Отправлено: 30.05.09 16:11. Заголовок: законотворчество

http://www.47news.ru/2009/05/29/022/

цитата:

Администрация Выборга заставит надеть на всех собак намордники. Местный Совет депутатов утвердил новые правила благоустройства, сообщает Медиа Группа "Наш Город". Кому-то предлагаемые меры покажутся жесткими, тем не менее, как отмечает Медиа Группа, большинство горожан уже поддержали руководителей органов власти и народных избранников в их стремлении навести в городе порядок. Так, по новым правилам хозяева любых собак не должны выводить на улицу домашнего питомца без намордника. Причем правилами не предусмотрена градация пород. Более того, отныне выгул собак на детских площадках, парках, в местах массового отдыха строго запрещен.

гм.... нет слов однако

 Отправлено: 23.07.09 18:11. Заголовок: Duna пишет: милиция..

Duna пишет:

цитата:

милиция-то не сильно в восторге будет

гм...а если она будет в этом заинтересована? т-т-т

Сейчас по НТВ в новостях был сюжет на тему собак.
Мне вкратце пересказали так (от такого пересказа, если честно, хреново как-то): спецназ отстреливает собак. Я так поняла, что это были бездомные животные и домашние, которые выпадали из поля зрения хозяина, находясь без поводка. Также речь шла про какие-то питомники. Пострадавшие сказали, что будут обращаться в Европейский суд.
Повторюсь, это все со слов пересказывающего мне сюжет человека.
Как на самом деле? Кто-нибудь смотрел?

 Отправлено: 23.07.09 18:17. Заголовок: Насчет выгульных пло..

Насчет выгульных площадок не совсем в тему.
В нашем районе была-таки выгульная площадка (мне до нее, правда, на машине с полчаса езды, с пробками дольше)-в парке 300-летия. Там даже таблички стояли "Площадка для выгула собак". Была в этом парке всего 3 раза. Первые два видела эти таблички-душа радовалась. Пусть далеко, пусть она единственная, но она была! Приехали туда три дня назад...Таблички про то, что это площадка для выгула четвероногих друзей человека, ПРОПАЛИ...Зато появились новые. У пляжа. В них наряду с "купание, розжиг костров и еще что-то запрещены" также четко написано "выгул собак запрещен"...

 Отправлено: 23.07.09 18:33. Заголовок: кыся Штраф за оста..

кыся
Штраф за остановку машин на газоне 5 тыс руб. Вот здесь милиция сильно заинтересовалась. В принципе, правильно. Выезд на залив в Сестрорецке перекрыли бетонными столбами по всему побережью. НО: и сделали большую заасфальтированную(бесплатную - между прочим) стоянку прямо у пляжа. Все правильно: создали условия для машин и теперь все хорошо.
Это еще одно доказательство, что прежде чем требовать, надо создать необходимые условия.

 Отправлено: 23.07.09 18:53. Заголовок: Duna пишет: Я бы по..

Duna пишет:

цитата:

Я бы поддержала некий техминимум для тех, кто хочет завести собаку. Это вполне может быть несколько лекций по выходным или в вечернее время, слушатели в конце курса сдают экзамен или тест. Такие курсы вполне могли бы вести клубы, а оплачивать будущие владельцы собак сами

Очень спорно. Вернее, не реалистично, поскольку не отражает сложившуюся ситуацию. Ну, для клубных собак - еще более или менее, хотя далеко не все клубы имеют помещения для проведения занятий. Ну, а сколько в городе не клубных собак, без родословных и просто дворняг, которые имеют своих хозяев и живут в домах? Их ведь далеко не всегда берут в питомниках; это - и щенки от внеплановых вязок, и просто купленные не у заводчиков, а на рынках; полученных в подарок или просто подобранных на улице (в том числе - и породистых, но потерявшихся или выброшенных хозяевами-изуверами)? Регламентировать таких владельцев невозможно; а если бы даже и было возможно, то ИМХО неправильно: с одной стороны - те, кто проявляет милосердие, будут обязаны нести дополнительные расходы за обучение (и тратить лишнее время); с другой стороны - под удар подпадают малообеспеченные семьи. Вы все прекрасно знаете, что содержание собаки - удовольствие не самое дешевое, даже если отбросить наши с вами расходы на выставки, занятия с собаками на дрессировочных площадках и притравочных станциях, можно просто посчитать расходы на питание, прививки, возможное лечение и пр. Многие заводят дворняг, воспитывают чудесных собак и любят их так же, как и мы...
А вот сейчас напишу то, что вступает в некоторое противоречие со сказанным мною же выше. Может быть, для решения этой проблемы пойти другим путем, и для подумать о введении обязательного налогообложения домашних животных? Причем - по гибкой сетке, как опять же в цивилизованных странах: если собака (или кошка) стерилизованы - налог минимальный; если нет - в разы больше. Понимаю, что сейчас навлеку на себя гнев заводчиков и владельцев питомников, которые и так платят много денег за одно, за другое, за третье... Но введение этого дифференцированного налога реально способствовало бы сокращению внеплановых вязок и нерегулируемого размножения животных. Вот в этом-то случае малообеспеченные семьи вынуждены будут брать собак ТОЛЬКО из приютов, где они получали бы только стерилизованных животных.
А вот введение страхования ответственности - не обязательного, а по желанию - это я очень даже за. И, собственно, не только ответственности; я бы приветствовала разработку целого пакета услуг по страхованию животных. У меня квартира застрахована в РЕСО - далеко не самая маленькая компания в Питере; но когда я спросила там про условия и тарифы на страховку собак, мне сказали, что этого нет.

 Отправлено: 23.07.09 19:01. Заголовок: Taraskon пишет: но ..

Taraskon пишет:

цитата:

но когда я спросила там про условия и тарифы на страховку собак, мне сказали, что этого нет.

мне в страховой компании (кажется Росгосстрах, врать не буду, если интересно, могу уточнить на следущей неделе) года 1,5 назад давали добро на страхование собаки и даже "пакет документсов" предоставили. Так вот условия там были...мне не подошло. Оговаривался возраст собаки. Осмотр, анализы, исследование ее же нужно было делать только в клинике, рекомендованной страховой компанией. Это, во-первых, для получения заключения о возможности страхования, во-вторых, там же потом и лечится.
Надо было делать определение стоимости собаки через клуб. И многое, многое, многое другое.

 Отправлено: 23.07.09 19:10. Заголовок: кыся Спасибо; если м..

кыся Спасибо; если можно - уточните компанию, когда Вам будет удобно. Да, меня, конечно, тоже сразу смутило:
кыся пишет:

цитата:

Это, во-первых, для получения заключения о возможности страхования, во-вторых, там же потом и лечится.

Естественно, я хочу лечить собаку только у того врача, которому доверяю. Но все-таки любопытно будет узнать, что именно они предлагают, и какие тарифы.
Спасибо заранее.

 Отправлено: 23.07.09 19:49. Заголовок: Господа! НЕ хотите л..

Господа! НЕ хотите ли пообсуждать и присоединиться к письму!
http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=4852

 Отправлено: 23.07.09 19:52. Заголовок: дэна уже..

дэна
уже

 Отправлено: 23.07.09 22:03. Заголовок: дэна Естественно, уж..

дэна Естественно, уже обсуждаем. И хочется, чтобы мы все конкретно решили, каким образом будем присоединяться.

 Отправлено: 24.07.09 00:20. Заголовок: Taraskon пишет: дэн..

Taraskon пишет:

цитата:

дэна Естественно, уже обсуждаем. И хочется, чтобы мы все конкретно решили, каким образом будем присоединяться.

мы могём подписи пособирать, ток в каком виде нужно уточнить...

 Отправлено: 24.07.09 00:27. Заголовок: Ну а если запретят в..

Ну а если запретят выгул собак в парке (мы гуляем в Пискарёвском), то где мне выгулять собаку? Между домов, где куча народу и детей, в том числе, где куча машин? У меня не мопс и не пикенес, а очень активная собака и просто, таская её на поводке, выгулять её не удастся. Где с ней гулять? Даже если будут площадки, вопрос не решится. Ну как я буду гулять на одной небольшой площадке в одно время с кобелём крупной породы, если они не понравятся друг другу? А в парке я всегда могу разойтись с такой собакой. И гуляем мы по времени долго. А что можно делать на площадке в компании других, не всегда мирно настроенных кобелей 2 часа?

 Отправлено: 24.07.09 00:56. Заголовок: Сташа пишет: мы мог..

Сташа пишет:

цитата:

мы могём подписи пособирать, ток в каком виде нужно уточнить...

Темку там закрыли, так и не договорившись, обидно. [взломанный сайт]Может, еще откроют. А как собирают подписи в электронном виде, никто не знает?

 Отправлено: 24.07.09 00:57. Заголовок: Коша Логично, и даж..

Коша
Логично, и даже очень. Тоже самое я уже говорила про Таврический сад. И про Овсянниковский сквер.Это в Центре. Места минимум.Всегда все было хорошо.Всегда все помещались. А главное сюда можно было всегда прийти и собакой и с ребенком одновременно.Что плохого? Очень переживаю за то, что там поставят охрану, например, и ограничат вход. Я тоже считаю, что площадки не решат проблему.Но наверное это необходимо, чтоб хоть как-то успокоить самых нервных.
Я со своими тоже не пойду на площадку, если она будет набита собаками которых я не знаю. Мы вообще на общие выгулы не ходили. Все больше около домов сами-по себе, ну и с детьми. Просто мои поменьше - мне все же легче.

 Отправлено: 24.07.09 09:54. Заголовок: дэна пишет: Темку т..

дэна пишет:

цитата:

Темку там закрыли, так и не договорившись, обидно.

Тему на Песике закрыли, потому что ее зафлудили - текст был повешен для обсуждения и конкретных дополнений, а народ ударился в эмоции, тем более, что постоянно масло в огонь подливала дама с форума мамаш, которая "специально зарегистрировалась", чтобы объяснить, насколько все собачники "обнаглели". Видите, и у нас тоже все время обсуждение скатывается к частностям. Я заходила на Песик перед самым закрытием темы; итог такой: через несколько дней выложат окончательный текст письма; авторы отнюдь не претендуют на то, чтобы возглавлять какое либо движение, но разрешат пользоваться этим текстом все желающим. Порядок сбора подписей в Москве будут определять на Песике. Питер должен будет решить сам, пользоваться ли этим текстом вообще, и как собирать подписи.
Насчет электронных подписей - не знаю; собственно, вообще не уверена, будут ли они действительны - не сошлются ли наши руководящие органы на то, что, мол, трудно идентифицировать авторов, не присланы ли большинство подписей с одного (или двух-трех) адреса.
Мне лично ОЧЕНЬ бы хотелось, чтобы все эмоции (про сады, детей и пр.) были бы оставлены для других тем, а здесь мы бы решили конкретно, как именно будем подписывать текст, и что именно потом с ним будем делать.
Предвосхищая возможные возражения, сразу скажу: давайте учтем, что идеального проекта не бывает. Если мы снова и снова будем его коллективно дорабатывать, все наши благие намерения "уйдут в пар" - поговорим, покричим, выплеснем эмоции (каждый свои), а дело сделано не будет. НЕОБХОДИМО НАЧАТЬ ХОТЬ С ЧЕГО-ТО, и мне представляется, что разработанный на Песике документ вполне для этого годится - люди сделали конкретную работу, на которую мы оказались неспособны.
Очень важно, чтобы это был единый (т.е., одинаковый) текст для сбора подписей во всех местах. И единая схема для подписей: скажем, что нужно там указывать - ФИО, адрес, номер паспорта?

 Отправлено: 24.07.09 09:54. Заголовок: Taraskon Я не наст..

Taraskon

Я не настаиваю на обязательном техминимуме, просто я считаю, что это было бы очень полезно по целому ряду причин. У тех кто собирается взять первую собаку бывает много вопросов, часто ответы на них ищутся по форумам (в лучшем случае) или у советчиков на выгуле, сами понимаете, что качество такой информации зачастую крайне низкое, это во-первых. Во-вторых, даже самые малообеспеченные на собаку тратятся постоянно, кто-то больше, кто-то меньше, но траты все равно есть. Такие курсы могут помочь оценить будущему владельцу степень готовности обеспечивать собаке нормальное существование материально (про любовь к собакам я тут не говорю), в том числе, расходы на ветеринарное обслуживание. Кто-то может быть вообще откажется от приобретения собаки (хоть породистой, хоть из приюта), если поймет, что ему не хватит на это ответственности, времени или денег.

Как я уже писала, для тех, кто берет собак с улицы или из приюта такие курсы могут проводить сами приюты и соответственно их стоимость может быть ниже, опять же про специфику расскажут.
В принципе, если нормально реализовать систему приютов и учета - на улицах собак не должно остаться через какое-то время, во всяком случае в существующих масштабах.
Зато есть надежда, что у людей будет формироваться более цивилизованный и ответственный подход к содержанию любых собак.

Ну и потом, я же не говорю, что эти меры надо вводить резко в один день. Такое только за несколько лет можно ввести.

 Отправлено: 24.07.09 09:57. Заголовок: Taraskon Как прави..

Taraskon

Как правило, при сборе подписей указываются паспортные данные (полные) и контактные телефоны для возможной проверки реальности подписи.

 Отправлено: 24.07.09 10:03. Заголовок: Duna Да, мне кажетс..

Duna Да, мне кажется, что Вы правы; именно это придаст письму официальный вид и исключить возможные упреки в приписывании голосов. Уважаемые господа и дамы, если вы готовы - так нам остается только дождаться готового текста на Песике, распечатать его и собирать подписи. И, конечно, нужно определить - не знаю, как сказать, главный штаб, что ли, - куда потом будут сданы все подписи, а оттуда уже пойдут... Куда? В законодательное собрание? Матвиенко?
Есть добровольцы для этого дела? Я-то, конечно, подписи пособираю - не вопрос; но вот собрать все листы и соответственно сдать их все туда, куда нужно, не смогу - увы.

 Отправлено: 24.07.09 10:07. Заголовок: Да, вот еще: может б..

Да, вот еще: может быть, если указывать полные паспортные данные+прописку и контактный телефон, может, прокатят и электронные подписи? В этом случае мы наверняка сможем собрать их больше.

 Отправлено: 24.07.09 10:17. Заголовок: кыся вот ссылка на ..

кыся
вот ссылка на НТВшный сюжет: http://www.ntv.ru/novosti/169707/
там про спецтранс

 Отправлено: 24.07.09 10:55. Заголовок: Тему на Песике опять..

Тему на Песике опять открыли.