживают модный период-который равнозначен модному приговору. 
Как только соберетесь колли приобретать - вэлкам [взломанный сайт] 
На самом деле это действительно была хорошая школа, до этого я более скованно общалась с незнакомыми людьми. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума