Отправлено: 30.05.09 16:11. Заголовок: законотворчество (продолжение)

http://www.47news.ru/2009/05/29/022/

цитата:

Администрация Выборга заставит надеть на всех собак намордники. Местный Совет депутатов утвердил новые правила благоустройства, сообщает Медиа Группа "Наш Город". Кому-то предлагаемые меры покажутся жесткими, тем не менее, как отмечает Медиа Группа, большинство горожан уже поддержали руководителей органов власти и народных избранников в их стремлении навести в городе порядок. Так, по новым правилам хозяева любых собак не должны выводить на улицу домашнего питомца без намордника. Причем правилами не предусмотрена градация пород. Более того, отныне выгул собак на детских площадках, парках, в местах массового отдыха строго запрещен.

гм.... нет слов однако

 Отправлено: 04.09.09 10:02. Заголовок: Да все эти обсуждени..

Да все эти обсуждения в пользу бедных, так, дать людям пар выпустить. Глядишь, эмоции все подрастеряют в процессе обсуждений, а когда закон примут, сопротивляться и протестовать уже сил не останется.
юристы, по одной из приведенных ссылок, написали, что, в случае принятия, закон будет опротестован как неконституционный. А КЕМ он будет опротестован?
И, если и в ЗС здравомыслящих людей не найдется в большинстве голосов, закон будет принят вот в таком безумном виде. хоть какое-то недолгое время (это если кто-то будет его потом опротестовывать), но он будет пополнять казну города. Я где-то слышала, что статью доходов от штрафов с нас уже включили в бюджет на след. год. И ведь этот бюджет тоже утвердят. А значит выполнять поступления по этой статье они тоже должны будут.
Т.е. основная цель закона - залатать прорехи в бюджете - кризис, знаете ли...
О мифической безопасности мамаш с оголтелыми "младенцами" самого разного возраста никто и не думал беспокоиться. Прогулка на коротком поводке и в наморднике самую добрую псину доведет до озверения. И последствия этого могут быть плачевны.

 Отправлено: 04.09.09 10:07. Заголовок: Не говоря уже о том,..

Не говоря уже о том, что поводок и намордник не гарантия того, что собака не нападет и не покусает. В случае с бурбулями все они были на поводках - а толку?

 Отправлено: 04.09.09 10:11. Заголовок: Reta пишет: (дети и..

Reta пишет:

цитата:

(дети и мамаши в намордниках!) Злая я!!!

[взломанный сайт] Значит, не одну меня подобные мысли посещают...

Пошли мы вчера с Ричем гулять. Проходим по дорожке, метрах в 50 от нас, у подъезда, но со стороны замурованных дверей, т.е. не там, где все люди ходят, сидит компания девиц, лет 13-14-и. И вот эти девицы, завидев издалека моего пса, вдруг начинают что-то кричать, пищать, улюлюкать ему и, не поверите, - ЛАЯТЬ на него...
Пес, естесственно, остановился и не понимет, что ж ему с этим делать... Стоит, уши и хвост поднял и недоумевает: поведение явно неадекватное у девчушек, облаять бы хотелось..., но, с другой стороны, вроде бы ДЕТИ сидят - кто ж на них лает?
То ли девицы пьяны были, иль еще чего, то ли с головами у них вовсе не хорошо...
И кому в этой ситуации следовало одевать намордник?

 Отправлено: 04.09.09 10:15. Заголовок: Марина Дудницкая пиш..

Марина Дудницкая пишет:

цитата:

то ли с головами у них вовсе не хорошо

а это повсеместно и только усугубляется со временем. скоро нормальных людей не останется совсем.

 Отправлено: 04.09.09 10:24. Заголовок: Valentina пишет: по..

Valentina пишет:

цитата:

поводок и намордник не гарантия того, что собака не нападет и не покусает. В случае с бурбулями все они были на поводках - а толку?

Намордники многие собаки снимают очень легко и быстро.
А когда собака на поводке - хозяева зачастую теряют бдительность. Я сама вчера таким образом была почти укушена, т.е. цапнута за штанину, оголтелым метисом брабансона. Хозяйка, между прочим, этого даже и не заметила, пока я ей не сказала, и не поверила сначала. И только когда наглый барбос сделал вторую попытку, порезче отдернула его за поводок и слегка пожурила.
Вот такие случаи бывают в нашей деревне... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.09.09 11:07. Заголовок: Через некоторые намо..

Через некоторые намордники даже без снимания легко и просто открывать рот, а следовательно и кусаться. А номинально - правило выполнено. Я ж и говорю - глупость это, написанная некомпетентными в данном вопросе людьми. Интересно, а бюджет они с такими же уровнем компетентности в экономике составляют? [взломанный сайт]

Про лающих граждан. Некоторое время назад, когда Алан был у нас еще один (а может уже и не один, но Лайта точно с нами не было), мы с ним гуляли летом в парке. Я шла по дорожке, он - по ее краю с занюхиванием обстановки. На дорожке и вокруг нее никого, поэтому я спокойна и расслаблена. И тут, с расстояния метров 20-ти, от компании, сидящей на скамеечках, отделяется молодой человек, падает на четвереньки и бежит к нам на этих самых четвереньках, рыча и лая [взломанный сайт] Вот чего он ожидал поиметь от бесповодочной, достаточно крупной собаки? Алана я быстро схватила за ошейник, бо с ним на эту тему шутки плохи. Но в шоке пребывала еще долго.

 Отправлено: 04.09.09 11:30. Заголовок: Валь, написали то, ч..

Валь, написали то, что заведомо не будет выполняться, о реальности требований никто и не заботился. А поставить невыполнимую задачу - значит будут нарушать и платить денюжку в бюджет. Искомое достигнуто!
Я думаю всем правоохранительным органам будут моментально выданы соответствующие указявки и инструкции [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.09.09 12:17. Заголовок: сейчас идем с собой..

сейчас идем с собой и мамой по дорожке за домами..и смотрю в метрах 30 собашка ну может 40см у нее и будет но не уверена..дворняжка беленькая пушистая... гуляет просто по газону сама..а слышу дальше разговор в кустах такой бурный..идем дальше... глядь а там мент и бабушки...и мент с планшетником что то пишет..а от бабушки слышу такую речь, да я по дорогам хожу... ну видимо он ее за отсутствие поводка поймал а может и намордника... ну мы не стали задерживаться ибо мы на рулетки и с намордником висящим на моей сумки..но сам факт...
кстати давно уже лет эдак 8назад мою бабушку штрафанули на 10руб..она мою боксершу отпускала без поводка, а бокса очень не любила людей в форме..она кусаться не умела правильно,но облаивала угрожающи, вот его то и облаила))) вызвали ее в суд и присудили 10руб.. хотя мент сказал что ему просто для отчета нужно составить протокол для галочки и что бабушке ничего не будет... наврал...думаю что и тут такая же фигня.. будут они для галочки штрафовать вот таких вот бабушек ибо подходить к азиату без намордника или еще к кому покрупнее не каждый и мент решится...

 Отправлено: 04.09.09 12:19. Заголовок: Марина Дудницкая пиш..

Марина Дудницкая пишет:

цитата:

Я думаю всем правоохранительным органам будут моментально выданы соответствующие указявки и инструкции

Так Валька-стакан (госпадя, вот не чес-слово не знала раньше, что наша губернаторша ужа давным-давно заработала себе такую кликуху) и сказала во время "диалога с городом", что уж очень милиция ее просила об этом

 Отправлено: 04.09.09 12:34. Заголовок: Iraida пишет: Валь..

Iraida пишет:

цитата:

Валька-стакан (госпадя, вот не чес-слово не знала раньше,

Это было на заре её комсомольской деятельности.

 Отправлено: 04.09.09 13:01. Заголовок: главное чтоб народ н..

главное чтоб народ не платил штрафы на месте,типа полстоимости..пусть пишут протокол, а там видно будет.. в суд или уже куда с этим протоколом..а то на корман думают себе заработать\. незя так их поощрять.. а то никода не заброся эту практику штрафовать..

 Отправлено: 04.09.09 13:16. Заголовок: Сташа пишет: главно..

Сташа пишет:

цитата:

главное чтоб народ не платил штрафы на месте,типа полстоимости..пусть пишут протокол, а там видно будет.. в суд или уже куда с этим протоколом..а то на корман думают себе заработать\. незя так их поощрять.. а то никода не заброся эту практику штрафовать..

вот как раз в этих случаях на месте платить ни в коем случае нельзя, прикормишь потом на свою голову

 Отправлено: 04.09.09 13:18. Заголовок: форсандо пишет: Это..

форсандо пишет:

цитата:

Это было на заре её комсомольской деятельности.

а сейчас подшилась что-ли? Судя по тому в каком виде законопроект она одобрила, сомнения есть

 Отправлено: 04.09.09 13:30. Заголовок: Марина Дудницкая пиш..

Марина Дудницкая пишет:

цитата:

юристы, по одной из приведенных ссылок, написали, что, в случае принятия, закон будет опротестован как неконституционный. А КЕМ он будет опротестован?

Сами юристы просто так закон опротестовывать не будут. Это уже придется нам объединяться и подавать сразу несколько исков - чем больше, тем лучше. Соответственно, такое объединение исков поможет и оптимизировать нам расходы на адвоката - понятно, что дело это очень затратное. В общем, много "веселья" нас ждет...

 Отправлено: 04.09.09 13:38. Заголовок: в контакте в групее ..

в контакте в групее обсуждения тут были ссылки на нее есть юристы(собачатники) которые обещают что будут представлять потерпевших в суде безвозмездно.. но если кстати объединятся, то всем миром будет дешевле.. главное не бросать друг друга в таких случаях.. и тогда победим)))

 Отправлено: 04.09.09 17:46. Заголовок: Очень сложно на кого..

Очень сложно на кого то надеяться, очень много слов а вот когда реальная угроза образуеться найдешь ли нужных людей!
И про планшетик, закон то еще не принят!?
Или я уже что то пропустила?

 Отправлено: 04.09.09 17:56. Заголовок: "Диалог с городо..

"Диалог с городом"
эфир 3 сентября 2009 г. 20.00
(текстовая версия)
БЛАГОУСТРОЙСТВО

ВЕДУЩИЙ: Давайте об интриге месяца. Я имею в виду поправки в закон о благоустройстве Петербурга. Они вот-вот должны быть вынесены на заседание Законодательного Собрания и, возможно, стать уже законом. Эти поправки касаются содержания домашних животных, прежде всего, собак. Правительство города, я напомню, одобрило нововведение: ужесточило правило выгула в наморднике и без поводка и определило строго возраст тех, кто может гулять с собаками – с 14 лет. И вот, начались жаркие споры. В интернете Елена Родина, владелец и заводчик среднеазиатских овчарок пишет: «Безусловно, случаи в Тарховке и Осиновце ужасны. Но после них в средствах массовой информации была поднята волна негатива по отношению к собакам. Я уже почувствовала плоды этого окошмаривания, когда на моих животных лезли нетрезвые маргиналы с криком «Ты мне сейчас денег дашь, а то твоих бобиков пристрелят».
Другого мнения одна из жительниц Петербурга. Вот, давайте посмотрим, с чем она, с какими мыслями она пришла в телеприемную.

ВОПРОС Ницковской Наталии Юрьевны
Уважаемая Валентина Ивановна, хочу Вас поблагодарить за то, что власти наконец-то озаботились собачьей угрозой. Ведь раньше ротвейлеры снимали с детей скальпы, все ахали, охали, но ничего не делали. Спасибо Вам большое. Это я как мать говорю. А вопрос у меня такой. Говорят, что Вы сами – собачница, и собака у Вас немаленькая. Была ли у вас внутри борьба между Губернатором и владелицей собаки?

ВЕДУЩИЙ: Прежде чем Вы начнете отвечать на этот вопрос – боролись ли губернатор-чиновник или хозяйка собаки, хочу сказать, что мы перевернули вверх дном весь архив «Пятого канала», видео не нашли, но нашли фотографии Вас и Вашей замечательной собаки. Как ее зовут? Бим, по-моему? Да?
ГУБЕРНАТОР: Нет, ее зовут Рэм.
ВЕДУЩИЙ: Рэм, вот, Рэм, пожалуйста. Ну, так теперь отвечайте на вопрос.
ГУБЕРНАТОР: Ну, вот, прежде всего, как видно с фотографии, у меня замечательная собака: голден ретривер. Очень добрая, очень умная, очень ласковая, я его очень люблю.
Мне не пришлось бороться. Мы как раз стремились не перегнуть палку ни в ту, ни в другую сторону. В этом состояло мое поручение Юридическому комитету. У каждой стороны тут есть своя правда. Я понимаю родителей, чьи дети боятся больших собак. И, кстати, их боятся не только дети, но и взрослые. И владельцы маленьких собак тоже. Случаев, когда загрызают любимцев семьи, сколько угодно. Но я сама собачница, и хорошо понимаю владельцев собак. Их действительно начали кошмарить, как рассказывает Елена Родина.
Это закон не против собак. Я хочу, чтобы вы меня услышали. А против их безответственных владельцев. Животное не виновато, что у него безответственный хозяин. Но тех хозяев, которые плевать хотели на окружающих, на детей, на других собачников, – их как-то надо приводить в чувство. И милиция мне давно говорила, что сегодня у людей в форме нет никаких законных оснований вмешиваться и применять меры.
Ну нет в федеральном законодательстве такого закона. И Петербург уже подает пример – недавно наш опыт обсуждался на федеральном канале «Россия» в «Парламентском часе». Конечно, при слушаниях в Законодательном Собрании возможны какие-то дополнения, изменения, уточнения. Я бы попросила петербуржцев тоже принять участие. Если вы считаете, что этот закон нужно чем-то дополнить, пожалуйста, направляйте в Законодательное Собрание теперь свои предложения. Это нормально. Главное – не выхолостить суть. А суть – это чтобы была ответственность, и не было перегибов. Поэтому я попросила депутатов Законодательного Собрания очень серьезно отнестись к обсуждению, рассмотреть закон в первоочередном порядке. Необходимость в нем в городе сегодня есть очень острая.
ВЕДУЩИЙ: Ну, вот мы посчитали правильным спросить у петербуржцев ответ, поинтересоваться у петербуржцев, что они думают на предмет того, как избежать случаев нападения собак на людей. Давайте посмотрим.

ОПРОС НА УЛИЦЕ:
- Наверное, нужно ужесточить именно контроль: за прививками, за всем вот этим вот, и за бойцовыми собаками.
- Намордники носить надо, чтобы одевали намордники на собак. И тогда нападать не будут. На поводке чтоб с хозяином были, а не так. Отпускать и прогуливать в отведённых местах.
- Ну я не знаю, мне кажется, надо больше площадок сделать для собак, где бы вот именно они гуляли, выгуливались, а не так, чтобы вот она вышла на газон, который сделан для человека.
- Ну, как-то смотреть, кто покупает, а кто не покупает собак, как-то это строже сделать, и то не все породы даже.
- Ну, мне кажется, что нужно хозяевам не всем нужно заводить собак. Потому что за собакой должен быть соответствующий присмотр. И это в первую очередь как бы хозяева…
- Какие-то службы организовать, чтоб следили за ними, не знаю, за собаками, и за хозяевами следили бы. Хозяев много развелось таких.

ГУБЕРНАТОР: Я хочу добавить, что этот закон будет иметь очень большое воспитательное значение. И мне понравились комментарии, кстати, горожан, очень умные, очень правильные. Мы должны прививать эту культуру: через штрафы, через новые требования, через закон – собственно, на что и направлен этот документ.
Ведь давайте посмотрим на опыт других стран. В ряде стран такие жесткие меры за несоблюдениями хозяевами собак установленных правил, там размеры штрафов вообще в разы, в десятки раз выше, чем у нас. Ну, казалось бы, намордник, ну, что сложного? Одеть на собаку намордник, тем самым, обезопасить ее для окружающих.
ВЕДУЩИЙ: Ну, а при этом, Валентина Ивановна, мне кажется странным одна из ключевых норм – высота собаки в холке. Ведь согласитесь, такса может натворить дел не меньше, чем ньюфаундленд.
ГУБЕРНАТОР: Не может натворить, мне кажется, такса. Она может, действительно покусать, но не так, как это может сделать собака бойцовской породы, большая. Я еще раз хочу повторить: это закон не о правилах содержания собак тех или иных пород. Мы хотели повлиять на хозяев. К ним ужесточаются требования, к их поведению. А для этого нужны критерии очень простые и всем понятные. Как Вы определите породу, если Вы не кинолог? А если ротвейлер идет по улице без намордника, и у его хозяина справка, что это беспородная дворняга – что такого человека не надо штрафовать?
Мы новые ограничения не для галочки вводим. Мы хотим, чтобы закон исполнялся. И правильно сказала телезрительница – собаки скальпы с детей снимали, а дальше ахов и охов дело не шло. Теперь пойдет. Это только первые шаги. Но главное слово здесь то же самое, что и в теме с неплательщиками: ответственность. Стал собственником жилья – отвечай за его содержание, за общедомовое имущество. Завел собаку – отвечай за ее поведение. Ну ведь знаем же мы, что нельзя садиться за руль, скажем, после рюмки водки и выезжать на встречную полосу, это как бы понятно.
Точно так же и здесь – придется отвечать. Прежде чем вводить такие нормы, мы провели широкие дискуссии с кинологами, с теми, кто разводит собак и так далее. И принято решение осознанное по этому критерию – холка выше 40 сантиметров. Сюда попадают все бойцовские, все опасные собаки.
ВЕДУЩИЙ: Это здорово, что, конечно, любой горожанин может обратиться в Законодательное Собрание еще до принятия этого документа, как-то повлиять. Возможно, законодатели услышат. Так что надо действовать, и еще бы вот, конечно, с местами для выгула собак вопрос решился и тогда бы уже начинать спрашивать с каждого.

 Отправлено: 04.09.09 18:08. Заголовок: это закон не о прави..

это закон не о правилах содержания собак

Это только первые шаги

мы провели широкие дискуссии с кинологами, с теми, кто разводит собак и так далее.

Трындец!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.09.09 18:29. Заголовок: форсандо Ну да, врем..

форсандо Ну да, врем и не краснеем!!

 Отправлено: 04.09.09 19:32. Заголовок: сейчас по 5 каналу&#..

сейчас по 5 каналу" Собаки в городе"" Техника безопасности"!!!