On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Пиговая Дама
администратор




Сообщение: 304
Зарегистрирован: 16.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 16:11. Заголовок: законотворчество (продолжение)


http://www.47news.ru/2009/05/29/022/


 цитата:
Администрация Выборга заставит надеть на всех собак намордники. Местный Совет депутатов утвердил новые правила благоустройства, сообщает Медиа Группа "Наш Город".

Кому-то предлагаемые меры покажутся жесткими, тем не менее, как отмечает Медиа Группа, большинство горожан уже поддержали руководителей органов власти и народных избранников в их стремлении навести в городе порядок. Так, по новым правилам хозяева любых собак не должны выводить на улицу домашнего питомца без намордника. Причем правилами не предусмотрена градация пород. Более того, отныне выгул собак на детских площадках, парках, в местах массового отдыха строго запрещен.




гм.... нет слов однако

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 232 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Valentina





Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 09.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 21:29. Заголовок: Я - за любые действи..


Я - за любые действия! Только уже не знаю какие ...

Алан и Лайт приглашают Вас в гости: http://www.sportcollie.spb.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
liturgik





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 00:57. Заголовок: а у нас менты стали ..


а у нас менты стали совать жало куда раньше и не совались!есть у нас в р-не место(между заводов),там тихо и людей нет, теперь менты появились [взломанный сайт]

Своих привычек вредных не стыдись,
Курение,вино,порывы страсти,
Конечно,укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья!
Спасибо: 0 
Профиль
Ruth





Сообщение: 515
Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 09:10. Заголовок: liturgik пишет: теп..


liturgik пишет:

 цитата:
теперь менты появились

Да, они уже так начали плотоядно посматривать. Но, не все, есть очень приличные и трезвомыслящие люди..

Спасибо: 0 
Профиль
форсандо





Сообщение: 509
Зарегистрирован: 21.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 12:55. Заголовок: Ruth пишет: есть оч..


Ruth пишет:

 цитата:
есть очень приличные и трезвомыслящие люди..

Ага,один даже спросил не сошью ли я комбинезон на его питбульчика.! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Litvinova Dina





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 14:34. Заголовок: Taraskon пишет: Мож..


Taraskon пишет:

 цитата:
Можно, конечно; но, по-моему, важнее написать по официальным адресам: с народной линии письма остаются (если остаются вообще, конечно) в архиве телеканала РТР-СПб, а то, что поступает в администрацию (Тюльпанову, Миронову и прочим персонажам) должно фиксироваться у них. Ну, обязаны они по закону хоть как-то ореагировать (хоть отпиской). А телеканал - вообще никому ничего не обязан


Я просто посоветовала написать и на народной линии, пусть все видят, что мы просим, да и чем больше будет написано, тем (м.б.) скорее обратят внимание.

Девочки, кто заходит на обсуждение в : http://www.metronews.ru/spb2/vopros_dnya/pridumaj_pravila_dlya_sobak/?p=0

Там строчит огалтелая Наталья, которая была в сюжете "Диалог с городом", почитайте все её высказывания, она......, вернее на неё видимо возложены какие то обязанности от Администрации по поводу закона. В августе на народной линии уже мелькала её фамилия (только инициалы другие) по другому вопросу.
На этой стр. http://www.metronews.ru/spb2/vopros_dnya/pridumaj_pravila_dlya_sobak/?p=2 №938 ПРЕДЛОЖЕНИЯ она составила список поправок, которые якобы хочет предъявить на рассмотрение.
Администраторы сайта не реагируют на жалобы посетителей, где она оскорбляет всех вл. собак, провоцирует и хамит. Не знаю, но возможно действительно, как написано на сайте: "Выскажите свое мнение по поводу нового законопроекта. А все предложения мы передадим специалистам из городской администрации." - Будут переданы предложения Администрации.


_________________________

Ж. Лабрюйер. На добро отвечать добром дело каждого, а на зло добром - дело отважного.
_______________________

http://stardailit.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
ALEX



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 20:01. Заголовок: Добавлено: Пн Сен 1..



 цитата:
Добавлено: Пн Сен 14, 2009 8:44 pm Заголовок сообщения: Наши действия при обсуждении "собачьего закона" в ЗАКСе 16.09.2009

--------------------------------------------------------------------------------

Довожу до сведения всех собачников, что 16.09.2009 на сайте
http://www.assembly.spb.ru/manage/page/ будет представлен проект закона Санкт-Петербурга "О внесении дополнения в Закон Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге", или проще выражаясь "собачий закон".
С завтрашнего дня , 15.09.2009, все мы (собачники) имеем права написать письма с КОНКРЕТНЫМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ по поводу этого закона на имя Председателя Законодательного собрания СПБ Тюльпанова В.А по электронному адресу:
MShaposhnikova@mail.ru
Все события , касаемые данного законопроекта , будут широко освещаться в средствах массовой информации.
Большая просьба, откинуть все отрицательные эмоции, писать только конкретику, что мы хотим , на что мы можем иметь иметь права.
Пожалуйста, не будьте равнодушными.
В частности , я буду писать письмо с требованием предоставления властями мест выгула для собак , а так же с вопросом о решении проблемы бродячих собак, которые юридически принадлежат городу ( то есть власти) и которые никаким законам не будут подчиняться.
Так же мы вправе потребовать предоставить нам поимённый список депутатов, проголосовавших за данный законопроект, так как в данном случае выбранные нами депутаты от каких-либо партий , не защитили наших интересов.
Кинологические организации ( клубы и питомники) дадут свою ,с прфессиональной точки зрения ,оценку о жестокости и неправомерности данного закона.
Очень надеюсь. что этот "зверский закон" не будет принят.



http://www.retrievers-world.org/forum/viewtopic.php?p=72827#72827

Покидайте на породные форумы.. нужны письма от владельцев собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenora





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 10:14. Заголовок: Проект закона Санкт..


Проект закона Санкт-Петербурга "О внесении дополнения в Закон Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге",



Гриффонолюб.
Спасибо: 0 
Профиль
Litvinova Dina





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 11:26. Заголовок: Пункт 5. Данного зак..


Пункт 5. Данного законопроекта противоречит сам себе в части - нанесения вреда имуществу граждан, т.к. постоянный выгул собак в общественных местах разрешен только на поводках и в намордниках, а это уже наносит вред имуществу(собакам) граждан.(Щенок с 3-ех месяцев должен выгуливаться в наморднике и на поводке, как и кто вырастет из щенка? Полность пострадает физическое развитие щенка и психическое, каким образом будут развиваться группы мышц, проходить социализация? А у взрослых собак, на кого они станут похожи через год после такого выгула?
Ну и тут же возникает вопрос - а есть ли не общественные места в городе?

_________________________

Ж. Лабрюйер. На добро отвечать добром дело каждого, а на зло добром - дело отважного.
_______________________

http://stardailit.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Марина Дудницкая





Сообщение: 438
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 11:47. Заголовок: Litvinova Dina пишет..


Litvinova Dina пишет:

 цитата:
Щенок с 3-ех месяцев должен выгуливаться в наморднике и на поводке, как и кто вырастет из щенка? Полность пострадает физическое развитие щенка и психическое, каким образом будут развиваться группы мышц, проходить социализация?


Это меньше всего волнует законодателей, главное - денег побольше собрать в казну - собачников то воооооон сколько!

Litvinova Dina пишет:

 цитата:
А у взрослых собак, на кого они станут похожи через год после такого выгула?


Да особо активные собаки уже через 3 дня такого выгула начнут звереть, срываться с поводков, убегать, снимать намордники всеми способами, кто-то из них начнет драться с другими собаками, а кто-то может и напасть на человека - вот тут-то денежки и потекут рекой в бюджет. Искомое будет достигнуто!

http://ladymaryy.narod.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
selbit





Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 12:13. Заголовок: Litvinova Dina пишет..


Litvinova Dina пишет:

 цитата:
а есть ли не общественные места в городе

нет.Как только Вы вышли из квартиры-Вы в общественном месте.


Спасибо: 0 
Профиль
Litvinova Dina





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 12:15. Заголовок: Марина Дудницкая Ма..


Марина Дудницкая
Марин, я говорю именно о нанесении вреда имуществу, т.е. собакам, т.к. внешний вид , психика и здоровье будет страдать, а это ни что иное, как жестокое обращение.

_________________________

Ж. Лабрюйер. На добро отвечать добром дело каждого, а на зло добром - дело отважного.
_______________________

http://stardailit.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Litvinova Dina





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 12:18. Заголовок: selbit пишет: Litvi..


selbit пишет:

 цитата:
Litvinova Dina пишет:
цитата:
а есть ли не общественные места в городе

нет.Как только Вы вышли из квартиры-Вы в общественном месте.



Так вот почему тогда в законопроекте в обязятельном порядке указано на общественные места, по логике тогда должны существовать и не общественные. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Очередное - тень на плетень.

_________________________

Ж. Лабрюйер. На добро отвечать добром дело каждого, а на зло добром - дело отважного.
_______________________

http://stardailit.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Марина Дудницкая





Сообщение: 440
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 12:58. Заголовок: Litvinova Dina Дина..


Litvinova Dina
Дина, в этом проекте все непродумано и противоречит само себе.
п.1, первый абзац, запрещает ПОЯВЛЕНИЕ собаки без намордника и поводка в общественных местах И местах выгула тоже!
Следущие абзацы почему-то дополнительно дают перечень мест, где нельзя появляться с собакой вообще? Или без намордника туда нельзя ходить? или это и не общественные места вовсе?
п.2. - гулять с собаками мы должны будем исключительно с паспортом? Одни, что бы доказать свой возраст, другие, что бы было кому штрф выписывать, протокол может быть составлен только на основании документа, а не со слов нарушителя. А если паспорт не взял, то в кутузку? Ну, до выяснения личности, на 48 часов, кажется, можно? А собачку бепаспортного гражданина куда на это время? на улочку погулять без поводка и присмотра? или сразу на усыпление, как где-то рекомендовали поступать с брошенными (= потеряными) собаками? И кто будет нести ответственность за сохранность моего имущества, т.е. собачки, за это время?

Кругом бред.....

http://ladymaryy.narod.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Valentina





Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 09.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 13:33. Заголовок: Марина, заберут в от..


Марина, заберут в отделение вместе с собачкой. До выяснения. Я уж не говорю о всяких "Евсюковых", которые могут и оружие применить. Правильно сказали - сколько потом по судам не ходи, а собаку не вернешь.
В какой-то передаче на тему о правах граждан при контакте с милицией адвокат(!) сказал - права у вас, конечно, есть, но при встрече с милицией их качать себе дороже [взломанный сайт]
На Песике есть тема о том, как массово штрафовали москвичей: http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=5578 Может там поинтересоваться - как это делалось. Я тему пока не читала.

Алан и Лайт приглашают Вас в гости: http://www.sportcollie.spb.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Марина Дудницкая





Сообщение: 441
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 13:50. Заголовок: выдержка из УК РФ: &..


выдержка из УК РФ:
"Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет."

На мой взгляд проект тянет как раз на эту статью, как преступление совершенное группой лиц (законодательных) по сговору.

http://ladymaryy.narod.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Valentina





Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 09.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 13:53. Заголовок: Ой, мож лишат их .....


Ой, мож лишат их ... того ... на пару лет ... хоть поживем по-человечески это время ... [взломанный сайт]

Алан и Лайт приглашают Вас в гости: http://www.sportcollie.spb.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Марина Дудницкая





Сообщение: 442
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 14:38. Заголовок: Нашла статью "ПС..


Нашла статью "ПСОВЫЕ КАК ОБЪЕКТЫ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ".
авторы:Мохов А.А., доктор юридических наук, профессор кафедры гражданского права и процесса ГОУ ВПО "Волгоградский государственный университет" и Копылов Д.Э., аспирант кафедры гражданского права и процесса ГОУ ВПО "Волгоградский государственный университет".


 цитата:
ГК РФ впервые в истории российского гражданского законодательства среди объектов гражданских прав назвал животных (ст. 137 ГК).
Необходимость надлежащего правового регулирования отношений по использованию животных, цивилизованному совершению гражданско-правовых сделок с отдельными их семействами и видами давно назрела.
Одним из самых широко распространенных представителей фауны, с которым соприкасается человек в своей повседневной жизни и хозяйственной деятельности, а также содержит и разводит в условиях неволи, являются представители семейства псовых.
К ним относят волка, лису, шакала, койота, гиеновую собаку, собаку динго, а также домашнюю собаку. В нашей стране из этого семейства в основном распространены волки, лисы и домашние собаки.
Все представители семейства псовых являются хищниками, что определяет особенности их повадок, образа жизни.
Волк - самый крупный представитель семейства псовых. Вес взрослого животного колеблется от 20 до 80 кг. Основной пищей являются как крупные млекопитающие, так и иные мелкие животные.
Домашняя собака - тот же волк, но прирученный человеком около ста тысяч лет назад и в отношении которого в течение всего этого времени велась селекция необходимых человеку свойств (в повадках, внешнем виде и проч.). Сегодня существуют уже сотни пород собак, отличающихся друг от друга по размеру, темпераменту, форме ушей, носа, длиной ног и т.п. Из всех современных пород собак лайки своим внешним обликом напоминают своего предка - волка.
Объекты гражданских прав, в частности вещи, могут быть классифицированы по различным основаниям: оборотоспособности, степени выраженности вредоносных свойств и другим основаниям.
Заметим, что любых животных традиционно относят к вещам особого рода или одушевленным вещам. Такой вывод прямо следует из ст. 137 ГК РФ, предусматривающей, что к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
Специфика правового положения животных как объекта гражданских прав, прямо закрепленная в ГК РФ, заключается в следующем.
Во-первых, при осуществлении гражданских прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Данная норма не распространяется на диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы, попадающих под действие экологического и фаунистического законодательства, и касается либо домашних животных, либо животных, пребывающих в цирке, зоопарке и т.д.
При этом вне зависимости от принадлежности животного к числу диких или домашних Уголовный кодекс РФ предусматривает уголовную ответственность за жестокое обращение с животными, что следует рассматривать как крайнюю степень негуманного к ним отношения (ст. 245 УК РФ).
Во-вторых, согласно п. 2 ст. 231 ГК РФ в случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.
Таким образом, закон связывает определенные правовые последствия (в данном случае основания приобретения и прекращения права собственности) с действиями или поведением животного - объекта гражданских прав.
В-третьих, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд (ст. 241 ГК РФ).
Конструкция самой ст. 137 ГК РФ является очень лаконичной, не претендует на детальную регламентацию гражданских правоотношений по использованию животных, в частности псовых, но позволяет использовать для этого иные нормы Гражданского кодекса, в том числе и об оборотоспособности объектов гражданских прав.
Нередко на практике также встает вопрос о признании отдельных животных, в том числе и из семейства псовых, к источникам повышенной опасности, а деятельности по их использованию - к деятельности, представляющей повышенную опасность для окружающих.
Для целей нашей статьи представляет интерес именно определение оборотоспособности животных семейства псовых и признания их либо непризнания источниками повышенной опасности.
Кроме норм ГК РФ отдельные вопросы использования и охраны животного мира также регулируются Федеральным законом "О животном мире" <1>. Этот Закон в основном направлен на урегулирование использования объектов животного мира, под которыми обычно понимают диких животных, обитающих в естественной для них среде. Дикие животные, обитающие за пределами этих пространств, а также домашние животные не относятся к животному миру, или точнее - не регулируются этим Законом.
--------------------------------
<1> Федеральный закон от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" (в ред. Федеральных законов от 11 ноября 2003 г. N 148-ФЗ, от 2 ноября 2004 г. N 127-ФЗ, от 29 декабря 2004 г. N 199-ФЗ, от 31 декабря 2005 г. N 199-ФЗ).

Полагаем необходимым рассмотреть с позиций оборотоспособности и проявления вредоносных свойств как диких и одомашненных псовых, так и собственно домашних псовых или домашних собак.
История человеческой цивилизации знает примеры как одомашнивания собак, так и обратного процесса (например, собака динго). К тому же отдельные виды псовых (традиционно считающихся дикими животными) в последние годы активно используются человеком в хозяйственной деятельности (охране объектов, организации зрелищных мероприятий, туризме, организации выставок, боев и др.), а иногда и содержатся в обычных домашних условиях.
Кроме того, в природе нет непреодолимой границы между видами диких, домашних и одомашненных животных, между ними происходит постоянный обмен биоматериалом (как возбудителями болезней, так и генетическим материалом). Нередко вспышки бешенства домашних собак начинаются от дикого вируса бешенства, занесенного в среду обитания домашних собак при их контакте с лисами и иными представителями диких псовых. Если на севере Австралии, где сохранились мало измененные антропогенным влиянием экологические системы, 98% обследованных учеными собак динго оказались чистокровными, то в других штатах не удалось найти ни одного животного без примеси генов домашних собак.
Законодатель сам в дальнейшем вынужден учитывать некоторую условность этого разграничения или приема, определяя в ст. 3 Закона "О животном мире" источники правового регулирования отношений по использованию объектов животного мира в зависимости от среды обитания животных.
Законодательство Российской Федерации об охране и использовании животного мира регулирует отношения в области охраны и использования объектов животного мира, обитающих в условиях естественной свободы.
Отношения в области охраны и использования объектов животного мира, содержащихся в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания в целях сохранения ресурса и генетического фонда объектов животного мира и в иных научных и воспитательных целях, регулируются Федеральным законом "О животном мире", другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Отношения в области охраны и использования сельскохозяйственных и других одомашненных животных, а также диких животных, содержащихся в неволе, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При этом имущественные отношения в области охраны и использования животного мира в соответствии с прямым указанием Закона "О животном мире" регулируются гражданским законодательством, если иное не предусмотрено этим Законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Статья 137 ГК РФ содержит в своем составе отсылку к применению правил об имуществе, но постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. Иными словами, законодатель отказывается от приоритета норм ГК РФ, установленного в ч. 2 ст. 3 ГК применительно к такому объекту гражданских прав, как животные.
Примечательно, что ст. 137 ГК РФ носит общий характер, распространяет свое действие на всех животных, без различения их видов. Такие различия при необходимости могут устанавливаться законодательством.
Попутно заметим, что многообразие отсылок к нормам законодательства, к сожалению, на практике осложняет решение целого ряда практических вопросов, так как нередко специальные нормы, к которым отсылает законодатель, попросту отсутствуют, а при применении общих норм возникают проблемы определения приоритета норм того или иного акта в горизонтальной иерархии правовых актов. Здесь предстоит большая работа, так как законодательство о псовых в России далеко от совершенства.
Оборотоспособность - способность служить объектом имущественного оборота (сделок) и менять своих владельцев (собственников).
С этой точки зрения все вещи, в том числе и животных, можно разделить на три группы (ст. 129 ГК РФ). Одни могут свободно, без разрешения властей, переходить от одного лица к другому в результате гражданско-правовых сделок (купли-продажи, дарения, мены, завещания и др.) - разрешенные в обороте или свободно обращаемые, другие - нет.
Определенные вещи могут принадлежать лишь отдельным участникам оборота либо находиться в обороте по специальному разрешению публичной власти - объекты, ограниченно оборотоспособные.
Наконец, отдельные вещи не могут вообще быть предметом гражданско-правовых сделок и менять на законных основаниях собственника - объекты, изъятые из гражданского оборота.
Критерии оборотоспособности животных позволяют ответить на вопросы: может ли предметом гражданско-правовой сделки быть данное животное? нужно ли для совершения сделки по купле-продаже, мене и др. получение разрешения соответствующего органа публичной власти? может ли сделка, предметом которой является, например, волк или лисица, признана недействительной? каковы последствия признания сделки, предметом которой выступает определенное животное, недействительной?
Для определения оборотоспособности отдельных видов животных нам потребуется анализ специального законодательства, так как объекты, ограниченно оборотоспособные, определяются в порядке, установленном законом, а изъятые из оборота объекты должны быть прямо указаны в законе (ч. 2 ст. 129 ГК РФ).
Оборотоспособность является также отражением конституционного и отраслевого принципа гармонизации частных и публичных интересов. Так, принцип свободного владения, пользования и распоряжения природными ресурсами получил закрепление в ч. 2 ст. 36 Конституции России. В этой же статье имеется указание на границы действия этого принципа - если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
Этот же принцип в общем виде воспроизводится и в ч. 3 ст. 55 Конституции: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела (ч. 1 ст. 1 ГК). При этом гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (ч. 2 ст. 1 ГК).
Статья 4 Федерального закона "О животном мире" гласит, что животный мир в пределах территории Российской Федерации является государственной собственностью (речь идет в данном случае о диких животных, обитающих в естественных условиях), а именно собственностью Российской Федерации или ее субъектов.
Среди видов диких псовых можно указать волка, лису, шакала, койота, гиеновую собаку, собаку динго. Часть из отмеченных видов животных не обитает на территории России, но может быть завезена на нее.
Такие животные по общему правилу не могут быть предметом гражданско-правовых сделок в силу их нахождения исключительно в собственности Российской Федерации или субъектов Российской Федерации.
Кроме того, следует учитывать влияние привозных животных, могущих оказать негативное влияние на среду обитания, численность животных, традиционно обитающих в пределах границ Российской Федерации.
Ввоз отдельных животных на территорию Российской Федерации может быть запрещен, а такие животные должны быть признаны изъятыми из гражданского оборота.
Наглядным примером весомого урона, нанесенного в свое время псовыми местной фауне, стали собаки динго, завезенные в Австралию.
Следует также учитывать и положения международных конвенций, многосторонние и двусторонние межгосударственные соглашения, внутреннее фаунистическое законодательство зарубежных стран.
Состояние многих видов псовых в целом стабильное, но из этого правила есть исключения. Например, красный волк - редкое животное, встречающееся лишь на отдельных охраняемых территориях США, поэтому вывоз такого животного по общему правилу запрещен. Законодательство Австралии запрещает экспорт собаки динго как исчезающего вида.
С позиций оборотоспособности представляет интерес и содержание ст. 21 Закона "Установление ограничений и запретов на использование объектов животного мира", в соответствии с положениями которой в целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях или на определенные сроки решением органа исполнительной власти Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
Следовательно, применительно к животным можно различать изъятие из гражданского оборота отдельного вида животного, обитающего на определенной территории (акватории), на определенный срок и бессрочно.
К отдельным псовым в зависимости от имеющихся для них угроз также могут применяться эти положения.
Изъятие животных из гражданского оборота по общему правилу позволяет более эффективно решать задачи по сохранению вида, находящегося под угрозой уничтожения. Комплекс мероприятий по сохранению животного мира осуществляется, исходя из имеющихся у общества и государства публичных интересов (защита вида как такового, обеспечение разнообразия видов, обеспечение прав граждан, включая будущие поколения, на благоприятную окружающую среду и др.).
В ст. 4 Закона "О животном мире" есть примечание, согласно которому к объектам животного мира нормы гражданского права, касающиеся имущества, в том числе продажи, залога и других сделок, применяются постольку, поскольку это допускается настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
Закон "О животном мире" содержит следующие статьи, представляющие для нас интерес. В соответствии со ст. 33 Закона объекты животного мира могут предоставляться органами государственной власти, уполномоченными осуществлять права собственника от имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, юридическим лицам в долгосрочное пользование на основании долгосрочной лицензии и гражданам в краткосрочное пользование на основании именной разовой лицензии.
Статья 34 Закона определяет примерные виды пользования таким животным миром, в частности охоту.
Дикие псовые - традиционный объект охоты в силу стабильности большинства их видов, а также наличия угроз, которые они несут для народного хозяйства (обычно сельского хозяйства) в случае увеличения их численности.
Заниматься охотой может лишь определенный круг лиц, в установленных временных и территориальных границах, с использованием дозволенных методов и способов охоты на основании лицензии. Число животных, которое может быть изъято из среды обитания одним охотником, также жестко определяется.
Как можно убедиться, речь идет о возможности приобретения прав собственности на объекты животного мира (диких животных) на основе специального разрешения (лицензии), следовательно, такие объекты животного мира будет правильно отнести к ограниченно оборотоспособным.
В дальнейшем отношения между охотниками и пушнозаготовительными конторами, куда сдаются шкуры убитых животных на основании соответствующих документов (лицензии), строятся на основе гражданско-правового договора.
Кроме того, в соответствии со смыслом ст. 26 Закона "О животном мире" содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания допускаются только по лицензиям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
Иными словами, данной статьей также подчеркивается ограниченная оборотоспособность диких животных и возможность их иного (например, кроме охоты) использования лишь по специальному разрешению. Устанавливается этой статьей и санкция за нарушение этого требования законодательства - конфискация в судебном порядке таких объектов животного мира.
Домашние животные не подпадают под действие норм Закона "О животном мире", нет и иных специальных указаний на счет их оборотоспособности в законодательстве Российской Федерации, что позволяет их отнести к свободно обращаемым в гражданском обороте.
Таким образом, домашние собаки относятся к свободно обращаемым в гражданском обороте животным.
Основной проблемой здесь будет отнесение либо неотнесение отдельных пород собак к категории домашних животных. В последнее десятилетие страну наводнили породы собак, характеристики которых либо неизвестны, либо известны, но вызывают вопросы в части возможности их содержания в неволе и обеспечения должного контроля за ними.
В качестве критериев отнесения либо неотнесения к этой группе животных могут быть предложены следующие: целевое назначение (использование для охраны, охоты или собачьих боев?); широта распространенности животного в быту, соответствие уже сложившимся обычаям содержания собак. Во избежание возможных споров в правоприменительной практике свою положительную роль могут сыграть в перспективе кадастры собак, которые либо изъяты, либо ограничены в гражданском обороте.
Породы собак, включенные в соответствующий кадастр, не могут свободно обращаться, их содержание и разведение допускаются определенными лицами при соблюдении специальных требований.
В качестве основания изъятия или ограничения животного в гражданском обороте здесь уже будет выступать не угроза соответствующему виду (или породе), а обеспечение правовыми средствами безопасности других лиц.
Завершая изложенное в части оборотоспособности псовых, можно сделать вывод о том, что эти животные могут быть отнесены по критерию оборотоспособности ко всем трем группам (свободно обращаемые, ограниченные и изъятые из гражданского оборота) в зависимости от наличия следующих признаков: их принадлежности к животному миру, находящемуся в естественных, полувольных либо домашних условиях; включения или невключения вида псовых или породы собак в тот или иной кадастр.
Оборотоспособность псовых определяется законодателем с учетом принципа гармонизации частных и публичных интересов: возможные исключения и изъятия определяются, исходя из имеющихся угроз и рисков для нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц (включая будущие поколения).
В силу особенностей вида псовых (непостоянство и угроза численности вида, наличие эпизоотий и проч.) их оборотоспособность с течением времени или на определенный срок может меняться.
Учет критерия оборотоспособности объектов животного мира, на наш взгляд, позволит в дальнейшем оптимизировать работу по совершенствованию российского законодательства об использовании псовых в быту, хозяйственной, научной и иной деятельности.
Теперь перейдем к рассмотрению псовых с позиций возможного проявления ими вредоносных свойств и отнесения их к источникам повышенной опасности.
В юридической литературе встречаются различные точки зрения по этому вопросу, по-разному решает этот вопрос и законодатель той или иной страны. Наша судебная практика малочисленна и весьма противоречива.
Отметим основные теории, имеющие отношение к исследуемой проблеме.
Сторонники первой теории утверждают, что источник повышенной опасности - это деятельность, создающая повышенную опасность для окружающих <1>.
--------------------------------
<1> См.: Агарков М. Обязательства из причинения вреда // Проблемы социалистического права. 1939. N 1. С. 68.

Однако не любая деятельность может быть признана в качестве таковой, а деятельность по использованию (эксплуатации) определенных объектов материального мира, обладающих потенциальной опасностью причинения значительного вреда.
Приверженцы второй теории исходят из того, что источник повышенной опасности - это предметы материального мира, опасные вещи <2>.
--------------------------------
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Учебник "Гражданское право: В 2 т. Том II. Полутом 2" (под ред. Е.А. Суханова) включен в информационный банк согласно публикации - Волтерс Клувер, 2005 (издание второе, переработанное и дополненное).
------------------------------------------------------------------
<2> См.: Белякова А.М. Гражданско-правовая ответственность за причинение вреда. М., 1986. С. 111; Гражданское право: Учебник. В 2 т. Т. 2 / Отв. ред. Е.А. Суханов. М., 2000. С. 416.

Для отнесения тех или иных объектов к источникам повышенной опасности обычно учитывают два признака: наличие вредоносных свойств; невозможность полного контроля за ними со стороны человека <3>.
--------------------------------
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй (постатейный) (под ред. О.Н. Садикова) включен в информационный банк согласно публикации - КОНТРАКТ, ИНФРА-М, 2006 (издание пятое, исправленное и дополненное с использованием судебно-арбитражной практики).
------------------------------------------------------------------
<3> См.: Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации / Отв. ред. О.Н. Садиков. М., 1996. С. 678.

Обычно практика идет по пути определения свойств, с которыми связано признание деятельности, обусловившей наступление вреда, источником повышенной опасности.
Например, для химических, горючих и взрывчатых веществ - это высокая вероятность взрыва, самовозгорания и саморазложения; для ядовитых и отравляющих - летучесть и высокая токсичность; для источников ионизирующего излучения - действие радиации.
Применительно к животным речь может идти о возможности причинения значительного вреда здоровью или жизни человека, населения, имуществу граждан и организаций.
Все псовые, как отмечалось, являются хищниками. Природа их наделила острыми клыками, челюстями, позволяющими осуществлять хороший захват жертвы, высокими скоростными характеристиками, возможностью охотиться в различных условиях, способностью к групповым или коллективным действиям и т.п. Например, дикая собака динго, несмотря на умеренные в сравнении с волком размеры, успешно охотится в условиях как полупустыни, так и пересеченной местности, а также в условиях прибрежного мелководья, не оставляя там шансов на спасение даже акулам.
Контроль за дикими псовыми, находящимися как в естественных, так и в одомашненных условиях, осложнен. Надеяться на приручение, должный контроль за поведением животного можно лишь в случае, когда приручение и правильная дрессировка начинаются с самого рождения, да и в этом случае успех этого мероприятия может быть различным. Он зависит как от особенностей вида, так и от индивидуальных способностей конкретного животного. Несмотря на наличие отдельных положительных примеров одомашнивания представителей диких псовых (например, волков), как вид в целом они не стали домашними.
Таким образом, общим, на наш взгляд, является положение, согласно которому семейство псовых может быть отнесено к источникам повышенной опасности.
Вопрос возникает об отнесении домашних собак к источникам повышенной опасности. Считается, что, несмотря на наличие у большинства пород собак вредоносных свойств, над ними осуществляется полный контроль со стороны человека (как правило, хозяина).
На наш взгляд, это положение нуждается в ряде уточнений.
Во-первых, следует учитывать породу домашней собаки. Селекция домашней собаки осуществлялась по различным направлениям. Существуют породы, которые практически не представляют какой-либо угрозы для здоровья или жизни граждан и их имущества (карликовые собачки и др.), их в специальной литературе предлагают именовать ручными
<1>.
--------------------------------
<1> См.: Белов С.А. Законодательство о содержании собак: правовые нормы и ответственность за их нарушение // Юридическая практика. 2001. N 2. С. 183 - 184.

Отдельные породы собак в силу селекции у них служебных или бойцовских свойств, особых черт психики сложно отнести к группе полностью подконтрольных человеку. Такие собаки, несмотря на их принадлежность к виду домашних собак, должны быть отнесены к источникам повышенной опасности. Не случайно Гражданский кодекс Украины среди источников повышенной опасности прямо указал на некоторые породы собак <2>.
--------------------------------
<2> См.: ч. 1 ст. 1187 Гражданского кодекса Украины.

Между этими крайними проявлениями и располагается большинство пород домашних собак, которые обладают вредоносными свойствами, но в силу особенностей психики являются полностью подконтрольными человеку.
Во-вторых, даже домашние собаки, полностью подконтрольные человеку, подконтрольны лишь до тех пор, пока этот контроль осуществляется.
Собака, гуляющая в десятках метрах от своего хозяина или попросту без него, лишена полного контроля, следовательно, ее можно рассматривать как источник повышенной опасности. Проблемы с критерием подконтрольности возникают и при выгуле гражданином сразу нескольких собак, особенно крупных, справиться с которыми хозяину в случае критической ситуации будет гораздо сложнее. Несоблюдение правила выгула собак является административным правонарушением, а вред, причиненный собакой, оказавшейся без надлежащего контроля в силу различных причин, следует рассматривать как вред, причиненный источником повышенной опасности.
Угроза признания домашней собаки источником повышенной опасности, следовательно, возложение обязанности по возмещению вреда на ее хозяина (собственника, владельца) независимо от его вины будет способствовать более эффективной реализации воспитательно-предупредительной функции гражданского права. Ни для кого не секрет, что штраф, наложенный в административном порядке, не идет ни в какое сравнение с возможными санкциями имущественного характера, применимыми к правонарушителю в рамках деликтного обязательства.
Кроме того, на подконтрольность животного могут оказывать влияние болезни. Сложно вести речь о подконтрольности собаки, заболевшей бешенством и некоторыми другими болезнями, влияющими на поведение животного. Вред, причиненный здоровью или жизни человека такой собакой, также должен квалифицироваться как вред, причиненный источником повышенной опасности.
Полное отсутствие контроля за домашней собакой - источником повышенной опасности характерно и для случаев оставления собак их хозяевами. Ряд граждан, разочаровавшись в питомце либо не желая его лечить и по иным причинам, попросту бросают собак или выгоняют их. Такая обозленная и голодная собака представляет реальную угрозу для здоровья населения и имущества граждан и организаций. Нередко ставшие бездомными собаки объединяются в стаи, возвращаясь к образу жизни их предков. Происходит синергетический эффект - усиление вредоносных свойств животных за счет коллективных действий и поддержки стаи. История знает примеры нападения стай собак на стада животных и на людей, особенно на детей и подростков.
Полагаем, что признание таких животных источниками повышенной опасности и привлечение бывших собственников (конечно, в случае их установления) к ответственности за причиненный источником повышенной опасности вред может послужить одним из дополнительных стимулов для нерадивых хозяев поступать с животными в соответствии с установленными требованиями законодательства. В противном случае с увеличением числа домашних животных мы будем обречены и на увеличение количества бездомных животных, наводняющих улицы городов, трату бюджетных средств на их отлов, рост случаев причинения вреда здоровью или жизни граждан укусами собак, общее ухудшение санитарно-эпидемиологической ситуации.
Позиция опасных вещей - источников повышенной опасности обычно критикуется за то, что наличие вредоносных свойств у объекта, проявившееся причинением вреда здоровью или жизни человека, само по себе не может являться безусловным основанием для возложения на кого-либо обязанности по возмещению вреда.
Источник повышенной опасности и повышенно опасная деятельность должны быть неразрывно взаимосвязаны друг с другом. Не случайно В.М. Болдинов предлагает соотносить данные понятия как процесс и предмет <1>. Повышенно опасная деятельность может осуществляться только с помощью объекта, обладающего вредоносными свойствами (источника повышенной опасности), причем такая деятельность является правомерной.
--------------------------------
<1> Болдинов В.М. Ответственность за причинение вреда источником повышенной опасности. СПб., 2002. С. 18.

В силу изложенного не наступает ответственность государства за вред, причиненный здоровью или жизни гражданина волком в лесной чаще, где есть и источник повышенной опасности, и его собственник, но нет какой-либо деятельности, однако наступает гражданско-правовая ответственность за вред, причиненный здоровью или жизни гражданина волком, сбежавшим из зоопарка.
Деятельность граждан и организаций по использованию домашних собак (эстетическое удовольствие, охрана, охота и др.) происходит, на наш взгляд, с момента получения такого объекта в фактическое обладание (обычно по гражданско-правовым сделкам, таким как купля-продажа, дарение, мена, завещание и др.) до момента выбытия из него по основаниям, допускаемым законом (отчуждение по возмездным и безвозмездным сделкам, передача в питомник, эвтаназия и др.).



Мне показалось интересным, что юристы уделили собакам внимание с учетом особенностей пород. Как бы до законодателей донести, что 40 см - плохой критерий.

http://ladymaryy.narod.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Lenora





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 14:45. Заголовок: Еще раз хочу подчерк..


Еще раз хочу подчеркнуть следующее: Все предложения, желаетельно юридически и кинологически грамотные присылать на адрес : mshaposhnikova@mail.ru, адресовав Председателю Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Тюльпанову Вадиму Альбетровичу, желательно указав обратный адрес(почтовый), конт.телефон и свои данные Ф.И.О., кинологический стаж, если являетесь владельцем питомника или руководителем кинологического клуба - тоже.
Почтовый адрес : 190107, СПб, Законодательное Собрание, Председателю Законодательного Собрания Тюльпанову В.А.

Гриффонолюб.
Спасибо: 0 
Профиль
selbit





Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 17:05. Заголовок: Марина Дудницкая пиш..


Марина Дудницкая пишет:

 цитата:
40 см - плохой критерий

мне не кажется,что это плохой критерий.потому что если начнем писать какие породы надо водить в наморднике,а какие нет-передеремся сами (образно).
Вот ам.бульдоги на своем форуме в обуждении субботней трагедии уже дошли до того,что кто-то пишет,что бульдог,кот. спит в кровати потенциально опасен для окружающих.
Нормальный рост 40 см.


Спасибо: 0 
Профиль
Taraskon



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 17:28. Заголовок: selbit пишет: мне н..


selbit пишет:

 цитата:
мне не кажется,что это плохой критерий... Нормальный рост 40 см.


Нормальный критерий - для чего? Для того, чтобы надевать на собаку намордник - везде?! Вы и вправду так думаете?
ИМХО: рост ВООБЩЕ не должен быть критерием для определения того, нужен ли собаке намордник. И порода - тоже. Я убеждена, что вопрос ношения намордников нужно оставить НА УСМОТРЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, одновременно ужесточив ответственность вплоть до уголовной. Ну, просто даже лень повторять в сотый раз, что для пожилых и больных собак, а также - собак с проблемами дыхания ношение намордника чревато гибелью. (Оговорю: я в данном случае болею совершенно не за себя: мой кобель молод, проблем с дыханием у него нет, рост превышает 40 на пару см, так что это еще большой вопрос, будут ли к нему придираться. Конечно, не хотелось бы его сажать в намордник; тем не менее халти по индивидуальному заказу мне для него уже сделали - стандартных такого размера нет.)
Или нормальный критерий для поводка? И снова не соглашусь; поскольку считаю, что любая собака - любого роста и любой породы в людном месте должна находиться на поводке, - от йорков до ирландских волкодавов. На любом поводке - на длинном ли, на рулетке, которые не слишком уж ограничивают свободу собаки, но позволяют в критической ситуации ее контролировать. Опять же нет смысла в тысячный раз повторять, что это важно не только для безопасности окружающих, но и для безопасности самой собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 232 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет