Отправлено: 14.11.08 20:38. Заголовок: Дрессировка с КЛИКЕРОМ.Нужны мнения и советы.

Подскажите пожалуйста на сколько эффективна эта программа дрессировки.Есть ли смысл начинать заниматься с кликером щенку 2 месяцев?буду все мответам признательна))

 Отправлено: 14.11.08 21:10. Заголовок: Очень эффективна :s..

Очень эффективна

 Отправлено: 14.11.08 21:14. Заголовок: А вы сами пробовали?..

А вы сами пробовали?расскажите пожалуйста?и реально ли самому понять и правильно приступить?

 Отправлено: 14.11.08 22:54. Заголовок: Muchacha ну 2 месяц..

Muchacha
ну 2 месяца это рановато для любой дрессировки. в этот период только игры и контакт с щенком. месяцев с трех уже можно начинать знакомить с кликером и приступать к обучению. эта методика очень эффективна

 Отправлено: 14.11.08 23:31. Заголовок: Самому понять реальн..

Самому понять реально, но действительно следует сначала самому понять как оно работает, а потом уже приступать к знакомству собаки с кликером. Ничего сложного нет, но штука хитрая, есть возможность наделать ошибок. В интернете есть множество статей и советов как начинать.
Я была одна из тех, кому невтерпеж и кто торопится поскорее перескочить на следующий этап но пронесло... и заработало
Эффективность была оценена, когда после долгих попыток объяснить команду "назад" без кликера, с кликером мы выучили ее за пару дней )

 Отправлено: 14.11.08 23:43. Заголовок: Кликер - это весЧ! М..

Кликер - это весЧ! Моя новую команду за несколько часов запоминает (хоть и не идеально), а раньше только на объяснение уходила дней 5.

 Отправлено: 15.11.08 04:06. Заголовок: мне тут тоже кликер ..

мне тут тоже кликер подарили,а вот теоретической базы нет...Кто-нибудь посоветует,что почитать?

 Отправлено: 15.11.08 22:27. Заголовок: Книга Карен Прайор Д..

Книга Карен Прайор
Дрессировка собак с помощью кликера`

 Отправлено: 16.11.08 06:32. Заголовок: Nik@ ,мерси! :sm47: ..

Nik@ ,мерси!

 Отправлено: 06.12.08 03:06. Заголовок: алаптация на кликер ..

алаптация на кликер

http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/7.html

взятие в основную позицию

http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/13.html

повороты на месте

http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/14.html

стоять

http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/12.html

лежать

http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/11.html

выдержка

http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/10.html

рядовость

http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/9.html

подзыв

http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/9.html

 Отправлено: 06.12.08 03:16. Заголовок: Обалденное видео про..

Обалденное видео про соревнования с кликером.

http://uk.youtube.com/watch?v=W4ptArs39MQ&eurl=http://dogschool.ru/node/134

http://uk.youtube.com/watch?v=s5XXoAex_as&eurl=http://dogschool.ru/node/134

 Отправлено: 06.12.08 11:20. Заголовок: russkye это Дрессер..

russkye
это Дрессер что-ли?

 Отправлено: 06.12.08 11:26. Заголовок: russkye мне не все ..

russkye
мне не все ролики понравились.
я предпочитаю все-таки главное в клткер-дрессировке. а именно то, что собака сама предлагает нужное поведение. укладка за куском с одномоментным введением команды мне не нравится.

 Отправлено: 06.12.08 11:42. Заголовок: mangusta Мне лично..

mangusta
Мне лично тоже используемый принцип не очень нравится, я к наведению такому уж явному очень редко прибегаю, но в принципе - вот это

цитата:

собака сама предлагает нужное поведение.

на поверку оказывается не всем бывает нужно. Ну вот серьезно замороченным на кликере людям или спортсменам - да, и то не всем. Или когда собаку "раскачать" надо. А в основном люди хотят чего попроще и побыстрее. наверное, это и правильно, в смысле что метод понять и так сложно, а с наведением работать все почти умеют. В принципе, если человек заинтересуется и станет в методе разбираться-ковыряться и захочет наведение убрать - уберет...
Мне с наведением, наоборот, сложнее. Бывает, жесты наведенческие убирать потом приходится лишние или промежуточные команды, а мне лень. Да и Джемка быстрее доходит до всего сама, чем я до неё доношу, потому что тормоз у нас это я:)

 Отправлено: 06.12.08 15:02. Заголовок: mangusta Mashinka , ..

mangusta Mashinka , а что скажите про ролики с соревнований?

Для меня вопрос наведения так и остался непонятным. Одни рекомендуют так, другие эдак. Как мне быть с аппортировкой. Лил это дело нравится, как начинать работать аппортировку с кликером?

 Отправлено: 06.12.08 22:38. Заголовок: russkye Ролики с со..

russkye
Ролики с соревнований очень интересные! Никогда такого не видела. Только не поняла, как там оценивается, это что-то типа "домашнего задания" показывают что ли и потом сравнивается?

наведение - вполне можно совмещать - иногда и используя подсказку, а иногда давая возможность собаке додуматься самой. Например, использование мишеней(таргетов), которые в кликер-тренинге очень активно используются - это тоже наведение и подсказка [взломанный сайт]




Апортировку лучше начинать учить с конца, т.е. с отдачи предмета в руки! Никаких бросков пока. Если собака носит мячики и прочие игрушки - всё равно очень интересно попробовать научить с гантелью с нуля. Это поможет научиться собаке добровольно брать в пасть любые предметы, в том числе неприятные и неинтересные ей - металлические предметы и апорты, неудобные предметы, мелкие предметы. Удобно это так же тем, что у собаки появляется правильная цель - не побежать за апортом, как это делается обычно с мячиком или другими игршками - а именно доставить его прямо вам в руки. Поэтому и движение обратно к хозяину получается таким же быстрым, как и за апортом, а это основная проблема в апортировке.
Сначала обучаем собаку касаться предмета, потом брать его пастью, затем держать некоторое время и не выплевывать без команды дай. Это всё делается рядом с собой, можно сидеть на стуле, на корточках перед собакой или держать апорт в руках или класть его прямо на пол перед собой. Это самая важня часть, надо к ней внимательно отнестись. Когда собака поняла, что от неё требуется взять апорт и держать его некоторое время и что клик она получает за отдачу в руки после команды - переходим к коррекции положения при отдаче апорта(если сразу это не делали). Выбираем основное положение при отдаче апорта - фронтальное или занятие положение слева от хозяина с апортом во рту и оттачиваем его. Когда собака стабильно поднимает апорт, лежащий прямо перед вами и при этом самостоятельно занимает правильное положение перед отдачей, держит некотрое время и отдает только после команды дай - значит можно усложнить ей задачу. Собака сажается на выдержку, апорт кладется между собакой и хозяином, пока что на не очень большом расстоянии - можно начинать с полуметра-метра. Постепенно расстояние увеличивается, но нужно следить, чтобы другие части не разваливались - сохранялась корректная посадка перед отдачей, не было поджевывания или отпуска апорта раньше времени. Постепенно задача усложняется еще больше - наращивается расстояние между собакой и хозяином. Затем переходим к более обычному виду упражнения - собака рядом с хозином, сажается на выдержку, хозяин отходит, кладет апорт, посылает-принимает. Затем переходим к броскам апорта и выдержкой после броска.

Вот я еще собхранила себе такой совет

цитата:

"Обучение апортировки при помощи кликера" Гурова Екатерина 1. Хендлер сидит на стуле, держит гантель двумя руками за колобашки, оставляя собаке для взятия только центральную часть. Кликер в правой руке прижат к колобашке, лакомство в левом кулаке. 2. Подкреплем любой интерес собаки к предмету: обнюхивание, тычок в предмет, покусывание. 3. Когда собака уверенно тыкается носом в гантель, перестаём подкреплять каждый тычок и уходим в вероятностное подкрепление. 3. Подкрепляем только покусывание предмета или обхватывание его пастью. 4. Дальше наступает сложный момент. Теоретически, когда собака научилась обхватывать гантель пастью, мы лёгким движением пальцев подталкивем гантель собаке в рот, отщёлкиваем секундное удержание. Но у меня, например, недавно был вариант, когда шотландский сеттер послал апорт именно на этой стадии. То бишь, как только он почувствовал незначительное давление с моей стороны ( буквально пальчиками), он сказал "до свидания". Пришлось вернуться чуть назад и больше не вкладывать, а подкреплять только добровольное взятие. 5. Секундного удержания недавно не вышло с биглем. Он сразу же выталкивал предмет языком, не давая возможности даже пальцы от апорта отнять. С ним пришлось тоже вернуться назад подкрепляя дольшее манипулирование с предметом, пока я его держу. Настаивать на повторном взятии после роняния я не решилась ( 200% была бы послана вместе с апортом). В момент когда он стал предлагать долгое обхватывание с пожёвыванием начала переводить левую руку ему под челюсть, отщёлкивая спокойное ( без жевков) удержание, пусть даже с упором в ладонь. 6. После того как собака научилась держать предмет секунду, увеличиваем время удержания, отставляя щелчок. 7. Когда собака держит предмет несколько секунд, учим его поднимать, каждый раз предлагая взять его всё ниже и ниже к земле. 8. Учим подносить предмет. Провацируем собаку на поднос, отщёлкивая пошаговое приближение к нам."

 Отправлено: 07.12.08 01:03. Заголовок: http://uk.youtube.co..

http://uk.youtube.com/watch?v=Yz6kOqKeZnE&eurl=http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm

http://uk.youtube.com/watch?v=RLywJSBPGfE&eurl=http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm

Так? Только с добавлением кликера?

 Отправлено: 07.12.08 01:05. Заголовок: или так? http://s26..

или так?

http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view&current=Isa_2008-01-052.flv

 Отправлено: 07.12.08 01:25. Заголовок: Да, принцип примерно..

Да, принцип примерно такой. Но слово "нет" не добавляем, в нашем случае это заменяет отсутствие клика. Нет - это уже очень весьма себе отрицательное подкрепление, а собака имеет право на ошибку, когда только обучается.
Второй ролик - использует несколько смешанных методов, кликер только на первой стадии объяснения захвата апорта и его удержания в нужной позиции. Но принцип тот же - с конца собирается апортировка

 Отправлено: 09.12.08 00:04. Заголовок: Попробовали сейчас а..

Попробовали сейчас апортировку с кликером. Я села на стул и предложила ему гантель. В правой руке кликер, прижатый к колобахе, в левой лакомство. Сначала сувал нос в левую руку. Потом стал предлагать "глазелки" . Пришлось встать и на отшаге от собаки "оживлять" апортировку и чуток помогать. Два подхода так делали. На третьем, с отшагом, стал задумываться... Руку с едой убрала за спину. Собака растерялась, но вроде поняла, что не за левой рукой надо тянуться, а за предметом. Можно ли начинать с движением?

 Отправлено: 09.12.08 00:18. Заголовок: СВЕТКА это ваш щени..

СВЕТКА
это ваш щеник малинуйский?
А на пол не пробовали класть гантель? Лакомство вообще можно в пояс-карман или на блюдечко на стол, чтобы не отвлекаться собаке или если обе руки нужны. И брать по кусочку после клика.Введен ли у него какой-то промежуток между клик-кусок? Сколько ждали до того, как начали отшагивать? Вполне возможно, что не дождались просто.

А собака на каком этапе ознакомления с кликером? Если за едой в руке тянется, наверное, самое начало только? Делали упражнение отказ от лакомства, например?
Я просто приносила апорт, клала на пол и ничего не делала, ждала. Собака сама сразу предлагает дотронуться до вновь появившегося предмета, если понимает что что-то хотят. Если не понимает, сильно перевозбуждается и предлагает что то из ранее изученного - достаточно чуть пихнуть ногой(предмет [взломанный сайт]) - напомнить о нём . Сейчас ей любую фигнюшку покажи - она обязательно попытается с ней повзаимодействовать в зависимости от размера - принесёт или вскочит, лапами тыркает, голову кладет, предлгалает всякие другие неподтребства.
На движении думаю можно, но то, что у вас не получается без движения - сигнал что что-то упущено в подготовке - мне так кажется.
Это у него первое упраженеине с кликером после гляделок?