Отправлено: 14.11.08 20:38. Заголовок: Дрессировка с КЛИКЕРОМ.Нужны мнения и советы.

Подскажите пожалуйста на сколько эффективна эта программа дрессировки.Есть ли смысл начинать заниматься с кликером щенку 2 месяцев?буду все мответам признательна))

 Отправлено: 09.12.08 00:49. Заголовок: Mashinka пишет: это..

Mashinka пишет:

цитата:

это ваш щеник малинуйский?

Угумс [взломанный сайт]
Mashinka пишет:

цитата:

но то, что у вас не получается без движения - сигнал что что-то упущено в подготовке - мне так кажется

Вот и я о том же.
Mashinka пишет:

цитата:

Введен ли у него какой-то промежуток между клик-кусок?

Еще нет. Стараюсь сразу выдавать. Мало еще занимались, конечно.
Mashinka пишет:

цитата:

Сколько ждали до того, как начали отшагивать? Вполне возможно, что не дождались просто.

Ждала до тех пор, пока собака не села и не стала пялиться мне в глаза [взломанный сайт] . Потом гантель убирала и повторяла все сначала. Отшагивать стала, когда Катран пошел заниматься своими делами.
Mashinka пишет:

цитата:

А собака на каком этапе ознакомления с кликером? Если за едой в руке тянется, наверное, самое начало только? Делали упражнение отказ от лакомства, например?

Отказ от лакомства делали. Скорее всего поэтому он и стал мне предлагать "глазелки".
По Вашим вопросам поняла, что до апортировки надо еще приучать собаку к "контактным" вещам. С чего лучше начать и как? "Мишень" с рукой делали... правда мало, наверное. Да и лакомство сначала в руке использовала. А вот как с предметами...

 Отправлено: 09.12.08 00:52. Заголовок: Варвара Большакова п..

Варвара Большакова перевела еще Моргана Спектора. Очень доступно всё описывается, с живыми и понятными примерами и вообще очень последовательно.Я протащилась!
Глава1 Предисловие http://dogschool.ru/node/60
Глава2 Основы http://dogschool.ru/node/67

 Отправлено: 09.12.08 01:08. Заголовок: СВЕТКА По Вашим воп..

СВЕТКА

цитата:

По Вашим вопросам поняла, что до апортировки надо еще приучать собаку к "контактным" вещам.

нет, вовсе необязательно до апортировки что-то обязательно делать с другими предметами. мне всё-таки кажется что-то упущено в приучении к кликеру, но не понимаю что. Хотя, можно попробовать побаловаться с коробкой - описание это упражнения много где описывается и чаще всего до собак на этом упражении очень быстро доходит чего хотят. наверное, потому что для хозяев это кристально ясно - как себя вести, когда кликать и т.д. Тоже самое с глазелками - хозяева понимают и собаки тоже понимают поэтому быстро это упражение:) С мишенью любой - типа кубика или мячика на палочке, можно попробовать. С рукой-мишенью тоже можно, но тогда он будет касаться руки, когда Вы держите гантель, так что я бы пока не стала. хотя, случайно может и коснется гантели, и если очень хорошо врубился в принцип, то за этот единственный клик догадается что трогать носом нужно гантель, но я бы щенка не стала путать.

цитата:

Ждала до тех пор, пока собака не села и не стала пялиться мне в глаза. Потом гантель убирала и повторяла все сначала

Возможно, тут надо было привлечь его внимание гантелью, перед тем, как собака стала пялиться в глаза или садиться, гантель не убирать, а просто ждать и привлекать его внимание, намекая что есть гантель или куски несъеденные - как же ж можно уходить? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.08 01:58. Заголовок: Mashinka пишет: Воз..

Mashinka пишет:

цитата:

Возможно, тут надо было привлечь его внимание гантелью, перед тем, как собака стала пялиться в глаза или садиться

Гантелью махала, двигала, даже кусок на нее вставляла... а он, как зомби, в глаза смотрел . Наверное терпения у меня меньше, чем у него [взломанный сайт] . Завтра попробую еще че-нить... должен же кто-нибудь из нас с обакой в конце концов догадаться, что дальше делать [взломанный сайт] .
Mashinka пишет:

цитата:

Я протащилась!

Ага. Интересное чтиво, поучительное

 Отправлено: 09.12.08 02:17. Заголовок: СВЕТКА Попробуйте м..

СВЕТКА
Попробуйте между делом, без особых приготовлений кусков и кликеров протянуть ему гантель (я думаю что инстинктивно он потянется её понюхать) и тут же кликнуть-покормить. Если после первого клика он честно и сразуже начнет смотреть в глаза - значит, пока он понял что клик-куском поощряется только игра в гляделки. На гляделки собак часто замыкает. А еще что-то кроме гляделок и отказа от лакомства пробовали делать? Просто у него отказ от лакомства и гляделки могли совместиться в одну прочную связь - хочешь получить кусок - смотри в глаза и на провокации не отвлекайся. Если не дают - долго смотри. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.08 23:55. Заголовок: Mashinka пишет: А е..

Mashinka пишет:

цитата:

А еще что-то кроме гляделок и отказа от лакомства пробовали делать?

Делали комплекс, но с наведением лакомством. Рядом ходим с кликером и без. С кликером внимательнее.
и четче. В гляделки играли только один день, после чего на рядовости стало возможно убирать лакомство из поля зрения (за спину).
Mashinka пишет:

цитата:

Попробуйте между делом, без особых приготовлений кусков и кликеров протянуть ему гантель (я думаю что инстинктивно он потянется её понюхать) и тут же кликнуть-покормить.

Спасибо. Завтра попробую обязательно.

 Отправлено: 12.12.08 00:28. Заголовок: Попробовали. Получил..

Попробовали. Получилось. Вроде понял, в глазах мысль засветилась. Но фанатизьму нет еще. Он появляется, когда флип делаем, прям сам «бьется в экстазе» . Как долго надо закреплять поведение с гантелью? Когда нам теперь надо переходить на захват в пасть? я боюсь поторопиться. Апортировка - дело достаточно тонкое, если правильно подходить... а я в кликере новичек [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.08 10:54. Заголовок: СВЕТКА Что понял - ..

СВЕТКА
Что понял - именно что его действия клик вызывают понял? Не ваши, а его? Это самое главное - чтобы собака поняла, что своим поведением может найти-нажать нужную "кнопку" и хозяин заработает:)) Если понял - тогда можно еще чуток покликать за активное тырканье и переходить к захвату и ко всему остальному.

цитата:

Но фанатизьму нет еще. Он появляется, когда флип делаем, прям сам «бьется в экстазе»

Собачка движуху любит Тогда ему поначалу можно предлагать действия, которые поподвижнее, мишени, игру с коробкой. А как врубится и зафанатеет - обязательно статичные учить тоже и выдержку
Вы один навык за одно занятие учите? лучше бы один и чтобы потом этот один навык довести до логического завершения - прикрепление команды и снятие навыка с кликера(оставить только поощрение куском или игрой). Чтобы он понял, как оно работает и зачем нужно. Можно совсем простую команду - типа "дай лапу". И вам будет проще, когда поймёте на простой команде. За апортировку действительно сложновато поначалу браться - многоступенчатый навык и сложный. Хотя, мы очень быстро разучили - дня за два все этапы прошли, но щенок тогда кликер уже хорошо знал, я ей с 2 месяцев щелкала и всякую ерундовину с ней учила на кликере -зайки-лапки-глазки всякие.

 Отправлено: 12.12.08 11:16. Заголовок: Так. У меня проблема..

Так. У меня проблема. Поведение Алана в ринге (выставочном): выходя в ринг, он начинает лаять в статике. Т.е. как только останавливается - в ожидании ли своей очереди, на описании ли - начинает потихоньку тяфкать. Громко не лаять совести все-таки хватает [взломанный сайт] Но потихоньку хулиганить - пожалуйста. Не любит он выставки, и всячески дает понять, что зря его сюда привели, как я понимаю [взломанный сайт] Задача осложняется тем, что в других местах (на прогулке и т.д.), он стоит в стойке молча. А в ринге я ничего не могу с ним уже сделать, особенно на описании ... Делать так он стал недавно, хотя раньше выставлялся спокойно и без проблем, ходим со щенков. И я пока не придумала, как это ликвидировать.

 Отправлено: 12.12.08 11:39. Заголовок: Valentina И как экс..

Valentina
И как эксперты реагируют? [взломанный сайт]
Он при этом остается сконцентрированным на тебе? Вообще сложно одновременно концентрироваться и тяфкать.Тяфканье - оно разгружает, расслабляет и появляется от дуракаваляние и от того что скучно и нечего делать. А концентрация внимания, она всё таки требует некоего напряжения, тяфкать некогда. Он в свободной стойке выставляется? Попробуйте "глазки" и усиление концентрации внимания на тебе. Начать можно дома и на прогулках, даже если там молчит - всё равно постепенно повышая раздражители (к метро ходить, в другие людные места) и наконец довести их до выставки, сначала до пустого ринга, потом до ринга с "массовкой", потом до реальных ситуаций.

 Отправлено: 12.12.08 12:04. Заголовок: Mashinka пишет: Поп..

Mashinka пишет:

цитата:

Попробуйте "глазки" и усиление концентрации внимания на тебе... и наконец довести их до выставки, сначала до пустого ринга, потом до ринга с "массовкой", потом до реальных ситуаций.

Очень правильный совет.
Приезжайте к окончанию выставки, когда бесты начинаются, там, как правило, много свободных рингов, в них и тренируйтесь.

Вы сами в ринге нервничать начинаете, вот и собачке передаётся.

 Отправлено: 12.12.08 15:41. Заголовок: Nadezhda, да нет, я ..

Nadezhda, да нет, я не нервничаю. Выставляемся давно, все, что хотелось, уже закрыто, последние выставки и вовсе из разряда "для удовольствия", чего тут нервничать ... Ездить, это конечно, было бы здорово, я это понимаю, но малореально, т.к. живем мы вдали от выставочных залов. М.б. вот на пл. Победы что-нить будет ... Обязательно сходим. Хотела Алана потаскать на в-ки, пока Лайт закрывается, так Лайт закрылся за 2 дня [взломанный сайт] и ездить больше никуда не надо.

Mashinka пишет:

цитата:

Он при этом остается сконцентрированным на тебе?

Нет! Он только и смотрит, когда свалить с ринга можно будет ... Двигается отлично, молча, с удовольствием. А вот как остановится, так ... И я не могу его ничем привлечь, раньше мячик покажешь - и все, стоит, смотрит - красота! А теперь мячик и тому пободное побоку [взломанный сайт]

Mashinka пишет:

цитата:

И как эксперты реагируют?

А знаешь - по-разному [взломанный сайт] Пока не штрафовали конкретно за это, но я же понимаю, что так себя вести не дело.
Спасибо за идею о "глазках". Бум работать [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.08 00:17. Заголовок: Mashinka пишет: Что..

Mashinka пишет:

цитата:

Что понял - именно что его действия клик вызывают понял? Не ваши, а его? Это самое главное - чтобы собака поняла, что своим поведением может найти-нажать нужную "кнопку" и хозяин заработает:))

Да. Гантель неподвижна и в стороне... он тянет нос к середине, гантель внизу - наклоняется, вверху - тянется. Но все это делается медленно и печально...
Mashinka пишет:

цитата:

Если понял - тогда можно еще чуток покликать за активное тырканье и переходить к захвату и ко всему остальному.

А если бонусами поднять заитнересованность? Давать сразу пригоршню?
Mashinka пишет:

цитата:

Вы один навык за одно занятие учите?

Да я как-то даже и не помню... Как идет. В основном больше, конечно. Выдержку на "сидеть" за один день понял... но в день сколько гуляем, столько и занимаемся... минут по 15-20... ну и в процессе прогулки разные навыки (рядом, подзыв, комплекс)... как на душу ляжет.
Mashinka пишет:

цитата:

прикрепление команды и снятие навыка с кликера(оставить только поощрение куском или игрой).

Почти все навыки делались на наведении куском и с командой. Без кликера тоже работает, но с кликером у него глаз горит и внимание лучше. Вообще мне нравится эта коробочка [взломанный сайт] .
Mashinka пишет:

цитата:

За апортировку действительно сложновато поначалу браться - многоступенчатый навык и сложный.

Пожалуй отложу его на время. Пусть проникнится сначала .

 Отправлено: 14.12.08 03:05. Заголовок: СВЕТКА Думаю, сейча..

СВЕТКА
Думаю, сейчас значимость клика лучше всего начать поднимать. Наверное, вы на первом этапе недокликали или не придали внимание значимости поощрения при клике. Частая ошибка еще в том, что очень быстро переходят к обучению командам, толком не создав сильно положительных эмоций на клик. Ну то-есть собака на клик начинает реагировать, уши задирает или поворачивается-оглядывается и это считается достаточным, начинается продвижение дальше, а должна(желательно) в эйфорию впадать и очень сильно им интересоваться и МЕЧТАТЬ его услышать. Иначе так всё и будет медленно и печально делать, если ей клик-кусок - просто приятная, но не слишком желаемая неожиданность. Ну типа как "хорошо" перед куском сказали, а разница то есть. Иначе это будет просто замена слова "хорошо" кликом [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.08 01:48. Заголовок: Сегодня продолжили о..

Сегодня продолжили обучение. Есть вопросы.

1. Лил садиться напротив меня, я кликаю и кидаю кусочек лакомства в миску. Лил идет, съедает, возвращается ко мне. Правильно? Хочу все это безобразие заснять - что бы тут прокомментировали.

Сколько так делать еще? Что дальше? Команда? А не выучит ли она только одну команду и все время только ее и будет делать? Наводить не хотелось бы.

2. Мы так еще и продолжаем отрабатывать "Флип". Только не смейтесь кто в теме. Скай - животная неспешная - пока до нее дойдет! Сегодня ночью на прогулке стало похоже, что она дотумкала. Как раз после занятия с кликером. Но "Флип" то мы учим без кликера, на палочку или на кусочек.

Можно ли учить две команды? Нужно ли применять кликер в обучении "Флипу" или не спешить и продолжать за кусок?

 Отправлено: 17.12.08 01:13. Заголовок: russkye пишет: Нуж..

russkye пишет:

цитата:

Нужно ли применять кликер в обучении "Флипу"

Я применяла. Собе нравилось. Да и сейчас еще кликаю. Только кликала я в разных моментах. Сначала на прыжке, чтоб по центру сигал, а потом уже на развороте и посадке.
russkye пишет:

цитата:

Хочу все это безобразие заснять - что бы тут прокомментировали.

Было бы не плохо. И мы бы подрихтовались на Вашем примере [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.08 16:42. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=o0uO-YZ30PI&eurl=http://dogschool.ru/node/130&feature=player_embedded

Выборка на кликере.

 Отправлено: 17.12.08 18:29. Заголовок: russkye пишет: Выб..

russkye пишет:

цитата:

Выборка на кликере.

Здорово .

 Отправлено: 18.12.08 09:41. Заголовок: Как насчет небольшог..

Как насчет небольшого вводного семинара по кликер-тренингу, есть желающие послушать? Хочу пригласить Наталью с Рэем из Эстонии. Собраться небольшой компанией, взять собачек, задать вопросы, решить насущные проблемы какие-то.
Напишите, кто в этом заинтересован, если народу это интересно и наберем несколько человек - то найдем место и время и сделаем.

 Отправлено: 18.12.08 09:57. Заголовок: Mashinka , я заинтер..

Mashinka , я заинтерисована. Мне Мария Зажигаева сказала, что мою Рутку надо на кликер дрессировать. Я пробую, но мне, как и Марине многое непонятно.