Отправлено: 30.05.09 16:11. Заголовок: законотворчество (продолжение)

http://www.47news.ru/2009/05/29/022/

цитата:

Администрация Выборга заставит надеть на всех собак намордники. Местный Совет депутатов утвердил новые правила благоустройства, сообщает Медиа Группа "Наш Город". Кому-то предлагаемые меры покажутся жесткими, тем не менее, как отмечает Медиа Группа, большинство горожан уже поддержали руководителей органов власти и народных избранников в их стремлении навести в городе порядок. Так, по новым правилам хозяева любых собак не должны выводить на улицу домашнего питомца без намордника. Причем правилами не предусмотрена градация пород. Более того, отныне выгул собак на детских площадках, парках, в местах массового отдыха строго запрещен.

гм.... нет слов однако

 Отправлено: 15.09.09 17:34. Заголовок: Taraskon пишет: ИМХ..

Taraskon пишет:

цитата:

ИМХО: рост ВООБЩЕ не должен быть критерием для определения того, нужен ли собаке намордник. И порода - тоже. Я убеждена, что вопрос ношения намордников нужно оставить НА УСМОТРЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, одновременно ужесточив ответственность вплоть до уголовной.

ППКС! То же самое говорю с самого начала - только ответственность владельца за действия своего питомца. По факту. И неотвратимая. И больше ничего не надо - не измерений роста, ни рейдов по паркам, ни списков "опасных" пород.

 Отправлено: 15.09.09 18:17. Заголовок: Taraskon пишет: НА ..

Taraskon пишет:

цитата:

НА УСМОТРЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ,

а Вы правда верете,что это возможно? Хождение на поводке никто не отменял.Этот закон существует ДОСИХПОР!!!! и кто его исполняет?
Да,я то же не хочу одевать намордник на свою 12-летнюю колли,да и на более молодых кобелей не хочу.


Здесь кто-то писал,что собаке жизненно необходимо гулять без поводка.
Простите меня,но это для меня шок!
Я держу собак всю жизнь,а выставочных почти 30 лет.Я гуляла сними всегда как и все наши люди без поводка.Но всё равно я абсолютно уверена,что это не жизненно необходимо,а просто облегчает жизнь владельцу.Если собака гуляет на поводке,с ней надо больше физически заниматься.Вот и всё!Никогда не поверю,что собака гуляющая на поводке больна.
Кстати ,последняя моя собака (папильон) гуляет только на поводке (в городе) и именно из за таких владельцев,кот. считают,что их собакам лучше гулять без него.
Taraskon пишет:

цитата:

для безопасности самой собаки

А про послушание этих собак уже никто не говорит.Это как раз

цитата:

НА УСМОТРЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ,

Порядочные люди и сейчас спускают собак только в отдаленных местах.

 Отправлено: 15.09.09 18:31. Заголовок: Taraskon пишет: уж..

Taraskon пишет:

цитата:

ужесточив ответственность вплоть до уголовной.

а вот это давно пора.

 Отправлено: 15.09.09 18:52. Заголовок: selbit пишет: Хожде..

selbit пишет:

цитата:

Хождение на поводке никто не отменял.Этот закон существует ДОСИХПОР!!!! и кто его исполняет?

Я исполняю. И со своим теперешним кобелем, и с прошлым. И не только в людных местах, но и вообще в городе - только на поводке. И не потому, что я такая законопослушная, а потому, что дружу с головой - своей собственной. Если мой кобель увидит на противоположной стороны улицы кошку или своего злейшего врага, возможно, я и остановлю его громогласной командой "Стоять!" (однажды, когда выронила рулетку, - остановила). А возможно - и не остановлю. И проверять эти возможности у меня нет ни малейшего желания. Я хочу, чтобы мой кобель остался цел. И все остальные окружающие нас животные (включая кошек, которых положительно недолюбливаю) - тоже остались целыми. Потому и изгаляюсь: когда рулеток не было - достигла совершенства в управлении 5-метровым поводком (с 8-метровым справиться не смогла). Сейчас гуляем на рулетке. ТОЛЬКО на рулетке. И через барьеры на ней же прыгаем. И физически занимаемся - как на улице, так и дома (там уж - без рулетки, естественно).
Valentina , спасибо за уточнение формулировки: именно ответственность владельца ЗА ДЕЙСТВИЯ своего питомца. Именно по факту. И именно неотвратимая.
selbit, а почему Вы думаете, что это невозможно? Ведь все-таки, как ни крути, значительная часть уголовных преступлений НЕ СОВЕРШАЕТСЯ не потому (или - не только потому), что внутри человека существует и работает нравственный закон; но потому, что за преступление полагается уголовная ответственность. Вон какая буря бушует в интернете по поводу амбуля, загрызшего папийона. А что грозит владельцу амбуля? Дисквалификация РКФ? Насколько я понимаю, даже материальное возмещение под большим вопросом. А ответственность в законе не прописана. А если бы приняли поправки к закону в предлагаемом варианте, то владельцу амбуля грозил бы "огромный" штраф в 5000 руб. Ну, зашибись! А была бы прописана уголовная ответственность - так наверняка бы значительная часть таких господ поневоле задумались бы.

 Отправлено: 15.09.09 18:55. Заголовок: selbit пишет: Здес..

selbit пишет:

цитата:

Здесь кто-то писал,что собаке жизненно необходимо гулять без поводка

Я думаю, тут некоторое непонимание. Уверена, все присутствующие согласны, что в городе - на улице, во дворах и т.д., т.е. в многолюдных местах собаки обязательно должны быть на поводках. И для их собственной безопасности в том числе. Но город большой, и в нем есть немало мест, где есть реальная возможность отпустить собаку с поводка без вреда для окружающих - и лесопарки, и парки, и какие-то зеленые зоны или поляны. Конечно, даже там не любую собаку можно отпустить с поводка. Но воспитанную и послушную можно. Об этом и речь. Мне кажется. А не о том, что любой собаке в любом месте надо гулять без поводка.

 Отправлено: 15.09.09 18:58. Заголовок: selbit пишет: Я дер..

selbit пишет:

цитата:

Я держу собак всю жизнь,а выставочных почти 30 лет.Я гуляла сними всегда как и все наши люди без поводка.Но всё равно я абсолютно уверена,что это не жизненно необходимо,а просто облегчает жизнь владельцу.Если собака гуляет на поводке,с ней надо больше физически заниматься.Вот и всё!Никогда не поверю,что собака гуляющая на поводке больна.

+100! АБСОЛЮТНО согласна!

 Отправлено: 15.09.09 20:59. Заголовок: Valentina пишет: Ой..

Valentina пишет:

цитата:

Ой, мож лишат их ... того ... на пару лет ... хоть поживем по-человечески это время ...

Да ладно!Новые тут же набегут!

 Отправлено: 15.09.09 21:02. Заголовок: Valentina пишет: Я ..

Valentina пишет:

цитата:

Я думаю, тут некоторое непонимание. Уверена, все присутствующие согласны, что в городе - на улице, во дворах и т.д., т.е. в многолюдных местах собаки обязательно должны быть на поводках. И для их собственной безопасности в том числе. Но город большой, и в нем есть немало мест, где есть реальная возможность отпустить собаку с поводка без вреда для окружающих - и лесопарки, и парки, и какие-то зеленые зоны или поляны. Конечно, даже там не любую собаку можно отпустить с поводка. Но воспитанную и послушную можно. Об этом и речь. Мне кажется. А не о том, что любой собаке в любом месте надо гулять без поводка.

Совершенно верно. Есть, наверно, породы которые можно убегать на поводке, мою (ирландский терьер) - никак. Тем более я считаю что молодой собаке независимо от породы надо играть с себеподобными - как это сделать на поводке? Конечно, если у кого-то собак несколько то этот вопрос решается и дома. Говоря про бесповодочное гуляние я имею ввиду, безопасные для собаки места парки, пустыри какие-нибудь.

 Отправлено: 15.09.09 21:35. Заголовок: Taraskon пишет: А б..

Taraskon пишет:

цитата:

А была бы прописана уголовная ответственность

так уже хочется,что бы ввели уголовную ответственность за покусы!!!
но,к сожалению,все законы это "две стороны одной медали".
представьте,что к вам (я не к кому-то конкретно обращаюсь) пристали на улице и ваша собака вас защитила и ,естественно,покусала обидчика.Вас под суд.
Это как история с женщиной,кот. изнасиловали,а она за щищаясь убила насильника-её посадили.

 Отправлено: 15.09.09 21:38. Заголовок: Zlata пишет: безопа..

Zlata пишет:

цитата:

безопасные для собаки места парки,

парк по сути своей не может быть выгулом без поводка.Это место для прогулок людей,даже если он такой как Сосновка (лесопарк).

 Отправлено: 15.09.09 21:48. Заголовок: selbit пишет: парк ..

selbit пишет:

цитата:

парк по сути своей не может быть выгулом без поводка

Тогда по сути вообще нет мест для выгула без поводка, кроме своего личного участка земли. Везде могут быть люди. Даже в глухом лесу. Про спецплощадки не надо - их нет у нас и не будет.

 Отправлено: 15.09.09 21:58. Заголовок: Valentina пишет: Д..

Valentina пишет:

цитата:

Даже в глухом лесу.

Ну,может,хоть лес-это не общественное место? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.09.09 22:00. Заголовок: selbit пишет: парк ..

selbit пишет:

цитата:

парк по сути своей не может быть выгулом без поводка

Я не согласна. Тогда город будет принадлежать только малявкам. Это не правильно.

 Отправлено: 15.09.09 22:00. Заголовок: Zlata пишет: Есть, ..

Zlata пишет:

цитата:

Есть, наверно, породы которые можно убегать на поводке, мою (ирландский терьер) - никак.

Уточняю: у меня фокс, собака нисколько не менее активная, чем ирландский терьер. Может, даже и более активная - поскольку охотничья. Притравлен. Под "физической нагрузкой" не обязательно понимается "убегивание". Придумывайте, экспериментируйте, пробуйте другие формы нагрузок. А "убегивать" - это, пожалуйста, за город. Раз в неделю можно выбраться - если уж любите собаку. Я вообще терпеть не могу лес и прогулки в нем; однако, когда завела еще первого кобеля-фокса - начала ездить туда регулярно. А с нынешним - и в тренажерный зал ходили (правда, до кризиса). Ну, а обязательные игры с себе подобными - ИМХО это вопрос спорный; при этом я, естественно, отнюдь не настаиваю, чтобы Вы согласились с моим мнением.
selbit, насчет парков - согласна. Это действительно место для прогулок людей; и, если даже они и ведут себя на таких прогулках как свиньи и оставляют за собой омерзительные груды мусора, это не основание для собачников и их собак тоже поступать по-свински.
А вот насчет "двух сторон одной медали" - так Вы абсолютно правы, это касается всех законов. Да, в приведенном Вами примере действительно можно подпасть под суд; но в данном случае - как и с упомянутой женщиной и насильником - не за покусы, а за превышение пределов необходимой обороны (как-то примерно так формулируется, точно не скажу). Ну, так недаром говорят: "закон - что дышло".

 Отправлено: 15.09.09 22:03. Заголовок: Taraskon У Zlata Юли..

Taraskon У Zlata Юли, годовалая сука, тоже притравлена. При этом абсолютно лояльна к собакам всех размеров. У меня разные товарищи есть, но все управляемы и останавливаемы.

 Отправлено: 15.09.09 22:18. Заголовок: Ruth пишет: Tarasko..

Ruth пишет:

цитата:

Taraskon У Zlata Юли, годовалая сука, тоже притравлена. При этом абсолютно лояльна к собакам всех размеров. У меня разные товарищи есть, но все управляемы и останавливаемы.

Очень рада за вас обеих - совершенно искренне, без всякой иронии. Но при этом не могу сказать, что завидую - возможно, потому, что сама не особо-то люблю совместных тусовок. Мой прошлый кобель был абсолютно нелоялен ко всем собакам, может, за исключением разной мелочи; а чем крупнее собака - тем с большей страстью он мечтал о драке. Нынешний - гораздо мягче, относится к собакам избирательно - кого-то не любит, к кому-то равнодушен, к кому-то доброжелателен. Но я точно знаю, что если кто-нибудь скажет ему "р-р"... Даже не хочу и представлять, что будет. Да, без провокаций - процентов 90, что я его остановлю и голосом. А в ответ на провокацию - 99%, что нет.
И к общению с себе подобными: у фоксов даже в очень нежном возрасте игры весьма и весьма жесткие, они преимущественно хватку по месту отрабатывают. Далеко не каждой собаке это понравится, она ответит, а дальше - смотри выше. Я не обобщаю; фоксы - они тоже разные бывают; но с моими сложилось именно так. Нормально в детстве они играли только с фоксами же. Во взрослом возрасте играть предпочитал прошлый и предпочитает нынешний - со мной.

 Отправлено: 15.09.09 22:34. Заголовок: форсандо пишет: Ну,..

форсандо пишет:

цитата:

Ну,может,хоть лес-это не общественное место?

А вот только что на Песике обсуждалось, что и в лесу надо на поводке, потому как можно встретить ненароком грибника. А он испугается. Вобщем, любую тему можно довести до абсурда.

Taraskon пишет:

цитата:

и, если даже они и ведут себя на таких прогулках как свиньи и оставляют за собой омерзительные груды мусора, это не основание для собачников и их собак тоже поступать по-свински.

Хм ... А если я гуляю в парке с собаками без поводка, обходя всех людей за версту, т.е. никак не контактируя с ними (наш парк это вполне позволяет), то это что - тоже свинство? Никак с этим не соглашусь.

 Отправлено: 15.09.09 22:34. Заголовок: Ruth пишет: Тогда г..

Ruth пишет:

цитата:

Тогда город будет принадлежать только малявкам

вообще-то речь о том,что бы ВСЕ собаки были на поводках,в т.ч. и мелочь.

форсандо пишет:

цитата:

Ну,может,хоть лес-это не общественное место?

к сожалению- общественное.И,кстати,как раз в лесу выгуливать агрессивных собак без поводка ужасно.Ведь не видно какая бабушка (да и не бабушка,а мужчина,ребенок и т.д.) выйдет из-за дерева,куста.
собак,в таком случае,надо выгуливать в поле,где за км видно кто где идёт.

Valentina пишет:

цитата:

Тогда по сути вообще нет мест для выгула без поводка

нет,только на поводках.
Taraskon пишет:

цитата:

не особо-то люблю совместных тусовок

и я!!!
предпочитаю гулять одна со своими собакми,иначе отвлекаюсь и не могу олностью контролировь ситуацию.Да и нервничаю я,когда мои собаки с чужими играют,по разным причинам.

 Отправлено: 15.09.09 22:35. Заголовок: А вот скажите пожалу..

А вот скажите пожалуйста - я лично, не очень представляю себе, как себя будет чувствовать 3-ёх месячный щенок, который будет с этого возраста постоянно гулять только в наморднике и на поводке?

 Отправлено: 15.09.09 22:37. Заголовок: Litvinova Dina пишет..

Litvinova Dina пишет:

цитата:

3-ёх месячный щенок, который будет с этого возраста постоянно будет гулять только в наморднике и на поводке?

на поводке-нормально (на рулетке),а вот с намордником беда.Кстати, нигде не написно с какого возраста д.б. одет намордник.