Отправлено: 30.05.09 16:11. Заголовок: законотворчество

http://www.47news.ru/2009/05/29/022/

цитата:

Администрация Выборга заставит надеть на всех собак намордники. Местный Совет депутатов утвердил новые правила благоустройства, сообщает Медиа Группа "Наш Город". Кому-то предлагаемые меры покажутся жесткими, тем не менее, как отмечает Медиа Группа, большинство горожан уже поддержали руководителей органов власти и народных избранников в их стремлении навести в городе порядок. Так, по новым правилам хозяева любых собак не должны выводить на улицу домашнего питомца без намордника. Причем правилами не предусмотрена градация пород. Более того, отныне выгул собак на детских площадках, парках, в местах массового отдыха строго запрещен.

гм.... нет слов однако

 Отправлено: 21.07.09 16:50. Заголовок: Taraskon Безответст..

Taraskon
Безответственно превращать город в планету обезьян(кто не в курсе:жители делились на две категории обезьяны и человеки. И все время чморили друг друга. ) Разделять выгодно тому, кто хочет влавствовать. (заметьте, не я это сказала). Ну, власть можно оставить в покое - с ней и так все ясно.

Теперь про нас. Мои заявления про необходимость общения основаны на моих постоянных наблюдениях. Родителей на площадках(и просто на улицах) большинство тех, кто очень по доброму относится к собакам. Я сталкивалась даже с тем, когда мама сама попросила нас не уходить, чтоб двухлетняя дочь немного попривыкала к виду собак. Мама понимала, что страхи не лучшее качества для ребенка и при виде нормальных собак и приятной хозяйки разговорилась и все были довольны.
Нравственный закон действительно внутри нас. И от категорических намордников и запретов он не появится. Его надо как-то взращивать в душах людей. А это очень сложно и длительно. И не выгодно многим вышестоящим.
Понимаю, что занимаюсь пустословием. Но, честно, я бы сделала что в моих силах, чтоб хоть каплю внести в общее дело дружбы животных и детей. Могу вот отправить вас на форум скай-терьеров. Там на страничке,,Скай и дети,, Много моих душераздирающих криков о детях и собаках.
russianskyeterriers.forum24.ru
наверное могу еще что - нибудь, но пока не знаю... Легко бы присоединилась к Сестрорецкому обществу любителей собак, но такого пока нет... Надо создать?

А теперь еще видео.
Предисловие. Наши детки и две мои первые собаки практически выросли в Таврическом саду. Там всегда помещались все. И дети, и собаки, и курсанты-бегуны.Собак там всегда было полно и (!) всегда можно было без страха ходить в любую темень через сад. Люди не боялись. И милиции там не было. Просто было много любителей собак.
И вот это: на видео парк Дубки в Сестрорецке. Зима, но еще не темно. Народу много? Никого. А теперь главное :люди боятся ходить в парк. Я разговаривала, и мне рассказывали. пожилые женщины ходят только днем и по двое-трое. На видео Филя и его знакомый мальчик. Учатся играть друг с другом.Всему надо учиться. И чтоб было где учиться. А потом представьте, что собаки здесь нет(потому что нельзя.) И мальчика тоже нет( потому что не с кем)
И кому от этого легче?
http://www.youtube.com/watch?v=3jFYWyeYgNQ

 Отправлено: 21.07.09 17:14. Заголовок: NataDobr Да я, собст..

NataDobr Да я, собственно, не об этом. Общайтесь на здоровье, если Вам это нравится, и если мамы детей не против. А я - не общаюсь. И не буду. И не разрешаю детям трогать мою собаку. И - что? Имею право - Вы и сами не отрицаете того, что "человек должен иметь право". А конкретно я об этом:
NataDobr пишет:

цитата:

Ходила и буду ходить с собаками там, где считаю нужным.И так как нравится.

Будем считать, что Вы это написали в запале, слегка перегнув палку. Просто ИМХО нужно быть поосторожнее с высказываниями, особенно в такой отвратительной ситуации, в которой мы все сегодня оказались. Вы - совсем не желая того - можете спровоцировать новый взрыв ненависти. Да, пусть у неадекватных людей. А что делать, если мы живем среди них?

 Отправлено: 21.07.09 17:26. Заголовок: Taraskon Ну, да нав..

Taraskon
Ну, да наверное немного перегнула, понимая что с моей стороны я принимаю максимум мер, чтоб общение проходило приятно для всех.
Обидно, что у нас все пущено на самотек. Девочки организовали площадку - ходим. А государство как бы и не при чем. Нет девочек - нет и площадки.
Фитнес-да, большой теннис крытый - пожалуйста, тренажерный зал -плиз-з. Стоянку для машин отгрохали около залива -молодцы,конечно стоянка нужна. Шлагбаумы поставили и охрану посадили - тоже хорошо, пешеходная зона есть. Все замечательно.
А собак -то куда? Денег с них таких не сдерешь. Тогда значит давайте пинать их ногами. У меня ребенок вырос вместе с собакой. Говорю только о том, что очень существенно по - моему. Нельзя запретами разделять детей, родителей и собак. Это преступление. Должно быть можно, но в рамках. Рамки нарушил - отвечай. Вот это и есть ответственность .

 Отправлено: 23.07.09 00:24. Заголовок: http://www.kalininsk..

 Отправлено: 23.07.09 08:40. Заголовок: Уровень развития общ..

Уровень развития общества определяется уровнем отношения к животным. У нас и с тем и с другим все очень плохо. Что делать -то? Письма если писать, то куда?

 Отправлено: 23.07.09 09:37. Заголовок: Извиняюсь, но я опят..

Извиняюсь, но я опять о своем.Сейча покажу ролик. Это об общении.
Собака сама по себе без ощения - как картинка в рамке. Красиво, только и всего.
На видео Филя и мальчик. Мальчик не мой, но хорошо знакомый. Заходит иногда.

Так вот именно на это видео и откликнулась девушка из Франции. Из всех моих роликов ( собака на заливе, собака на природе, собака - там, собака - сям) она выбрала именно этот. Именно в общении собаки и ребенка она увидела главный смысл. Она прислала мне восторженное письмо из восклицательных знаков.К сожалению у меня очень плохо с языками, с трудом ей ответила.
Но это не главное. Про главное я уже говорила. Нельзя разделять детей и собак.Общаться надо как можно больше. И дома, и на улице- масксимально. Если ощения нет - то и дети вырастают соответственно в таких, людей, о которых только что мы все прочитали в статье - убийц и насильников. Этого не должно происходить.

 Отправлено: 23.07.09 10:36. Заголовок: ozerkibulldog М-да, ..

ozerkibulldog М-да, вот кошмар-то... И что делать - совершенно непонятно. Ну, что там письма, петиции, законотворчество, дискуссии... Меня сейчас больше всего интересует один конкретный вопрос: как уберечь собаку от всего этого ужаса? Ну, мы всегда гуляем только на поводке (у меня притравленный фокс, собака серьезная, несмотря на маленький размер и ангельский вид), дерьмо убираем, ни к кому не подходим - на разрешаю я никому постороннему с ним общаться (за исключением ОЧЕНЬ близко знакомых людей), подбирать - естественно! - ничего не подбираем... Господи, и что же еще от нас нужно-то?!! Просто страшно выходить на улицу...

 Отправлено: 23.07.09 10:43. Заголовок: Taraskon пишет: Про..

Taraskon пишет:

цитата:

Просто страшно выходить на улицу...

И чем далбше,тем страшнее... [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.09 11:45. Заголовок: А мне не страшно, а ..

А мне не страшно, а противно... И детей жалко. КАЖДОМУ РЕБЕНКУ ПО СОБАКЕ!

 Отправлено: 23.07.09 14:23. Заголовок: а может написать в м..

а может написать в международную организацию по защите животных с материалом который уже есть..кто грамотный в таких вопросах?может они помогут унять эту жестокость,чтоб не страдали те кто невиновен...

 Отправлено: 23.07.09 14:36. Заголовок: Сташа пишет: может..

Сташа пишет:

цитата:

может написать в международную организацию по защите животных

Кстати да! Нужно задействовать уже не местные органы. Нужно писать напрямую в международные зоозащитные организации. Юль, права. По-моему, только так можно будет остановить этот бепредел. И собирать подписи. Почему в Чехии, когда питов пытались запретить, люди вышли на улицы? И не только хозяева этой породы, а разных, и проект отклонили. Они только одних подписей собрали 40 000. У нас все хуже. И если мы ничего не будем делать, то станее еще страшнее.

 Отправлено: 23.07.09 15:56. Заголовок: http://www.pesiq.ru/..

 Отправлено: 23.07.09 15:57. Заголовок: На Песике написали п..

На Песике написали прекрасный, на мой взгляд, документ (федерального уровня).

 Отправлено: 23.07.09 15:58. Заголовок: Duna одновременно! ..

Duna
одновременно!
Я на него же ссылку дала [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.09 16:11. Заголовок: кыся http://forum.sm..

кыся

Я все-таки думаю, что надо что-то написать для наших городских властей (для равновесия [взломанный сайт] )...
Основные мысли постаралась сформулировать, как оформить корректно - не знаю [взломанный сайт], скопирую свой пост отттуда, предлагаю обсудить (уже учла замечания девушек с ЛВ ).
Сразу извиняюсь - много текста

Я бы поддержала некий техминимум для тех, кто хочет завести собаку. Это вполне может быть несколько лекций по выходным или в вечернее время, слушатели в конце курса сдают экзамен или тест. Такие курсы вполне могли бы вести клубы, а оплачивать будущие владельцы собак сами, а не за счет налогов или чего-то еще. В конце концов это нужно самим владельцам. В курс могли бы входить основы биологии-физиологии (буквально на пальцах, возможно, это заодно снизило бы хоть немного число вязок "для здоровья"), основы отношений с собакой, хотя бы этапы взросления собаки и на каком этапе что важно (только читать должен не зоопсихолог, а нормальный кинолог или дрессировщик), юридические аспекты владения собакой. Для тех, кто хочет взять собаку из приюта такие курсы может проводить сам приют (чуть дальше напишу про приюты), тем более, что там специфика в отношениях с собакой в любом случае будет.
Те, кто уже имеет собак могут сдать курс экстерном в клубе или прослушать и сдать на общих основаниях.
Для тех, кто планирует заниматься разведением может быть "вторая ступень" или что-то подобное с более углубленным изучением сопутствующих дисциплин.

Городские власти ДОЛЖНЫ обеспечить на территории города:

1. наличие урн для уборки за собаками и их своевременную очистку и дезинфекцию;

2. наличие территорий для выгула достаточного размера, специально оборудованных (минимально теми же урнами, желательно двухсекционных - условно для крупных и мелких) и огражденных; в качестве таких территорий могут быть выделены места в уже существующих парках, например в центре, при проектировании и строительстве новых районов выгулы должны закладываться в проект как часть инфраструктуры (в дальнейшем их могут оборудовать застройщики в рамках оборудования придомовых территорий для новых домов); ограждение и оборудование площадки должно считаться городским имуществом со всеми вытекающими последствиями (содержание, охрана и т.п.);

3. соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами, в том числе: право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав;
- соблюдение законов в части жестокого обращения с животными, как домашними, так и безнадзорными;

4. наличие на территории города (или области уж как договорятся) стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных, в которых проводится строгий учет находящихся там животных, а информация о них должны быть легко доступна всем желающим; должны быть четко оговорены сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных), после чего возможна передача животных в новые дома (обязательна стерилизация) или гуманное усыпление (Ловлю помидоры, но реально не вижу другого способа решения проблемы бродячих животных); сроки для беременных, раненых животных и щенков должны быть длиннее, чем для остальных;

5. обеспечить ведение и своевременное обновление единой городской базы данных по домашним животным, содержащей данные о животных и их владельцах (например, тот же номер чипа, паспортные данные владельца и его контактный телефон, если использовать чипы, как это принято в развитых странах);

6. оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок;

7. для исполнения пп.4 и 5 в части учета и идентификации животных обязать владельцев в установленные сроки (скажем, до момента открытия приютов) обеспечить идентификацию животных за счет владельцев;

8. наличие специальной службы (например при городском управлении ветеринарии), которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними так и бездомными и не только собаками), в том числе отловом безнадзорных животных, их учетом и помещением их в приют; соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.

Только в этом случае город сможет ТРЕБОВАТЬ что-то от владельцев собак.
При выполнении городом всех указанных выше пунктов, на мой взгляд, от владельцев собак можно требовать:
- нахождение собак на улице только на поводке (кроме выделенных для выгула мест), а в общественном транспорте - на поводке и в наморднике (и солидные штрафы за неисполнение);
- уборку экскрементов за собаками (и солидные штрафы за неисполнение);
- уплаты налогов владельцами собак на содержание и организацию новых выгулов и приютов (я готова платить за приюты, если буду знать, что моя собака в случае, если она потеряется, попадет именно туда и я смогу ее оттуда забрать оплатив проведенное лечение (если потребуется) и штраф, например); от уплаты налога могут освобождаться собаки-спасатели, канис-терапевты, приписанные к различным городским службам, в том числе милиции, собаки-поводыри; для дрессированных собак размер налога может быть понижен (чтобы стимулировать людей воспитывать собак);
- перед приобретением собаки обязательно прослушать техминимум и сдать экзамен
- допускаю (но не настаиваю [взломанный сайт] ), что для прослушивания курса (техминимума) должна требоваться справка из нарко- и психдиспансеров

Страхование ответственности владельца собаки представляется также достаточно разумным, НО там камнем преткновения может стать тарификация, т.к. очевидно страховые постараются взять побольше со всех; обязательность страховки не нужна, но нужен минимальный контроль за тарифами.
Лично меня бы еще очень порадовало, если бы город проводил какую-то работу с населением (это могла бы курировать упомянутая в п.8 служба), например городские соревнования по различным видам служб; работа с детьми в школах при участии тех же собак канис-терапевтов, чтобы сформировать у детей здоровое отношение к животным;
уж во всяком случае не поддерживал истерику и призывы к истреблению собак вместе с владельцами...

Вот как-то так мне все видится [взломанный сайт]

ПыСы:
На тему приютов и их содержания. Да, это затраты со стороны города, но их можно реально сократить. Например, небольшая часть персонала может быть постоянная (квалифицированные врачи, например), а остальной персонал - волонтеры, студенты-ветеринары (и им практические навыки и знания будут). "Кормовые" фирмы могут выступать спонсорами, на выставках можно сделать постоянным участие приютов (как в прошлом году было на Белых ночах, большая часть "кормовых" призов с Беста досталась в итоге приюту) и т.д.

 Отправлено: 23.07.09 16:33. Заголовок: Duna пишет: На тему..

Duna пишет:

цитата:

На тему приютов и их содержания. Да, это затраты со стороны города, но их можно реально сократить

Тут затраты "городу" светят не только на приюты. Если честно, не верю, что на это пойдут.
Но сидеть, сложа руки, как-то... Писать необходимо, иначе нас не услышат. И подписывать сие обращение всем миром.

Насчет экзаменов поголовно, право слово, этот вопрос меня смущает. Кто и на каком основании будет эти экзамены принимать? (это и собак касается и техминимума). Просто создадим очередную кормушку. "Поставят" нам в экзаменаторы чудо какое-нибудь к кинологии отношения не имеющее...

 Отправлено: 23.07.09 17:08. Заголовок: Я тоже не верю. Прос..

Я тоже не верю. Просто не хочется выступать "мальчиками для битья" для не совсем адекватных граждан и ничего не пытаться предпринять.
Затраты городу светят по-любому, если только не будет негласного распоряжения все спустить на тормозах.
Экзамены по техминимуму потому и предлагаю переложить на клубы, чтобы экзаменаторы были "в теме". Программу курса, правда, надо делать одинаковую (тоже сложность тут вижу). Для собак экзаменов я не предлагаю, только для владельцев.

 Отправлено: 23.07.09 17:25. Заголовок: Duna пишет: Просто ..

Duna пишет:

цитата:

Просто не хочется выступать "мальчиками для битья" для не совсем адекватных граждан

это точно!

Duna пишет:

цитата:

Затраты городу светят по-любому

ну это если все "по уму, да по закону" делать, а если просто на всех намордники надеть, то нет. И смех и слезы...

Duna пишет:

цитата:

Для собак экзаменов я не предлагаю, только для владельцев

Тут выше предлагали. Про собак. Не Вы.

 Отправлено: 23.07.09 17:53. Заголовок: кыся Даже если на в..

кыся
Даже если на всех намордники надеть - все равно затраты будут [взломанный сайт] , надо же законопроект подготовить, согласовать, принять, а главное - кто-то должен следить чтоб все в намордниках были, милиция-то не сильно в восторге будет, думается мне...

 Отправлено: 23.07.09 17:59. Заголовок: Замечательно! Особен..

Замечательно! Особенно про работу с населением и работу с детьми. И про поддержку властями клубов в организации и содержании дрессировочных площадок.А то с этим у нас совсем плохо.

Насчет курсов . Это поможет только тем, кто сам этого хочет и старается понять. Курсы ,,для галочки,, результата не дадут. По-этому как обязаловка - такие курсы бессмысленны. По желанию - да, возможно. Но если будет усилена ответственность хозяина за поведение своей собаки, то и желание должно возникнуть.

Совершенно чудесно про оборудованные места выгулов. Хорошо бы чтоб их размер и количество были как-то просчитанны. А то будет как раньше: надпись на заборе,, выгул здесь,, и все. Или одна площадка для всех за объездной - и как хочешь.Сделали же они наконец-то оборудованные стадионы у школ и детские площадки наконец-то практически везде и в приличном состоянии. Значит могут, когда хотят.