Отправлено: 17.11.09 20:12. Заголовок: Как поступить?

 Отправлено: 17.11.09 20:22. Заголовок: Уважаемые заводчики..

Уважаемые заводчики, может что то посоветуете?

В моём питомнике был приобретён щенок владельцем из другого, находящегося за 4000 км от нас, города.
Щенка передавала на Евразии не лично в руки владельцу, а перевозчикам.
Со щенком был приложен пакет документов: щенячка, вет.паспорт, договор купли-продажи, памятка по выращиванию.
Щенок благополучно доехал до своих владельцев. Они в восторге.
Прошло 5 месяцев, когда мне неожиданно раздаётся звонок на мобильный.
Звонит моя очень хорошая знакомая из этого же города, где проживает щенок.
Говорит, что наш щенок сейчас у неё.
И дальше рассказывает, что дала в долг владельцам щенка всё сумму, на покупку собаки. Дала на 2-3 недели.
Прошло 5 месяцев. Люди сначала кормили обещаниями, потом совсем пропали. Сменили номер мобильного, на квартире не показывались, как потом выяснилось она была выставлена на продажу.
Случайно на улице моя знакомая увидела своих должников гуляющих с нашим щенком. Проследила.
приехала с двумя друзьями и забрала нашего щенка со словами - вернёте деньги, верну щенка.

Звонила она мне чтобы поставить меня в известность об этой ситуации, и рассказать в каком ужастном виде наш щенок.
Трубку потом взял кинолог их клуба, с которым я тоже знакома лично и довольно подробно описал в красках степень дистрофии щенка, его размёт и т.д.
В момент забора щенка от владельцев, моя знакомая видела в углу пакет с дешёвым кормом, на что сестра должника посетовала, что работу потеряли все члены семьи, кроме её самой, и денег выплатить долг реально нет. Даже собак приходится кормить вот этим, и на витамины щенку денег не хватает.

Думаю, объяснять, что я в шоке от рассказа не стоит?

 Отправлено: 17.11.09 20:38. Заголовок: Я уточнила у моей з..

Я уточнила у моей знакомой - не собирается ли она оставить щенка себе, на что та обещала подумать, а через сутки отзвонилась с отказом. Мотив - нет времени заниматься малышом.
В течении этих суток я пыталась и через интернет и через мобильный связаться с владельцем.
Телефон был выключен, на письма не отвечали.

Знакомая настоятельно просила забрать щенка от неё.
Я наконец дозвонилась до владельцев, и в телефонном разговоре поняла, что деньги на оплату долгов появятся только после продажи квартиры. А это не скоро, по словам самих же владельцев.

Я как заводчик вынуждена была забрать никому не нужную, в тот момент, собаку.

 Отправлено: 17.11.09 20:50. Заголовок: Мы договорились с мо..

Мы договорились с моей знакомой, что та возьмёт долговую расписку с владельцев щенка, с юридическим отказом от прав на собаку до момента полной выплаты всей суммы долга. Должник обязался выплатить всю сумму, плюс стоимость передержки.
Владельцами щенка через 2 дня после написания расписки была внесена предоплата в 1/3 суммы.
Такая расписка была мне прислана знакомой по мейлу.


После этого мы договорились встретиться на пол-дороге для передачи щенка.
Половина дороги пришлась на город С, в котором проживали владельцы другого нашего щенка, из другого помёта.
Поэтому решено было встретиться в их доме. А точнее, чтобы не завязываться по времени, щенка привозили в этот город и уезжали. А я должна была приехать на следующих выходных.
За этот период времени мои знакомые получали материальное вознаграждение за передержку.
Щенок был доставлен в города С. Откуда мне позвонили с предложением не торопиться, т.к. щенок им очень понравился, и прекрасно сошёлся с их собаками.

Прошло две недели, в ходе которой от его настоящих владельцев не поступало ни звука. Через месяц пребывания нашего щенка в новом доме, люди у которых он жил написали мне, что очень к нему привязались, и хотели бы его себе оставить, если он никому не нужен. Они отказывались от суммы за оплату услуг передержки и готовы были выплатить всё стоимость долга моей знакомой.

Я попыталась связаться с его законными владельцами, но телефоны все были отключены.
Мы подождали ещё месяц, и так и не связавшись с владельцами, я обратилась в РКФ с вопросом о оформлении нашего щенка на новых владельцев.
В РКФ по базе уточнили, что родословная на собаку ещё не получена никем, и предложили мне выписать дубликат щенячки.
Новые владельцы щенка банковским переводом перевели всю сумму долга, а я выписав дубликат щенячки оформила родословную на новых владельцев.

 Отправлено: 17.11.09 20:56. Заголовок: Через месяц после п..

Через месяц после получения родословной мне на мейл приходит письмо от бывших владельцев щенка с вопросом: "Где собака?"
Они собрали всю сумму долга и давно уже готовы выплатить её моей знакомой, но та не выходит на связь.
Я объяснила ситуацию, что передержка отказалась от оплаты своих услуг и очень полюбили щенка. А учитывая наличие расписки и долгий не выход на связь, мы все посчитали, что щенок оказался не нужен старым владельцам.
Новые владельцы выплатили всю сумму долга и оформили родословную на себя.

Новым владельцам я передала координаты старых владельцев и сказала, что им решать - связываться с ними или нет.

Новые владельцы решили связаться.

 Отправлено: 17.11.09 21:01. Заголовок: Старые владельцы го..

Старые владельцы готовы оплатить все расходы связанные с передержкой и выплатой долга, а это в 2 раза превышает их первичный долг.
Но собаку намерены себе вернуть.
Новые владельцы никаких денег не хотят, а хотят оставить собаку, которая прожила у них больше 4 месяцев.

Старые владельцы угрожают судом, мотивируя тем, что собака была фактически выкрана, и перепродана незаконно.
На руках у старых владельцев остался договор купли-продажи, щенячка, платёжка банковского перевода на моё имя.
На руках у новых владельцев родословная, и платёж банковского перевода на имя моей знакомой, давшей в долг.

Лично мне как заводчику значительно большее доверие вызывают новые владельцы нашего щенка, и я бы очень хотела чтобы всё оставалось на своих местах.
Но как поступить законно, чтобы оградить новых владельцев от законных (законных ли?) притязаний?

 Отправлено: 17.11.09 21:02. Заголовок: Очень нужен совет! h..

Очень нужен совет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.09 00:29. Заголовок: Вам совет нужен как ..

Вам совет нужен как от старых владельцев отделаться? Или что мы по этому поводу думаем?

ИМХО: Незаконным было оформление новой щенячки. Вы обговаривали сроки оформления долга?

 Отправлено: 18.11.09 03:36. Заголовок: russkye пишет: Нез..

russkye пишет:

цитата:

Незаконным было оформление новой щенячки

Так ведь РКФ так посоветовал...

 Отправлено: 18.11.09 11:04. Заголовок: russkye пишет: Или ..

russkye пишет:

цитата:

Или что мы по этому поводу думаем? ИМХО: Незаконным было оформление новой щенячки. Вы обговаривали сроки оформления долга?

Согласна полностью [взломанный сайт] . Насколько я поняла, отказа от прав на собаку от первых владельцев не было, зато была расписка, что они погасят долги (с учетом передержки), правильно? Долги они погасили. Поэтому формально это их собака и у них есть все возможности для того, чтобы требовать ее назад, попутно попротив кровь Вам, Вашей знакомой и новым владельцам щенка.
Даже если в договоре было указано, что при ненадлежащем выращивании щенок изымается - это не было оформлено должным образом (не говоря уже о том, что такой договор легко признается ничтожным).
РКФ, естественно, за свои советы никакой ответственности не несет. Думаю, что они, давая такой совет, не предполагали, что старые владельцы найдутся и вообще как-то заинтересованы в собаке.

Очень сочувствую Вам, новым владельцам и самому щенку.
Мне кажется, тут только договариваться остается.
По поводу того, что собака была выкрана... Ну, тут, ИМХО, вопрос действительно скользкий. Заявление в милицию от старых владельцев о краже собаки было? Думаю, что нет. Старым владельцам придется объяснять милиции (если они все же туда пойдут), почему они не заявляли о краже столько времени. Пожалуй, это самое уязвимое место в их позиции (на мой дилетантский взгляд).

 Отправлено: 18.11.09 11:39. Заголовок: Спасибо всем отклик..

Спасибо всем откликнувшимся.
Duna пишет:

цитата:

Насколько я поняла, отказа от прав на собаку от первых владельцев не было, зато была расписка, что они погасят долги (с учетом передержки), правильно?

Расписка была сформулирована следующим образом: "До момента полногопогашения долга, все юридические права на собаку пренадлежат кредитору". К сожалению, сроков возврата оговорено не было.
Долг и по сей день не погашен, поэтому юридически собака, согласуясь с распиской до сих пор может пренадлежать кредитору, который волен распоряжатся собакой по своему усмотрению.
Что собственно, кредитор и сделал, продав собаку.

 Отправлено: 18.11.09 11:40. Заголовок: Долюшка пишет: Мы ..

Хреновая история.
Я бы пободалась, потому что больше плюсов за то, чтобы щенка оставить у добросовестных хозяев.
Долюшка пишет:

цитата:

Мы договорились с моей знакомой, что та возьмёт долговую расписку с владельцев щенка, с юридическим отказом от прав на собаку до момента полной выплаты всей суммы долга. Должник обязался выплатить всю сумму, плюс стоимость передержки. Владельцами щенка через 2 дня после написания расписки была внесена предоплата в 1/3 суммы. Такая расписка была мне прислана знакомой по мейлу.

Т.е. отказ от собаки в письменном виде все-таки имел место?
Как я поняла из дальнейшего, с момента предоплаты в 1/3 прошло еще 3 месяца до выплаты полного долга? А что по срокам окончательного расчета было в вашем договоре?

 Отправлено: 18.11.09 11:44. Заголовок: russkye пишет: Вам ..

russkye пишет:

цитата:

Вам совет нужен как от старых владельцев отделаться? Или что мы по этому поводу думаем?

Скорее мне нужен совет, как из сложившейся ситуации выйти с наименьшими потерями.
Владельц №1 не видели и не интересовались судьбой собаки с конца июля до настоящего времени.
Владельцы №2 живут в обществе этой собаки и считают её членом семьи уже 4 месяца.
Я как заводчик не имею никаких материальных притензий к владельцам№1, со мной они расплатились полностью. Но в ходе сложившейся ситуации именно как заводчику, мне большее доверие внушают владельцы №2.

Договориться сторонам не получается, судя по всему. Владельцы №1 настроены решительно истребовать право на обладание этой собаки в суде. Владельц №2 не хотят судебных тяжб, т.к. приютили собаку. выплатив за неё не малые деньги именно по причине того, что думали, что он никому не нужен.

Вот такая дилема.

 Отправлено: 18.11.09 11:46. Заголовок: norushka пишет: Как..

norushka пишет:

цитата:

Как я поняла из дальнейшего, с момента предоплаты в 1/3 прошло еще 3 месяца до выплаты полного долга? А что по срокам окончательного расчета было в вашем договоре?

Уточняю, что выплаты полной суммы долга так и не произвелось.
Собака, по сути, была продана кредитором третьим лицам за сумму долга.
Владельцы №1, и по сей день кроме той 1/3 части долга больше не внесли.
Было это 4 месяца назад.

 Отправлено: 18.11.09 12:29. Заголовок: Сразу уточняю - я не..

Сразу уточняю - я не юрист.
Но в такой ситуации и при такой формулировке в расписке, если не было выплаты полной суммы, перевела бы внесенную ранее 1/3 долга в адрес владельцев от имени кредитора и послала им заказное письмо с уведомлением о вручении о том, что собака была продана в счет погашения долга (за цену, равную сумме долга [взломанный сайт] ), претензий по долгу к ним больше не имеется.
В идеале, конечно, нужна консультация с юристом, специализирующимся на гражданском праве.
Удачи Вам и маленькой собачке.

 Отправлено: 18.11.09 14:17. Заголовок: Долюшка , как заводч..

Долюшка , как заводчика, который желает хорошей жизни своему щенку, я Вас прекрасно понимаю. Только вот и первых владельцев жаль. Всякое в жизни бывает.

Итак:Duna пишет:

цитата:

Заявление в милицию от старых владельцев о краже собаки было? Думаю, что нет.

Милиция такое заявление не примет. Спроси у Ларисы.

Долюшка пишет:

цитата:

Расписка была сформулирована следующим образом: "До момента полногопогашения долга, все юридические права на собаку пренадлежат кредитору". К сожалению, сроков возврата оговорено не было. Долг и по сей день не погашен, поэтому юридически собака, согласуясь с распиской до сих пор может пренадлежать кредитору, который волен распоряжатся собакой по своему усмотрению. Что собственно, кредитор и сделал, продав собаку.

А куда кредитор дел 1/3 стоимости, которую выплатили первые владельцы?

Долюшка пишет:

цитата:

Уточняю, что выплаты полной суммы долга так и не произвелось. Собака, по сути, была продана кредитором третьим лицам за сумму долга. Владельцы №1, и по сей день кроме той 1/3 части долга больше не внесли. Было это 4 месяца назад.

Как же они могли внести, если кредитора не найти? Если кредитор оказался недобросовестным и продал собаку без их уведомления?

А решение о оформление родословной было принято не вчера. По Вашим словам еще в течении первого месяца проживания собаки в новом доме, уже решили ее оставить. С первым владельцем, видимо и не пытались связаться, дабы поставить его в известность не постфактум.

Пытаюсь представить себя на их месте - жутковато.

Поэтому решала бы историю мировым соглашением. Как угодно, но договориться. Аргументов множество: собака уже взрослая (практически год ей), привыкла к новому дому и владельцам, у них есть деньги на приобретение новой собаки, которую вырастят сами и проч.

Наблюдала подобную историю, но только речь шла уже об оформлении родословной на нового владельца. Решение принимала племенная комиссия РКФ на основании свидетельских показаний. Это дело не одного дня и не одного месяца. Разбирательство длилось около года. А вот просто так выписать дубликат щенячки и получить по нему новую родословную - незаконно. Если документы, которые на руках у первого владельца, окажутся в РКФ, что делать тогда?

цитата:

На руках у старых владельцев остался договор купли-продажи, щенячка, платёжка банковского перевода на моё имя. На руках у новых владельцев родословная, и платёж банковского перевода на имя моей знакомой, давшей в долг.

 Отправлено: 18.11.09 15:53. Заголовок: Долюшка пишет: Звон..

Долюшка пишет:

цитата:

Звонила она мне чтобы поставить меня в известность об этой ситуации, и рассказать в каком ужастном виде наш щенок. Трубку потом взял кинолог их клуба, с которым я тоже знакома лично и довольно подробно описал в красках степень дистрофии щенка, его размёт и т.д.

russkye пишет:

цитата:

Только вот и первых владельцев жаль. Всякое в жизни бывает.

А мне не жаль их совершенно.Собаку больше жалко.

 Отправлено: 18.11.09 16:12. Заголовок: форсандо , ни я, ни ..

форсандо , ни я, ни Вы собаки не видели. Ни ужастного вида от первых владельцев, ни прекрасного от новых. Если сделали родословную, значит было кому делать.

Раз состояние собаки было ужасно, то и нужно было сразу оформлять собаку на новых владельцев, а не заниматься договорами и передержками. А если договор оформили, то и нужно его выполнить или решить вопрос миром.

Я за то, что собаке было хорошо. Но в данном случае может пострадать репутация заводчика.

 Отправлено: 18.11.09 16:37. Заголовок: russkye пишет: А ку..

russkye пишет:

цитата:

А куда кредитор дел 1/3 стоимости, которую выплатили первые владельцы?

russkye пишет:

цитата:

Как же они могли внести, если кредитора не найти? Если кредитор оказался недобросовестным и продал собаку без их уведомления?

Собственно всё дело осложнялось именно тем, что квартира, в которой проживали владельцы№1, была продана, телефоны владельцы №1 заблокированы весь период времени, который я собиралась до них дозвониться.
Т.е. с середины сентября, до последних чисел октября, когда собственно и было принято решение оформить родословную на имя владельцев№2.
Проявились владельцы№1 только сейчас, с новым номером телефона, с новым мейлом.
Поэтому ни отдать им ту 1/3 суммы, ни поставить в известность о перепродаже их собственности не имелось ни малейшей возможности.

РКФ, в ходе консультации я объяснила ситуацию, что со старыми владельцами не связаться, и собака по сути вероятно всего не нужна им. Но нужна или не нужна, никак не узнать. В РКФ просмотрели по базе получена ли родословная, ответили, что родословная не получена, а учитывая что щенячья карточка фактически утеряна вместе с владельцами, то именно РКФ предложило выписать дубликат щенячки.

 Отправлено: 18.11.09 16:55. Заголовок: Долюшка Мне кажется..

Долюшка
Мне кажется, в этой ситуации должны договариваться не владельцы № 2 с владельцами № 1, а владельцы № 1 со своим кредитором, которому, как справедливо было сказано, до перепродажи принадлежали все права на собаку.
Владельцы № 2 - добросовестные приобретатели.
Собственно, вопрос в том и есть - имел ли право кредитор распоряжаться не выкупленным у него имуществом? Аналогия - банки и кредитные автомобили или квартиры.
Думаю, в данном случае репутация заводчика ни при чем. Заводчик на перепродаже не наживается, дополнительных выгод не извлекает. Не знаю, чем тут можно испортить репутацию?
Вы, кстати, попробуйте обратиться в Адвокатское бюро Нарышкиных. Не знаю как сейчас, но некоторое время назад у них работали адвокаты-собаковладельцы, которые вели собачьи дела. И было много рекламы с предложениями о ведении дел, связанных с правами на животных.

 Отправлено: 18.11.09 17:11. Заголовок: norushka пишет: Соб..

norushka пишет:

цитата:

Собственно, вопрос в том и есть - имел ли право кредитор распоряжаться не выкупленным у него имуществом? Аналогия - банки и кредитные автомобили или квартиры.

Вопрос именно в этом. потому что, как я поняла, заводчик, продав щенка, получив за него деньги, подписав договор продажи, делает дубликат щенячки на другого владельца, а затем по этому дубликату оформляют родословную.