Отправлено: 05.09.11 12:43. Заголовок: доминантный кобель или ребенок ошибся ???

Моему щенку 9 мес., кобель. Начали проходить ОКД (где то 4 занятия в группе).
Вчера на прогулке при команде "рядом" он просто сел и отказался идти. Потом вообще лег. Я потянула за ошейник, пошел, но начал за рукав куртки покусывать. Я за холку оттрепала. После этого пошел "рядом".
Недавно на занятии также лег при выполнении упражнения. Потянула за ошейник, а он (как мне показалось) попытался укусить... Зубки показал. Я его к земле прижала и немного так подержала, успокоился, вроде покорился.
Что это было? Моя собака пытается доминировать? Как правильно поступать при отказе выполнения команды?
В быту у нас заведено так: в двери захожу первая я, кушает только после разрешения. В целом, послушный щенок. Научите, пожалуйста, как себя с ним вести. До него у меня были собаки, но суки и таких проблем не возникало.

 Отправлено: 05.09.11 12:52. Заголовок: Фахака пишет: Начал..

Фахака пишет:

цитата:

Начали проходить ОКД (где то 4 занятия в группе).

Ваш инструктор должен знать и Вашу собаку и что делать в таких ситуациях.
Лучше задать эти вопросы ему.

 Отправлено: 05.09.11 13:22. Заголовок: Мое мнение: если Ваш..

Мое мнение: если Ваш щенок может показать Вам зубки- это катастрофа. Если Вы не поменяете ничего в Ваших с ним отношениях, он будет Вас и членов Вашей семьи кусать.
Доминантной собака может быть только среди своих сородичей, хозяин- всегда самый доминантный из всей стаи.
Когда он еще немного подрастет, Вы его будете бояться, Вам придется с ним расстаться.

 Отправлено: 05.09.11 13:41. Заголовок: Татьяна Б. мое мнени..

Татьяна Б. мое мнение такое же.
Я не знаю доминантный он или нет. Он так тихонечко зубками за рукав тянет и на реакцию смотрит.
А на площадке он из ошейника пытался вырваться и зубами задел...
В других бытовых ситуациях больше признаков доминантности вроде нет.. А, кстати, какие еще есть признаки доминирования?
Татьяна Б. пишет:

цитата:

Если Вы не поменяете ничего в Ваших с ним отношениях

а что именно нужно поменять? как купировать?
Fish-Ka пишет:

цитата:

Ваш инструктор должен знать и Вашу собаку и что делать в таких ситуациях.

сказал что правильно сделала, прижав собаку к земле и изменить поведение дома.

 Отправлено: 05.09.11 13:51. Заголовок: Фахака а кто Ваш инс..

Фахака а кто Ваш инструктор? Можно в личку.

 Отправлено: 05.09.11 20:52. Заголовок: Фахака, это может им..

Фахака, это может иметь серьёзные последствия, тем более, что у Вас кобель и, если не ошибаюсь, крупной породы.
Сейчас ему 9 мес. - это "переходный возраст", как у подростков: они рыпаются, не подчиняются, сопротивляются "насилию над личностью".
Помню, в ДОСААФ даже не брали до 10 мес. в группы на КОД, как раз потому, что этот возраст лучше переждать.
Я пришла со своей собакой, отлично отдрессированной, на площадку в 8 месяцев. Еле уговорила Гаевского меня принять, он считал, что рано.
Потом посмотрел, как она всё выполняет и взял в группу, а через 2 недели поставил в список на сдачу КОДа! Я ликовала и гордилась.
За это время собаке исполнилось 9 месяцев и началось... такое, что стало не до сдачи: перестала слушаться, подходить ко мне без поводка,
для развлечения стала пугать людей и ей это понравилось! А людям нет. И мне тоже: собака стала неуправляемой, как подменили...
Я была ещё школьницей и плакала, т.к. понимала: если ничего не изменится, то она будет опасна для окружающих и придётся её отдать в охрану.
Стала водить только на 10м. поводке, перестала принуждать к выполнению команд, а перешла на ласки-сказки, стала больше с ней бегать, играть...
Затем у неё пришла пустовка. На площадку, естественно, не ходили. Она стала ещё более взбудораженной.
А потом, после пустовки, она постепенно успокоилась, снова пошли на площадку, отзанимались положенные 2 месяца и сдали КОД на 2 ст.
... А потом сдали КОД на 1ст, ЗКС, БЛ... и ещё много чем занимались. Короче, кризис закончился и прожили 13 лет долго и счастливо....
Но рычание и попытки укуса хозяина спускать нельзя!!! Ещё до рычания Вы должны быть к этому готовы и отреагировать резко и эффективно!
Меня ещё заводчик предупредил, что даже маленькому щенку нельзя позволять себя кусать. И ещё научил одному упражнению, я его регулярно повторяла.
Естественно, нужно решать эту проблему со своим инструктором, а если не решите - уходить к другому, который уловит смысл поведения Вашей собаки.
Вы же не будете, получив здесь совет, ходить и поучать инструктора!!! Возможно, надо сделать перерыв в занятиях или ходить пока реже.
Ему потом самому захочется, если на площадке не выработались "нежелательные ассоциации", связанные с давлением и насилием над ним.
У меня была ОЧЕНЬ злобная собака (ЮРО), но управляемая. Такое возможно. Вам понадобится терпение и сила характера. И всё получится! Удачи.

 Отправлено: 05.09.11 20:54. Заголовок: Фахака пишет: Недав..

Фахака пишет:

цитата:

Недавно на занятии также лег при выполнении упражнения. Потянула за ошейник, а он (как мне показалось) попытался укусить...

Щенку не интересно с вами, вот он и сопротивляется. Возможно, вы его передавили дрессировкой... Помочь вам может только хороший инструктор.

 Отправлено: 05.09.11 21:52. Заголовок: Nadezhda пишет: Щен..

Nadezhda пишет:

цитата:

Щенку не интересно с вами, вот он и сопротивляется. Возможно, вы его передавили дрессировкой... Помочь вам может только хороший инструктор.

+++

 Отправлено: 06.09.11 06:07. Заголовок: еду отдает беспрекос..

еду отдает беспрекословно?

 Отправлено: 06.09.11 08:26. Заголовок: Пиговая Дама пишет: ..

Пиговая Дама пишет:

цитата:

еду отдает беспрекословно?

да, отдает беспрекословно.
он вообще не разу не рычал ни на меня, ни на членов нашей семьи.

Nadezhda пишет:

цитата:

Щенку не интересно с вами, вот он и сопротивляется. Возможно, вы его передавили дрессировкой...

я с ним занимаюсь за лакомство, он на "пищевика" похож. Но у него есть любимая игрушка, между ней и лакомством он выбирает игрушку. Может мотивировать его игрушкой на занятиях...

Ада Игоревна пишет:

цитата:

тем более, что у Вас кобель и, если не ошибаюсь, крупной породы.

да, у меня ротвейлер.

Ада Игоревна пишет:

цитата:

Я пришла со своей собакой, отлично отдрессированной, на площадку в 8 месяцев. Еле уговорила Гаевского меня принять, он считал, что рано.

Мы тоже пришли к Гаевскому в 8 месяцев, а он нам сказал, что бы мы быстренько начинали заниматься.

Ада Игоревна пишет:

цитата:

такое, что стало не до сдачи: перестала слушаться, подходить ко мне без поводка, для развлечения стала пугать людей и ей это понравилось!

то есть по этим признакам вы определили, что это "баловство", а не серьезное желание занять главенствующую позицию в семейной иерархии?

Ада Игоревна пишет:

цитата:

И ещё научил одному упражнению, я его регулярно повторяла.

можете поделиться, если не секрет? [взломанный сайт]

Ада Игоревна пишет:

цитата:

снова пошли на площадку, отзанимались положенные 2 месяца и сдали КОД на 2 ст. ... А потом сдали КОД на 1ст, ЗКС, БЛ... и ещё много чем занимались. Короче, кризис закончился и прожили 13 лет долго и счастливо....

ух ты, какие вы молодцы!

Ада Игоревна пишет:

цитата:

Вам понадобится терпение и сила характера. И всё получится! Удачи.

да, это точно! большое спасибо!

надеюсь у нас все наладится, на следующем занятии в субботу еще раз переговорю с инструктором. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.11 09:52. Заголовок: Фахака пишет: по эти..

Фахака пишет:

цитата:

по этим признакам вы определили, что это "баловство", а не серьезное желание занять главенствующую позицию в семейной иерархии?

Да, по этим признакам и поняла, т.к. это и выглядело как подростковое самоутверждение - пробовать никому не подчиняться и делать "что хочу"!
Тем более, что я сама была подростком и вела себя примерно так же со своей мамой... [взломанный сайт] Но я всё же была не новичком, занималась с 12 лет с дворником и даже сдала КОД и ЗКС.
Я понимала, что, если не справлюсь, у меня из игривой послушной собаки вырастет собака-людоед. Я к тому времени уже видела таких - первыми были "поедены" хозяева. Страшное дело!!
По-этому я мобилизовала весь свой твёрдый характер и терпение!
Если есть контакт и взаимная любовь, то всё образуется со временем. ТВЁРДОСТЬ нужна, но не давите сильно.

Фахака пишет:

цитата:

Мы тоже пришли к Гаевскому в 8 месяцев, а он нам сказал, что бы мы быстренько начинали заниматься.

Значит, за 20 лет он передумал... [взломанный сайт] Но я в него верю - отправила недавно к нему заниматься дочку своей Загадки. Но миттели - это "семечки" по сравнению с ротвейлерами и т.д....
Упражнение напишу позже - пошла на работу.

 Отправлено: 06.09.11 12:50. Заголовок: Ада Игоревна пишет: ..

Ада Игоревна пишет:

цитата:

Помню, в ДОСААФ даже не брали до 10 мес

не знаю в каком году Вас не брали до 10,когда я пошла в 1981 брали с 9 месяцев.Я занималась у Кизиной,так же было и у Острецовой (я потом у неё в агитбригаде была).
Ада Игоревна пишет:

цитата:

этот возраст лучше переждать

считаю,что это абсолютно НЕ правильно,т.к. не опытные владельцы упускают момент и потом просто физически не могут справится с собакой,особенно крупной.
Я бы крупных собак начинала дрессировать с 6 месяцев,но по более лёгкой программе,не сразу в строй к старшим собакам.
А многие собаки,особенно кобели и в 3 месяца пытаются первый раз "попробовать на зуб" хозяина,просто в таком возрасте владельцы не видят эту угрозу.
"Перегнуть" с ротвейлером мне кажется достаточно сложно,собака очень сильная и по весу и по характеру.А вот если Вы где-то недогнёте-будут плохие последствия.

 Отправлено: 06.09.11 12:54. Заголовок: Татьяна Б. пишет: Д..

Татьяна Б. пишет:

цитата:

Доминантной собака может быть только среди своих сородичей, хозяин- всегда самый доминантный из всей стаи. Когда он еще немного подрастет, Вы его будете бояться, Вам придется с ним расстаться.

полностьб согласна!

Фахака пишет:

цитата:

Он так тихонечко зубками за рукав тянет и на реакцию смотрит. А на площадке он из ошейника пытался вырваться и зубами задел... В других бытовых ситуациях больше признаков доминантности вроде нет..

а какие еще Вам признаки нужны?
этого более чем достаточно!

Ада Игоревна пишет:

цитата:

Меня ещё заводчик предупредил, что даже маленькому щенку нельзя позволять себя кусать

однозначно!

 Отправлено: 06.09.11 14:45. Заголовок: Он так тихонечко зуб..

цитата:

Он так тихонечко зубками за рукав тянет и на реакцию смотрит. А на площадке он из ошейника пытался вырваться и зубами задел... В других бытовых ситуациях больше признаков доминантности вроде нет..

selbit пишет:

цитата:

а какие еще Вам признаки нужны? этого более чем достаточно!

вот совершенно не считаю, что этого достаточно для того, что бы сказать о собаке, что она доминант...

Фахака пишет:

цитата:

я с ним занимаюсь за лакомство, он на "пищевика" похож. Но у него есть любимая игрушка, между ней и лакомством он выбирает игрушку. Может мотивировать его игрушкой на занятиях...

если выбирает игрушку, значит однозначно не пищевик. Я бы стала заниматься на игрушку.

 Отправлено: 06.09.11 15:01. Заголовок: Фахака из названия ..

Фахака
из названия темы "доминантный кобель или ребенок ошибся ???" следует, что вы считаете своего девятимесячного ротвейлера ребёнком?
Возможно в этом все ваши проблемы. Он собака! и относитесь к нему как к крупной служебной собаке. Не забивайте себе голову его доминантностью, а просто воспитывайте его в достаточной строгости, играйте с ним больше и устанавливайте контакт, и я надеюсь, ваши проблемы исчезнут.

 Отправлено: 06.09.11 15:11. Заголовок: Nadezhda пишет: сле..

Nadezhda пишет:

цитата:

следует, что вы считаете своего девятимесячного ротвейлера ребёнком?

не совсем так. просто мне он достался болезненным и я его по возможности воспитывала в щадящем режиме, пока он не окреп. сейчас стала требовать больше, может отсюда такое поведение и пошло.
Nadezhda пишет:

цитата:

играйте с ним больше и устанавливайте контакт, и я надеюсь, ваши проблемы исчезнут.

спасибо за совет!
Nadezhda пишет:

цитата:

если выбирает игрушку, значит однозначно не пищевик. Я бы стала заниматься на игрушку.

единственное НО: когда перед ним игрушка, он ничего вокруг не замечает: взгляд только на нее, ничего не слышит, ничего не видит...
Что бы с этим бороться я делаю так: поднимаю игрушку на уровне груди и пока собака не переключится с игрушки на меня - не бросаю. Посмотрел на меня - бросаю ему игрушку. правильно ли я делаю?

 Отправлено: 06.09.11 15:12. Заголовок: Nadezhda пишет: что..

Nadezhda пишет:

цитата:

что бы сказать о собаке, что она доминант

доминантный он сейчас или пытается им стать-в общем разница есть,но не в этом дело,главное,что он пытается быть не воспитанным подростком и это надо искоренять.

 Отправлено: 06.09.11 17:41. Заголовок: Фахака пишет: прост..

Фахака пишет:

цитата:

просто мне он достался болезненным и я его по возможности воспитывала в щадящем режиме, пока он не окреп. сейчас стала требовать больше, может отсюда такое поведение и пошло.

Конечно. Собака привыкает к определённому складу жизни, и если вы его жалели какое-то время, то он будет и дальше требовать к себе такого отношения. А дрессировка это "насилие над личностью" к которому он не привык. Строгость, последовательность и похвала, в воспитании необходимы [взломанный сайт]
Фахака пишет:

цитата:

Посмотрел на меня - бросаю ему игрушку. правильно ли я делаю

правильно (смотреть он должен в ваши глаза), но лучше все делать под руководством опытного инструктора. Удачи.

 Отправлено: 06.09.11 17:49. Заголовок: selbit пишет: он пы..

selbit пишет:

цитата:

он пытается быть не воспитанным подростком и это надо искоренять.

Вот с этим совершенно согласна.

 Отправлено: 06.09.11 20:55. Заголовок: selbit, возможно, чт..

selbit, возможно, что и с 9 мес. Видимо, мне так запомнилось, что в 8 мес. нас не брали, а потом пока походили, пока пустовку пропустили...
Там уже и 10 мес. исполнилось. И когда дрессировка пошла успешно, мне инструктор и сказал, мол, нечего было раньше приходить!
Дескать, этот взбудораженный период лучше было переждать. И в моём случае так и получилось.
Я же не расслаблялась в этот период, а просто поменяла тактику и усилила контроль, помните про длинный поводок, общение и игры?
Ну и у каждого инструктора свои взгляды и методы, которые тоже меняются. Помню, например, что Острецова не хотела брать в агитбригаду кавказца, а потом всё же взяла и была им довольна.
А моя подруга на Гранитной занималась с инструктором и всё было плохо, а потом тоже к Кизиной перешла и всё наладилось.
Хоть все они были инструкторы ДОСААФ, учились по одной программе, но подход и характер у всех разный.
Нужен контакт и с собакой, и с инструктором, а если каждый по-своему - толку не будет. Только втроём.

Фахака, Вы просили меня описать "упражнение", опишу - это не секрет, в нём нет ничего невероятного - всё просто, но эффективно.
Только оно не для Вашей конкретной ситуации, а вообще для воспитания щенка.
Мне велел так делать заводчик, когда я в 30 дней пришла за щенком. Заводчику было лет 30 наверно, но мне он казался очень солидным дядей и я всё сделала, как он велел.
Больше я его не видела, но очень ему благодарна и до сих пор учу своих покупателей и друзей этому приёму, независимо от породы их собак.
Итак, надо купить 2 большие сырые масталыги (крупный корявый костный сустав) с жилами и немного с мясом, чтобы НЕ ПОМЕЩАЛИСЬ в пасть собаке.
Опустить их в кипящую воду на 1-3 мин., затем вынуть, остудить и одну дать собаке. Минут через 5 попробуйте забрать.
Если пёс отдал, то покрутив масталыгу в руках, отдать собаке обратно. Затем минут через 5 всё повторить и ещё пару раз, затем оставить собаке её догрызать.
Если пёс НЕ отдал, замер и рычит, то будьте осторожны! Поскольку кость большая, а пёс её не отпустит, то возьмитесь за неё спокойно и уверенно, а другой рукой дайте ему вторую кость.
Суть в том, чтобы Вы могли забрать у него кость, а не отнять! Если не отдаёт, тогда "на обмен" и так несколько раз, потом пусть спокойно догрызёт.
Если пёс не отдаёт "на обмен", продолжает рычать и злобно смотрит - это очень опасно. И серьёзный показатель недоверия к Вам.
Оставьте его в покое, пусть "нагрызётся", а потом предложите вторую кость. Обычно обмен изгрызеной на новую проходит успешно.
Когда он утратит к ней интерес, заберите её, покрутите, дайте ему снова, заберите, отдайте... И так несколько раз, потом оставьте и покажите полное пренебрежение к кости.
Убирать кость совсем надо, когда пёс этого не видит! Проделывать это упражнение надо регулярно и чем чаще - тем лучше.
Суть в том, что бы он отдавал вам кость легко, когда Вы захотите, с уверенностью, что вы её обязательно вернёте, а не заберёте навсегда.
Когда пёс перестанет напрягаться и рычать, можно давать ему грызть кость держа её рукой, поворачивая, вынимая из пасти ненадолго и т.д.
Это вселит в него доверие к вам и снизит агрессию. Он перестанет бояться, что Вы отнимите ЕГО добычу, поймёт, что Вы ДЛЯ НЕГО принесли кость.
Он будет благодарен и спокоен, и у Вас наладится контакт, который распространится и на другие действия.
Так "упражняться" можно с детства и до старости собаки, т.к. иногда и старые собаки вдруг начинают охранять свою еду или вещь.
Не всякое рычание опасно, есть собаки "ворчливые" - просто показывают недовольство, но фактически не укусят. Тут уж смотрите сами по своей собаке.
Принципиально, чтобы это была кость! И желательно такая, как я описала. Игрушка, еда или магазинные лакомства не годятся - это не совсем то.

 Отправлено: 07.09.11 00:20. Заголовок: Ада Игоревна пишет: ..

Ада Игоревна пишет:

цитата:

Меня ещё заводчик предупредил, что даже маленькому щенку нельзя позволять себя кусать.

Ну, вот лично я здесь не согласна. Я со своим когда играю - то очень жестко иногда себя веду, позволяю собаке прихватывать за руки, НО один звук против с моей стороны - и игра прекращается. Собака знает свое место в стае, любая агрессия, направленная на меня - ТАБУ!У него, по моему, даже мысли такой никогда и не возникало.
Фахака ИМХо - подростковое баловство, игры в "Кто сильнее" начались + теряется интерес к занятиям.