Отправлено: 16.02.11 22:23. Заголовок: Доровор "Купли-продажи"

Вот сколько уже случаев обманов и прочей грязи выливают на заводчиков , а все же не все продают своих щенков с договором.
Ладно размноженцы одно дело, но и именитые заводчики с именем тоже не удостаивают себя такой маленькой возможности избежать конфликты.
Скажите Вы заключаете договор или нет? Почему?
И какие условия Вы прописываете помимо стандартных (пользуясь своим опытом?)

 Отправлено: 17.02.11 22:05. Заголовок: Сташа пишет: к сож..

Сташа пишет:

цитата:

к сожалению таких не очень много кто дорожит репутацией... такие и без договора решают проблемы.. из этого и выходит вопрос, насколько договор тогда актуален?

актуален он в тех случаях когда заводчика обвиняют в том, что он продал больную собаку, собаку с недостатками, не того класса и прочее, хотя заводчик продал нормальную здоровую собаку!
Конечно же что лукавить большинство заводчиков наплакавшись с такими горе покупателями стали заключать договора, чтобы защитить себя в первую очередь.!!

 Отправлено: 17.02.11 22:08. Заголовок: Avanta пишет: те кт..

Avanta пишет:

цитата:

те кто разводят собак у которых есть болячки требующие постоянного лечения я слабо могу назвать заводчиком!! лично у меня в голове не укладывается зачем разводить таких собак а потом продавать потанциально больных щенков чтобы обрекать людей на заведомое вливание денег на лечение больной собаки.

мы не в сказке живем, такие сплошь и рядом к сожалению, и чтоб купить здоровую собаку надо знать наверное всех врагов заводчика, чтоб тебе рассказали что может нести твоя будущая собака ибо со слов заводчиков все всегда так славно и здорово, хорошо если тебе повезло и та порода которую ты заводишь есть у твоего знакомого заводчика и ты сам знаешь что да как...

Avanta пишет:

цитата:

Если у продаваемого щенка есть брак и недостатки это указывается как в щенячке так и в договоре.

если у щенка есть то да, а вот потом если вылезет, то очень сложно получить какие либо компенсации за больного щенка, к сожалению случаи не единичные [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.11 22:19. Заголовок: Avanta пишет: актуа..

Avanta пишет:

цитата:

актуален он в тех случаях когда заводчика обвиняют в том, что он продал больную собаку, собаку с недостатками, не того класса и прочее, хотя заводчик продал нормальную здоровую собаку!

ну это можно сказать только на момент продажи здоров или нет- в этот день его продали вот таким...конечно если у собаки был целый хвост при продаже, а потом он оказался сломан или еще что там навредили, не кормили это другой вопрос или еще что поломали, а вот про какого класса будет собака это ясно будет когда она вырастет-это можно только предположить.. еще неплохо давать читать общепометную карту будущим владельцам, из нее они могут понять были ли в помете щенки с какими либо недугами на момент актировки...

 Отправлено: 17.02.11 22:26. Заголовок: почему же сложно? пр..

почему же сложно? просто никто не пытался и как правило те у кого такое вылезало покупали собак без заключение договора, а значит доказать что либо не возможно.
В договоре заводчик пишет что продает здоворую собаку, если же врачами доказано, что собака имеет генетический порок, то она не могла его приобести у покупателя за время проживание, а это значит что заводчик обманул говоря, что щенок здоров.
С другой стороны а ведь и заводчик был не в курсе что щенок несет ген. заболевание, ведь все таки не колбасой торгуем а живым товаром где никто не даст 100% гарантии что щенок вырастет здоровым, не говоря уже о победители рингов.
Соответственно это риск и со стороны заводчика, а вот брать расходы за эти риски на себя дело совести заводчика каждого в отельности... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.11 22:28. Заголовок: Сташа пишет: а вот ..

Сташа пишет:

цитата:

а вот про какого класса будет собака это ясно будет когда она вырастет-это можно только предположить..

это при условии что при продажи заводчик разделяет щенков на классы! если нет, то он продает просто собаку конкретной породы по определенной цене и только лишь выбор покупателя платить эти деньги за конкретного щенка или нет.
Я считаю, что продажа щенков по классам делает еще больше риск заводчику, конечно если щенок не явный плем брак.

 Отправлено: 17.02.11 22:32. Заголовок: Сразу оговорюсь я по..

Сразу оговорюсь я пока еще никакой не заводчик и щенков не продаю, но планирую в будущем.
И пока вся эта дисскуссия лишь способ разобраться как лучше заключить договор, то что его нужно заключать, для меня не огаваривается, так как любые товаро-денежные отношения должны быть оформлены на бумаге.

 Отправлено: 17.02.11 22:38. Заголовок: Avanta пишет: живым..

Avanta пишет:

цитата:

живым товаром где никто не даст 100% гарантии что щенок вырастет здоровым, не говоря уже о победители рингов.

вот об этом и речь... при продаже говорят, здоров, будущий чемпион, элитный щенок, на выходе никто не может дать гарантию, а вот прописать в договоре пункт, что если (т.к. на сто процентов никто не может быть уверен, даже если все честно, что не вылезут злые гнилые гены) будет наследственные заболевания, то и там уже прописать в какой степени компенсируется эта беда...

 Отправлено: 17.02.11 22:52. Заголовок: Avanta пишет: До по..

Avanta пишет:

цитата:

До полного погашения задолженности, щенок остается в собственности заводчика (документы на щенка выдаются покупателю после погашения задолженности).

цитата:

4.3. Владелец, после приобретения щенка, несет в полном объеме ответственность за щенка (собаку), а именно, здоровье, конфликтные ситуации, связанные с поведением щенка (собаки).

1. Документы на собаку заводчик обязан передать вместе с щенком - два неотемлемых понятия!
2. Интересно получается до полного погашения задолженности, щенок остается в собственности заводчика, а ответственность в полном объеме несет владелец. Т.е. владелец не собственник, но несет ответственность [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.11 22:53. Заголовок: Avanta пишет: 2.1. ..

Avanta пишет:

цитата:

2.1. Качество щенка должно соответствовать требованиям стандарта данной породы.

По щенку вообще не возможно определить в стандарте он или нет. Были случаи в 2 месяца похож на свою породу, начал расти и извините...

 Отправлено: 17.02.11 22:54. Заголовок: Avanta пишет: 3. Со..

Avanta пишет:

цитата:

3. Состояние шерсти: __________________________________________ 4. Состояние кожных покровов:__________________________________ 5. Глаза:____________________________________ 6. Прикус:__________________________________ 7. Семенники у кобелей:______________________

Каждый хозяин должен в этом разбираться по вашему или вы ветеренара приглашаете при покупке каждого щенка?

 Отправлено: 17.02.11 22:56. Заголовок: Avanta пишет: 3.3. ..

Avanta пишет:

цитата:

3.3. Заводчик обязан консультировать владельцев по вопросам ухода, кормления и содержания щенка.

Вот этот пункт именно в таком исполнении мне не нравится. Я, конечно, по мере сил консультирую и помогаю. Но все хорошо в меру, и вменять это в обязанность ... Я бы просто убрала слово "обязан" из этого пункта и оставила "консультирует".

Avanta пишет:

цитата:

3.6. Владелец обязан предоставить щенку полноценное сбалансированное питание, регулярные прогулки, своевременную вакцинацию и дегельминтизацию в течение всей жизни собаки. В случае необходимости, владелец обязан обеспечить щенку своевременную, качественную и эффективную ветеринарную помощью в лицензированных ветеринарных учреждениях.

Ну, вот это все владелец не обязан, увы. Т.е. этот пункт в договоре ничтожен, как пишут юристы. Купил - и хозяин-барин. Хочет сбалансировано кормит, а хочет - как попало. И т.д. Я могу понять такой пункт как желание заводчика напомнить владельцу о том, как нужно содержать собаку. Но по сути он бесполезен.

А вот пункт о "приеме-сдаче товара" - глазок два, ножек четыре и т.д. - вполне уместен.

 Отправлено: 17.02.11 22:56. Заголовок: Avanta пишет: 4.2. ..

Avanta пишет:

цитата:

4.2. Заводчик не несет ответственности за пороки развития, не определяющиеся на момент актирования.

Уже писали выше, на момент актировки многие генетические пороки не выявишь!

 Отправлено: 17.02.11 22:59. Заголовок: Avanta пишет: Смысл..

Avanta пишет:

цитата:

Смысл к примеру об этом рассказывать если люди берут щенка не для выставок и разведения, а так сказать на диван и они понятия не имеют о браке, недостатках и пр. да и не нужно им это, не хотят в это вдаваться.

Не соглашусь. Лично я брала собаку на диван, а потом решила заниматься выставками, имею право. Поэтому считаю в любом случае надо все рассказывать, чем один щенок от другого отличается. И не всегда собака проданная как выставочная имеет успех, а иногда и наоборот.

 Отправлено: 17.02.11 23:01. Заголовок: По меньшей мере глуп..

По меньшей мере глупо и уже кажется на всех форумах были дисскусы по поводу продажи и рекламы эксклюзивных и элитных щенков, а так же будущих чемпионов, что это лишь замануха, и как правило именно такие заводчики и не заключают договора.
Если я к примеру не позиционирую своих щенок как шоу перспективу и эксклюзив, смысл этого пункта в договоре.
А про гены я уже высказала свое мнение заводчик либо берет на себя эти риски либо нет, это его право, т.к. и для него это так же "сюрпрайз"
Впрочем я уже писала, что заводики как правило заключают эти договора что бы защитить себя и конечно же он будет писать его в свою пользу.
Вот только покупатель имеет полное право либо покупать щенка на этих условиях и подписывать договор либо нет.
Со стороны покупателя это может выглядеть несправедливо... НО никто не запрещает прежде чем совершить покупку, дабы оганичить риски, посидеть в инете и почитать чуть-чуть рекомендации хотя бы как выбрать щенка и на что смотреть.
Ведь идя в магазин, глупо полагаться, что продавец-консультат сейчас вам выдаст что не так в этой модели холодильника, он будет говорить о достоинствах, в лучшем случае он учтет ваши пожелания по цвету, габаритам и цене.
Покупая машину все начинаю рыскать в инете и спрашивать друзей как та или иная модель, как качество и пр. Почему до сих пор нет культуры покупки щенков?
Это из разряда "И сам обманываться рад"(с)

 Отправлено: 17.02.11 23:01. Заголовок: Сташа пишет: при пр..

Сташа пишет:

цитата:

при продаже говорят, здоров, будущий чемпион, элитный щенок,

Вот когда так говорят, вполне уместно прописать в договоре ответственность заводчика в том случае, ежели не получится элиты и чемпиона. Покупателю хорошо бы об этом думать и помнить.

 Отправлено: 17.02.11 23:01. Заголовок: Avanta пишет: те кт..

Avanta пишет:

цитата:

те кто разводят собак у которых есть болячки требующие постоянного лечения я слабо могу назвать заводчиком!! лично у меня в голове не укладывается зачем разводить таких собак а потом продавать потанциально больных щенков чтобы обрекать людей на заведомое вливание денег на лечение больной собаки.

Есть такие заводчики и к сожалению не мало!

 Отправлено: 17.02.11 23:03. Заголовок: Avanta пишет: актуа..

Avanta пишет:

цитата:

актуален он в тех случаях когда заводчика обвиняют в том, что он продал больную собаку, собаку с недостатками, не того класса и прочее, хотя заводчик продал нормальную здоровую собаку! Конечно же что лукавить большинство заводчиков наплакавшись с такими горе покупателями стали заключать договора, чтобы защитить себя в первую очередь.!!

Собаки на классы не делятся! Это деление по умолчанию у заводчиков принято.
А если документально можно доказать насколько здоровую собаку тебе продали, только вот незадача ей уже к примеру года 3-4, что делать в этом случае? И заболевания у нее многие генетические.

 Отправлено: 17.02.11 23:05. Заголовок: Avanta пишет: С дру..

Avanta пишет:

цитата:

С другой стороны а ведь и заводчик был не в курсе что щенок несет ген. заболевание, ведь все таки не колбасой торгуем а живым товаром где никто не даст 100% гарантии что щенок вырастет здоровым, не говоря уже о победители рингов.

Тогда не нужно заниматься разведением (если нет желания изучат гены тех кого разводим) и писать в договоре, что собака без недостатков и полностью здорова!

 Отправлено: 17.02.11 23:10. Заголовок: Ralf пишет: . Докум..

Ralf пишет:

цитата:

. Документы на собаку заводчик обязан передать вместе с щенком - два неотемлемых понятия! 2. Интересно получается до полного погашения задолженности, щенок остается в собственности заводчика, а ответственность в полном объеме несет владелец. Т.е. владелец не собственник, но несет ответственность

логично, ведь расплата произошла не полностью, а щенка забрали, или как вы предлагаете, за щенка к примеру не расплатятся-а вы отдадите документы?
или щенок находится у покупателей, потему же заводчик, который сделал одолжение и позволил купить щенка в рассрочку должен отвечать за щенка, который живет не у него по факту?Ralf пишет:

цитата:

По щенку вообще не возможно определить в стандарте он или нет. Были случаи в 2 месяца похож на свою породу, начал расти и извините...

на момент продажи.
Valentina пишет:

цитата:

Ну, вот это все владелец не обязан, увы. Т.е. этот пункт в договоре ничтожен, как пишут юристы. Купил - и хозяин-барин. Хочет сбалансировано кормит, а хочет - как попало. И т.д. Я могу понять такой пункт как желание заводчика напомнить владельцу о том, как нужно содержать собаку. Но по сути он бесполезен.

с этим согласна полностью, так же как и причие объязательства про вязки и выставки.
Ralf пишет:

цитата:

Не соглашусь. Лично я брала собаку на диван, а потом решила заниматься выставками, имею право. Поэтому считаю в любом случае надо все рассказывать, чем один щенок от другого отличается. И не всегда собака проданная как выставочная имеет успех, а иногда и наоборот.

не имея знаний скажите на момент покупки много из того что вам бы сказали вы поняли и запомнили?
ведь желание заниматься пораждание жажду знаний и никто не мешает обратитьс к заводчику за советов.
Если он захочет рассказать то расскажет, если нет, то и при покупке он бы тоже не рассказал.

 Отправлено: 17.02.11 23:12. Заголовок: Valentina пишет: Во..

Valentina пишет:

цитата:

Вот когда так говорят, вполне уместно прописать в договоре ответственность заводчика в том случае, ежели не получится элиты и чемпиона. Покупателю хорошо бы об этом думать и помнить.

да прописать то можно все что угодно, но вот что на выходе... все равно это все зависит только от порядочности заводчика, т.к. договор на эту тему это как мягко сказать бы, "вот тебе бумажка, думай что в твоих руках сила"... а так все это дело упорства, связей и порядочности одной и др. стороны.