Администрация Выборга заставит надеть на всех собак намордники. Местный Совет депутатов утвердил новые правила благоустройства, сообщает Медиа Группа "Наш Город".
Кому-то предлагаемые меры покажутся жесткими, тем не менее, как отмечает Медиа Группа, большинство горожан уже поддержали руководителей органов власти и народных избранников в их стремлении навести в городе порядок. Так, по новым правилам хозяева любых собак не должны выводить на улицу домашнего питомца без намордника. Причем правилами не предусмотрена градация пород. Более того, отныне выгул собак на детских площадках, парках, в местах массового отдыха строго запрещен.
Отправлено: 09.07.09 00:48. Заголовок: вот как то странно л..
вот как то странно люди думают, что намордник выход из положения... не на собак надо намордники надевать, а людям своих детей воспитывать, чтоб когда они вырастали, они не были идиотами, по вине которых и происходят разные трагедии...если ты хочешь чтоб тебя уважали, научись уважать других...а не так, что растят своих чад во все дозволенности, а потом ой а что это выросло... с детства детей пугают и учат нелюбить животных истеричные мамаши, или балуют так что их дети боги им все можно, подойти без спросу, пнуть, подергать и т.д.... правильно воспитанные дети вырастают в разумных людей. а разумные люди не допускают чтобы их дети и их животны вели себя хамски...а по вине которых происходят трагедии, как допускали это так и будут допускать и пох им на любые законы.. наши граждане так сильно ссылаются на заграничные запреты и про то кто что должен..., но ни слова не говорят про заграничные разрешения и уважение к животным и их права...
Пипец...дураков не пашут и не сеят..они сами вырастают...
+много По Выборгу - не помню, где читала обсуждение, но вкратце смысл сводился к тому, что если городская администрация хочет от горожан исполнения всех законов, которые она принимает, то она в первую очередь должна сама их исполнять. Далее приводился перечень того, чего НЕ выполняет администрация Выборга и куда на это можно пожаловаться...
На Литллване девушка предлагает всем желающим подписать обращение к Матвиенке (с копиями Тюльпанову и во все места, какие смогут придумать) по ужесточению законов о содержании собак. Текст такой:
цитата:
Итак, сам текст письма: Уважаемая Валентина Ивановна!
Настоящим к Вам обращается группа петербуржцев, многие из которых являются родителями, многие – любителями и владельцами домашних животных, и все мы любим свой город. Целью настоящего обращения является насущная необходимость обратить внимание как исполнительных, так и законодательных органов власти Санкт-Петербурга на сложившуюся в настоящее время в городе ситуацию по содержанию домашних животных, а именно собак, а также разработка и принятие соответствующего закона Санкт-Петербурга о содержании домашних животных в черте города. Несомненно, Вы информированы о последних трагических случаях нападения собак на детей, имевших место 30.06.2009 г. в пос. Тарховка, когда от нападения трех собак породы африканский бурбуль пострадал 13-летний подросток Кирилл Лисиченко, и 29.06.2009 г. в пос. Осиновец, когда от нападения собаки породы американская акита пострадала 8-летняя девочка Вика. И в первом и во втором случае выгул собак осуществлялся с нарушениями п.п. 21, 22 Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга, подписанных Главным ветеринарным инспектором по Санкт-Петербургу в 1998 г. (далее – Правила содержания домашних животных) и действующих в настоящее время, а именно - во всех случаях собаки выгуливались в общественных местах без намордника. Вышеупомянутые трагедии получили широкий общественный резонанс благодаря их освещению средствами массовой информации. Однако в повседневной жизни очень многие из нижеподписавшихся сталкивались с агрессией домашних и безнадзорных собак, многие получали покусы, у многих от покусов и агрессии чужих собак страдали или погибали более мелкие домашние питомцы. Данные случаи в своем подавляющем большинстве не освещаются СМИ, но при этом их количество растет пропорционально росту количества собак в городе, причем как домашних, так и безнадзорных. А кроме того, каждый из нас ежедневно сталкивается с вопиющими нарушениями владельцами собак Правил содержания домашних животных, которые выражаются в том, что крупные собаки, в том числе собаки, отнесенные в ряде стран Европы к бойцовым породам или просто входящие в категорию опасных, представляющие потенциальную угрозу здоровью и жизни нас и наших детей, выгуливаются не только при отсутствии намордников, но и зачастую без поводков, т.е. находятся на так называемом свободном выгуле в общественных местах – на детских площадках, во дворах жилых домов, школ, детских садов, у подъездов жилых домов, в парках и пр. Также в связи с отсутствием сколько-нибудь действующего контроля за разведением животных и за способами их приобретения все чаще и чаще крупные собаки, в т.ч. служебные, бойцовые, а также метисы таких пород оказываются в руках людей, страдающих алкоголизмом либо психическими заболеваниями, т.е. людей, которые потенциально не способны адекватно содержать собаку, заниматься ее воспитанием и лечением, прививать от опасных заболеваний и ограждать от ее возможной агрессии окружающих. Это же обстоятельство способствует тому, что в жилых квартирах под видом приютов для животных создаются самые настоящие концлагеря для собак и кошек, в которых нет места гуманному отношению к животным, и которые доставляют массу неудобств соседям таких «нехороших» квартир - от вопиющей антисанитарии до угрозы жизни и здоровью. Кроме того, стоит упомянуть и о том, что нарушение Правил содержания домашних животных приводит к тому, что город колоссально загрязнен собачьими экскрементами, которые подавляющее большинство владельцев собак просто не убирают за своими питомцами. Данное обстоятельство способствует распространению всевозможных инфекций, не говоря уж о том, что отходы собачьей жизнедеятельности отнюдь не прибавляют нашему городу красоты и привлекательности. Все вышеуказанные проблемы, на наш взгляд, являются следствием несовершенства действующего законодательства в сфере содержания домашних животных в городских условиях. Действующие Правила содержания домашних животных 1998 г. уже не являются актуальными в настоящее время, равно как и установленная за их нарушение административная ответственность. Так, за выгул собаки без поводка и намордника максимальный размер штрафа будет составлять всего 1 000 рублей. Для владельцев тех собак, чья стоимость начинается от нескольких десятков тысяч рублей такие размеры штрафов просто смехотворны. Следует также учесть и то, что фактически количество случаев привлечения нерадивых владельцев собак к административной ответственности крайне мало по сравнению с количеством случаев нарушения ими действующего законодательства. Таким образом, действующие сегодня Правила содержания домашних животных 1998 г. не работают на практике, что приводит, по сути, к легализации безответственности владельцев животных, что в свою очередь является причиной возрастания и увеличения целого ряда негативных факторов проживания в городе животных – от наличия угрозы получения травм и увечий в результате собачьих укусов до возможности заражения болезнями, переносчиками которых являются собаки. Помимо этого в отношении самих животных подобная безответственность провоцирует людей на жестокое обращение с ними. Последний раз попытка создать закон, регламентирующий содержание животного в городе, предпринималась в 2002 году, однако законопроект 2002 года так и не был принят (Решение от 26.04.2002 г. Протокол № 15). Больше за семь лет законопроектов на тему содержания собак в городе на рассмотрение в Законодательное Собрание Санкт-Петербурга не поступало. Решение вышеперечисленных проблем мы видим в незамедлительном создании и принятии соответствующего закона о содержании домашних животных, в котором будет предусмотрено, в частности, следующее: - продуманные и соответствующие реалиям нашего сегодняшнего города правила содержания собак, которые в обязательном порядке предусматривают выгул всех собак без исключения на поводках, а для выгула собак агрессивных, крупных, служебных, сторожевых пород, в т.ч. метисов таких пород, также наряду с поводком использовать в обязательном порядке намордник; - четкая регламентация мест, запрещенных для выгула собак; - введение городского налога на содержание собаки – данная мера позволит, на наш взгляд, подойти к вопросу о заведении собаки более тщательно и ответственно, а кроме того полученные от уплаты этих налогов деньги город мог бы использовать для решения проблемы безнадзорных животных, обустройства собачьих площадок, установки контейнеров для сбора собачьих экскрементов; - четко прописанные обязанности владельцев животных по уборке за своими питомцами в общественных местах; - ужесточение наказания за несоблюдение закона и нарушение правил содержания животных путем существенного повышения административных штрафов; - четкое указание органов исполнительной власти, в т.ч. подразделений правоохранительных органов, на которые будет возложена функция контроля за исполнением данного закона, а также функция привлечения к ответственности нарушителей положений данного закона. При этом данный закон должен обладать реальной силой действия, а не носить сугубо декларативный характер, который присущ ныне действующим Правилам содержания домашних животных 1998 г. На основании изложенного убедительно просим Вас как официальное лицо и как человека, которому не безразличен город и его жители, инициировать процесс создания закона, регламентирующего порядок содержания собак в Санкт-Петербурге.
ВНИМАНИЕ!!! КОРРЕКТИРОВКА ПИСЬМА ДО 10 ИЮЛЯ. 11 ИЮЛЯ В ЭТОМ СООБЩЕНИИ БУДЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ОБРАЩЕНИЯ. СБОР ПОДПИСЕЙ БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ДО 19 ИЮЛЯ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. ОРИЕНТИРОВОЧНО ПОДАВАТЬ ПИСЬМО С ПОДПИСЯМИ БУДЕМ В ПЕРИОД С 22 ПО 24 ИЮЛЯ. КАК ПОДАДИМСЯ - СООБЩИМ И ПОКАЖЕМ ПИСЬМО С ОТМЕТКОЙ.
Но там вообще-то все, что касается собак в городе, часто встречается мягко говоря неадекватно, особенно в разделе, где предлагают подписывать это письмо. Про то, что 90% из возмущающихся тем, что правила содержания собак не исполняются их не читали в принципе, я просто уже не говорю.
Отправлено: 09.07.09 11:56. Заголовок: Duna пишет: четкая ..
Duna пишет:
цитата:
четкая регламентация мест, запрещенных для выгула собак;
А у меня такой вопрос, а где гулять можно??,....... Во дворе - нельзя, детские площадки - сама не пойдешь (панически боюсь неадекватных мам и их отпрысков) Все свободное пространство занимают машинами, причем платные стоянки заполнены лишь на половину И это притом что живем в районе" Озерки" Если говорят нельзя , пусть скажут где можно!!!!!!!
ИМХО - действующие Питерские правила совершенно нормальные, при условии, что город все-таки организует упомянутые там нормальные огороженные площадки для выгула в достаточном количестве.
К сожалению, чем больше я читаю ЛВ, тем больше понимаю, что некоторым проще протащить какой-нибудь новый закон, чем воспитать своего ребенка. [взломанный сайт]
Отправлено: 09.07.09 12:00. Заголовок: DezIre,ну что вы, ка..
DezIre,ну что вы, как же там же могут гулять детки(цветочки жизни на могилах родителей)..а тут собачку побегать захотели..вы что...собака этО враг...вот только когда собачки их в лесу ищут или из завалов находят,что т никто не против чтоб собачка без намордника и поводка была...а как собачке погулять то быстро упаковать ее в намордник..и не важно что с собачкой к их детям не подходят и собачка не агрессивная вообще...а вот дети лезут к собакам и еще и ударить игрушкой некоторые выродки пытаются проходя мимо...нормальные люди и так водят собак на поводке,а у тех у кого агрессивные одевают намордники..а придуркам все равно на все правила и законы и не важно кого они воспитыаают дете или собаку у них все невменяемые вырастают.
Отправлено: 09.07.09 12:16. Заголовок: Я ужасно боюсь этого..
Я ужасно боюсь этого закона, то что пишут наши СМИ, это ужасно!! Темы о собаках все на первых страницах, проблема наркомании меркнет на фоне собак- убийц. Не понимаю почему в вопросе создания закона о собаках, наша главная организация РКФ, не участвует?? Кому как не им защищать наши права и прописывать обязанности. Там хотя бы породы собак различать умеют. России есть чем гордится, наши собаки одни из лучших в Европе, почему ими не гордятся так же как спортсменами, певцами. Они ведь тоже гордость России![взломанный сайт]
ozerkibulldog,ну как же..наркоманы и пьянь это же больные люди их жалеть надо..они же детки чьито..вы что..родители то и знать не знают что их чадо нарик пока в квартире не останется голых стен..да и надоело с ними бороться..все проплачено..нарики доход приносят кому надо..а собаки нет...с кого еще можно денег посасать только с владельцев собак ибо за своих любимцев готовы последнее отдать...а мамаш и папаш наркоманов особо не тряхонешь они деток уть и забирите вы их в детский дом...гордится собаками они гордятся,но еще и денег себе хотят..а народ стадо баранов,которые не понимают что жрут их не те собаки кого коснется закон а тех владельцев которым пох и на своихьдетей и на животных...отстрелят они себе еще возьмут и родят..дурь все это какая то...у нас не умееют сделать так чтоб грамотно было и чтоб помимо обязанностей и права были...
Сташа Прости меня, но ваш пост слишком категоричен, детей - наркоманов жалко , так же как и их родителей! Это очень серьезная проблема, я не хочу выбирать дети или собаки, болеет общество в целом! Безнравственность, бездуховность рождает немотивированную агрессию как у людей так и у собак! Кому- то выгодно устроить показательную акцию " собакам не место в мегаполисе" И толпы народа бросятся на расправу с собаками и их владельцами, ВОТ ЭТО СТРАШНО!
Отправлено: 09.07.09 13:32. Заголовок: Я очень прошу форумч..
Я очень прошу форумчан высказаться по этой теме, это касается каждого из нас! Что вы думаете? Можем ли мы повлиять на ситуацию, и что нам следует предпринять в этом случае.
ozerkibulldog,секундочку,я не говорила что не жалко...я говорила о безответственности людей, которые не видят проблему у себя под носом и не хотят ее видить пока голые стены не покажутся.к несчастью приходилось это видеть в реале...и то как люди до последнего утверждали что это все кругом уроды,а у них божество...а потом рыдали ну как же так..а все потому что проще свалить проблему на кого угодно чем самому нести ответственность,типа я не вижу проблемы и нет...очень мало наркоманов по принужлению,как правило это упущение родителей...а больных всегда жалко,но в определенной степени.
ozerkibulldog,а котегоричность как вы решили это назвать,идет от той же категоричности с которой все собачников хотят приравнять к изгоям а их питомцев уничтожить...типа того... а на самом деле, те кто нарушает все мыслимые и не мыслимые правила и из за которых происходит такое гадство,они то тут не сидят и не читают все наши излияния...и что мы можем сделать?да ничего продолжать соблюдать правила и пытаться примерным поведением не обозлять и без того обозлившуюся стадную массу которые видят и верят только в то что им выгодно и удобно..
Отправлено: 09.07.09 14:18. Заголовок: Сташа К сожалению мы..
Сташа К сожалению мы отклоняемся от темы[взломанный сайт] Я приводила пример наркомании - как одну из важных проблем общества в целом, но тема посвящена принятию закона о собаках.
.и что мы можем сделать?да ничего продолжать соблюдать правила и пытаться примерным поведением не обозлять и без того обозлившуюся стадную массу которые видят и верят только в то что им выгодно и удобно..
Очень стараюсь, но не получается[взломанный сайт]Для выгула остался пятачок рядом с детской площадкой, намордники для нашей породы не созданы, разве что скафандр как у космонавта одевать, с поводка правда давно не спускаю так как машины во дворах летают как на трассе. Прогулки с собаками сродни экстриму, завидую мелочи которая гуляет дома.
Отправлено: 09.07.09 14:59. Заголовок: так вот еслиб владел..
так вот еслиб владельцы соблюдали те нормы которые вы,минимум просто на поводке а не свободном полете за 200-300метров крича он не тронит он просто лает...и не гуляли непосредственно в песочнице детской то столько злобы и не былоб..у меня стафка но я очень редко встречаюсь с идиотами которые истерят..просто не отпускаю ее с поводка во дворе..а есть у нас алкашка у нее 3 двори они у нее на людей кидаются и на собак а про поводок и не слышали никогда как и про ошейник,так вот эта мне каждый Раз уще указывать пытается что я мол должна намордник одеть на свою,а ее собаки дворняжки они не опасные и не должны ходить даже на поводке..а они здоровей моей...и мы к ним не подходим...так о чём можно говорить о простых людях если собаковладельцы такие есть..орут о соблюдении сами не соблюдая...все беды от самих же людей..а законы у нас только придумывают и не исполняют а на таких уродов они не действуют к сожалению.вот они то все и портят...хоть из шкуры велизи все равно не изменить массу..
форсандо
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 21.03.08
Отправлено: 09.07.09 17:47. Заголовок: Duna пишет: чем вос..
Duna пишет:
цитата:
чем воспитать своего ребенка.
Сташа пишет:
цитата:
там же могут гулять детки
ozerkibulldog пишет:
цитата:
проблема наркомании меркнет на фоне собак- убийц.
Сташа пишет:
цитата:
..наркоманы и пьянь это же больные люди их жалеть надо..они же детки чьито..вы что..родители то и знать не знают что их чадо нарик пока в квартире не останется голых стен..да и надоело с ними бороться..все проплачено..нарики доход приносят кому надо
Сташа пишет:
цитата:
больных всегда жалко,но в определенной степени.
Потрясающее человеколюбие.....Может вы тут все -чайлд-фри?????ozerkibulldog пишет:
цитата:
тема посвящена принятию закона о собаках.
ozerkibulldog пишет:
цитата:
Прогулки с собаками сродни экстриму,
Сташа пишет:
цитата:
вот еслиб владельцы соблюдали те нормы которые вы,минимум просто на поводке а не свободном полете за 200-300метров крича он не тронит он просто лает...и не гуляли непосредственно в песочнице детской то столько злобы и не былоб..
нормальные люди и так водят собак на поводке,а у тех у кого агрессивные одевают намордники..а придуркам все равно на все правила и законы и не важно кого они воспитыаают дете или собаку у них все невменяемые вырастают
Сташа эх, да уж. [взломанный сайт]
ozerkibulldog пишет:
цитата:
Кому- то выгодно устроить показательную акцию " собакам не место в мегаполисе" И толпы народа бросятся на расправу с собаками и их владельцами, ВОТ ЭТО СТРАШНО!
+много. а СМИ всё продолжает разогревать народ, устраивая горячие ток-шоу и прочие обсуждения-споры по и без того раздутой теме..
http://dangerousdog.info/index.php/topic,625.0.htmll по этой ссылке можно проследить к каким результатам приводит необъявленая воина собакам и собачникам![взломанный сайт] На новом К-9 идет активное обсуждение,Тема " Собаки разорвали ребенка"
Вика и Доня
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.07.09 20:10. Заголовок: Я тоже считаю, что С..
Я тоже считаю, что СМИ очень подогревают народ. Вы читали заголовки, в он лайн газетах. Собаки съели ребенка заживо Собаки убийцы на улице и т.п и т.д. Проще всего подписать такой закон, а вот площадки для выгула сделать и урны поставить - это нет, это труднее [взломанный сайт] Лично я за: проверку на психику перед покупкой собаки.За поводок в людных местах. За намордник в транспорте. И за площадки, урны. стерилизацию бездомных собак.
Отправлено: 09.07.09 22:36. Заголовок: Собирают подписи к п..
Собирают подписи к письму:
цитата:
Сбор подписей на Севере в выходные (11 и 12 июля): м. ОЗЕРКИ Гипермаркет ОКЕЙ. Ресторан КФС. с 12 -00 до 14-00 Я буду в ярко оранжевой кофте без рукавов. Меня зовут Дина. тел. 961-восемь четыре -95 Придите пожалуйста все кто может.
Приглашаются все желающие дать интервью телевидению.
Далее: понедельник с 19-00 до 21-00 там же. click here
Матвиенко уже в курсе...
цитата:
click here Матвиенко ознакомилась с обращением на форуме littleone и дала указание подготовить закон 09.07.2009 21:27
Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко ознакомилась с сообщениями на форуме популярного родительского сайта www.littleone.ru. Напомним, родители готовят обращение к губернатору с просьбой принять закон об ужесточении условий содержания собак в Санкт-Петербурге. В первую очередь это касается собак опасных бойцовых и сторожевых пород.
Как сообщается на сайте городского правительства, Матвиенко информирована о случаях нападения собак на детей в Санкт-Петербурге и его окрестностях. Ее глубоко тревожит эта ситуация.
Губернатор полностью разделяет мнение о необходимости ужесточения законодательных норм, которые должны обеспечить выполнение владельцами собак бойцовых и сторожевых пород требований по их выгулу и содержанию. В связи с этим Валентина Матвиенко дала поручение председателю юридического комитета администрации губернатора Петербурга Анне Митяниной подготовить нормативный акт, направленный на ужесточение требований об ответственности хозяев по содержанию собак особо агрессивных пород.
По словам губернатора, этот закон должен быть рассмотрен правительством Санкт-Петербурга в августе 2009 года после широкого обсуждения с привлечением экспертов-кинологов и руководства правоохранительных органов.
После одобрения правительством Петербурга проекта закона губернатор намерена обратиться в Законодательное собрание города с просьбой рассмотреть и принять этот закон в первоочередном порядке на одном из первых заседаний после парламентских каникул.
Мда...
Zlata
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.07.09
Отправлено: 09.07.09 22:37. Заголовок: ozerkibulldog, что т..
ozerkibulldog, что толку высказываться, надо тоже составлять петицию Матвиенко, чтобы площадки делала. Места всегда можно найти, в каждом парке пусть пару газонов хотя бы огородят. Истерички везде лезут со своими ужесточениями, РКФ ,конечно, молчит, и мы молчим... Домолчимся до того, что вообще на улицу нельзя будет выйти.
Отправлено: 09.07.09 22:43. Заголовок: Вот что мамочки пишу..
Вот что мамочки пишут про площадки для выгула:
цитата:
В очередной раз обратила внимание, что даже адекватный вроде бы человек, считает что кто-то обязан обеспечивать им условия для их хобби, а то и просто блажи. Дайте нам выгулы, постройте площадки, обеспечьте еще что-нибудь. А почему бы не за свой счет, а ? Извините за офф.click here
цитата:
Потому что в отличие от Вашей лабры и моей вестихи наши дети будут служить в армии, платить подоходный налог государству, как это делаем мы, потому и государство ДОЛЖНО выполнять социалку - это вообще=то курс обществознания средней школы, да и история как научная дисциплина объясняет функции государства.А вот наши собаки - это наша с Вами прихоть, за которую надо платить. Курильщики тоже в голос воют, что их обжали, давайте тогда и к наркошам прислушаемся, ну вот такое у них хобби. Понимаю, что в троллинг вляпалась очередной, самой противно. click here
цитата:
именно поэтому не корректно сравнивать собак и детей,даже в юридическом и социальном контексте. Ребенок - это член общества. Его родитель платит налог, государство помогает вырастить члена общества. Пособия, бесплатное образование и медицина. Детские площадки.
Собака - это собственность хозяина, и обеспечивать ее комфорт должен самостоятельно. Вы же не просите гараж для машины у государства. Вы платите за паркинг или ен платите- Ваше дело. click here
Я специально выделила красным что будет возможность высказаться по ТВ, если не вырежут...
Ralf
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.07.09 22:52. Заголовок: О том, как создаются..
О том, как создаются мифы.
Городские жители часто заводят собак – кто-то от скуки или одиночества, кто-то для спорта, кто-то для самоутверждения, кто-то для охраны, а кто-то просто потому, что любит их… Я вот, например, имею счастье быть владельцем стаффа. Для тех, кто ещё не знает – американский стаффордширский терьер – собака-убийца, поглощающая все, что попадается ей на пути, особенно ненавидит маленьких детей, беззащитных женщин и старушек-пенсионерок – пачками их жрёт; стаффорд очень удобен в содержании – его можно не кормить, главное выйти с ним вечерком на людную улицу и отстегнуть поводок – он самостоятельно обеспечит себя ужином. Что? Смешно? А ничего смешного тут и нет, потому что именно так думает большая часть населения. Интересно почему? На мой взгляд, в первую очередь, страх, а, следовательно, и ненависть к этим собакам разжигают всеми нами любимые Средства Массовой Информации (СМИ). По известным причинам, люди всегда охотно верят тому, что говорят по телевизору, радио, пишут в газетах и журналах. А СМИ ради рейтинга готовы выдать любую сенсацию. Кому интересно смотреть передачу об очередном слёте любителей фиалок в селе Кукуево? А вот «документальный» фильм о жертвах собак-убийц будут смотреть миллионы российских граждан по воле случая оказавшихся у телевизора. Особенно если это шоу будет сопровождаться фотографиями окровавленных людей, застреленных собаках, гор трупов и истеричными рыданиями родни убиенных. Тогда рейтинг наверняка взлетит в космос!!! Помимо СМИ всегда готовы подлить масла в огонь люди, которые по тем или иным причинам не любят, и боятся собак. Эта категория людей хватается за любую негативную информацию о собаках, что бы потом разнести её по всему белому свету во имя благородной идеи – уничтожения собачьего отродья по всей земле! Эти люди всегда смотрят передачи о жертвах собак-убийц, а потом с удовольствием пересказывают их своим родственникам, знакомым, соседям, случайным собеседникам в общественном транспорте, на остановках, и даже стоя в очередях. Хотя сами они, как правило, за свою жизнь не были покусаны ни одной собакой (а если и были, то ни как уж стаффом или питом), они яростно набрасываются на то что лает, а на бойцовых-собак с особым удовольствием! И таких людей? К большому сожалению, очень много. Ну и конечно не последнюю роль в разрастании кровавого ореола вокруг стаффов играет неистребимая человеческая любовь к распространению слухов… Вот классический пример. Выходит хозяин стаффа со своей собачкой во двор. Бедная псина, весь день просидевшая дома, отчаянно несётся в кусты, дабы наконец-то освободить переполненный мочевой пузырь. Вдруг из кустов выпрыгивает бабулька с мелкой облезлой дворняжкой и кричит на весь район: «Помогите, спасите! Собаки-убийцы жизни лишают!!! Поразводили тут чудовищ, отстреливать таких собак надо!!!» В это время, «собака-убийца», справив нужду, счастливо машет бабушке и её дворняжке хвостом, не проявляя ни малейших признаков агрессии, чем приводит воинственную старушку в ещё большее неистовство. Однако бабушка, кажется, добилась своего – начинает слышаться недовольное ворчание прохожих. Вот мамаша с ребёнком, на всякий случай, взяв своё чадо на руки, начала возмущаться. Вот полупьяный дядечка, а вот и тётка с кошкой… Так постепенно разгорается скандал. Разгорячённым благородным гневом гражданам уже не важно, что человек с собакой давно ушли (ни проронив, ни слова в ответ на агрессивные выпады «беззащитных людей», в том числе и откровенные оскорбления), они просто получают удовольствие от ситуации. И уже придя домой, полупьяный дядечка в красках рассказывает семье о том, как на его глазах бойцовая собака загрызла бабушку с дворняжкой, мамашу с ребёнком и ещё трёх человек попутно. Дальше хуже – утром жена дядечки рассказывает подружкам на работе эту историю, добавив для убедительности, что и её несчастный муж тоже пострадал, а те, в свою очередь – своим семьям, строго настрого запретив своим детям ближе чем на километр приближаться к этим ужасным тварям, и дальше несут эту историю, обрастающую всё более кровавыми подробностями… В итоге получаем поистине ужасающий шедевр народного творчества!!! Так и хочется воскликнуть: «И в наше время слагаются былины!». Становится понятно, откуда появились легенды о Змее Горыныче и прочих драконах – по всей видимости, какая-то впечатлительная барышня испугалась маленькой ящерки!!! Страшно то, что под влиянием таких раздутых историй, бойцовые собаки приобретают популярность у людей с неуравновешенной психикой, получающих удовольствие от обладания неуправляемым злобным чудовищем, которое может загрызть полгорода. Такие люди испытывают гордость за своего питомца и за себя, когда их драгоценное чадо (любой породы) рвёт на куски соседскую кошку или собаку – посмотрите, мол, какой у меня боец! И приходит в щенячий восторг от вида бросающихся врассыпную сограждан, увидевших на горизонте такого героя. Вот с кем должны бы бороться СМИ и воинственные старушки! Вот только таких «собачников» воспитывать опасно – в миг окажешься очередной жертвой. Куда проще хамить интеллигентному соседу, владельцу мирного стаффорда…
Ralf
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.07.09 23:01. Заголовок: Американский стаффор..
Американский стаффордширский терьер - одна из немногих пород, которая привлекает к себе и специалиста, и обывателя. Порода, о которой существует два противоположных мнения. Одни восхищаются этой собакой, считая ее надёжным спутником человека, другие же видят в ней агрессивное существо, которому не место в обществе людей. Ам.стафф.терьер - это очень отважная порода, причём её отвагу не следует путать с агрессивностью. Haoбopот, настоящая отвага заключается в хладнокровной способности верно оценить угрожающую ситуацию и адекватно на неё реагировать. Такая собака обладает особенно высоким порогом раздражительности, почти не позволяет вывести себя из равновесия, что превращает стаффорда в необыкновенно приятного спутника, способного отличить подлинную угрозу от ложной. Стандарт стаффа - уравновешенность, явно лучшая предрасположенность к обучению, нежели у других терьеров. Чему же можно научить стаффорда? Во-первых, как и любую другую породу собак - послушанию, кроме этого он прекрасно обучается следовой, поисково-спасательной службе, УГС (управляемая городская собака), также стаффы становятся поводырями слепых и спасателями на водах, используются в МЧС и подразделениях ФСБ. Наглядно это показал "Норд-Ост", когда перед началом штурма спецподразделениями, предварительный комплексный осмотр проводили при помощи стаффорда. Смогла бы собака другой породы также спокойно, быстро и тихо выполнить подобную задачу в данных условиях, чтобы далее успешно сработала группа захвата? Благодаря телевидению сумму характеристик собаки в действии за небольшой отрезок времени увидел весь мир. А ещё, как и все земляные терьеры, стаффы отличные крысоловы, прекрасно тестируются по кровяному следу и т.д. – это для любителей охоты. Спортивным людям с терьером типа "буль" (американский стаффордширский терьер, английский стаффордширский бультерьер, бультерьер, американский пит-бультерьер) можно заняться ежедневными пробежками или ездой на велосипеде, плаванием летом. Для стаффорда также подойдут: аджилити и обидиенс. В общем, вcё это для тех, кто любит подвижность и спорт. Стафф, как и впрочем, любой другой терьер, должен вести активный образ жизни, а не лежать в одиночестве на диване. Владелец без вредных привычек, при условии грамотного выращивания и воспитания, соответствующего особенностям породы, находит в стаффорде верного друга и любимца семьи, получает от общения с собакой истинное наслаждение, не создаёт проблем окружающим и, как правило, в дальнейшем заводит такую же породу. Но почему получилось так, что как только эти собаки попали в нашу страну, обыкновенное не знание специфики пород вылилось в судилище и требование стереть с лица земли всех булей и стаффордширских терьеров? Никто, до сих пор, так и не удосужился раскрыть их истинное предназначение, особенности высшей нервной деятельности, необыкновенную, генетически заложенную лояльность этих "ужасных пород" к людям, а также особую любовь к детям и невероятную терпимость к их шалостям. Говоря о "фантастической агрессивности" данных собак, следует сказать правду – у питов злобность направлена только на собаку-соперника по бою (в ходе выведения геймовых пит-булей, агрессивно настроенные против человека особи изымались из разведения и уничтожались, это делалось для того, чтобы в ринге животных можно было разводить голыми руками). Не стоит забывать, что огромная ветвь этой породы разводилась в США как фермерская и к боям никогда не имела никакого отношения. В разведении же стаффордов с 30-х годов ХХ века окончательно исключаются качества "бойца". Так что говорить об опасности для жизни владельцев и окружающих от этих пород, в целом, просто невежественно. В любой породе встречаются особи с повышенной степенью агрессивности, этот фактор напрямую зависит от наследственности, среды обитания конкретной особи, воспитания её человеком. Научно доказано, что поведение собаки взаимосвязано с личностными качествами её владельца. Любую собаку абсолютно любой породы можно растравить, для этого нужно, в первую очередь, желание хозяина. Существуют общеизвестные породы, традиционные для нашей страны, так называемые служебные собаки, выведенные для выполнения определенных задач, связанных с защитой человека и несения охранной службы. Мы привыкли к этим породам и не считаем их опасными для окружающих. A вот собак типа "буль", относящихся к группе терьеров, которые исторически принадлежат к охотничьим породам, упорно называем "ocобo опасными убийцами", не смотря на то, что официальная статистика ветеринарных ведомств этого не подтверждает. Порода американский стаффордширский терьер не запрещена, а является признанной Мировой организацией FCI (официальный стандарт № 286). Американские стаффордширские терьеры входят в тройку самых многочисленных пород-участников ежегодных Чемпионатов Мира и Европы культивируются во всех странах и экспонируются на всех мировых выставках по красоте наравне с остальными существующими породами собак. Данная порода не имеет рабочего класса (классификация пород FCI, действует и в России), а значит, не подвергается при разведении обязательному отбору по рабочим качествам, признана одной из универсальных среди пород собак-компаньонов, предназначенных специально для тесного проживания с человеком. В первых числах июня 2003 года на Чемпионат Мира в Дортмунд к себе приглашала Германия, стаффорды не являлись исключением. В октябре в Братиславе, на Чемпионате Европы 2003 года, самой красивой собакой Европы (BIS выставки) среди всех пород, победителем среди всех участников, становится американский стаффордширский терьер. В США создана и действует специальная программа по использованию стаффордов при реабилитации больных в клиниках, стаффу присваивался титул "Нянька года". В Америке не рекомендовано обучать и использовать американских стаффордширских терьеров против человека. Серьезные заводчики и активисты породы осуждают тех, кто занимается защитно-охранными дрессировками со стаффордами и рекламой подобного рода. В России за стаффордширов заступался Юрий Владимирович Никулин. Благодаря ему и нашей кинологической общественности, порода у нас успешно разводится более 10 лет. Любители стаффордов искренне благодарны этому замечательному и честному человеку, помнят и любят его не только как талантливого артиста, но и как истинного ценителя собак. Амстафф всегда был и остаётся другом и помощником людей на протяжении всей истории своего существования. До сих пор, начиная со времен первых поселенцев, когда с людьми новые земли открывали собаки-предшественники современного стаффа и питбуля, эта порода является символом Америки, а родственная порода – английский стаффордширский бультерьер (стафф в миниатюре) - гордостью Англии, с большой любовью разводимой членами Королевской семьи. Американский стаффордширский терьер чутко реагирует на волю и желания хозяина. О его верности и отваге, уме и интеллекте, о его большом любящем сердце ходят легенды. Заводчик Дик Паско (американский питомник стаффордов "Вайт Рок", разведение питбулей в семье Паско началось с 1895 года) пишет о том, что его деды Арт и Ховард Паску были фермерами в Айове и всю жизнь разводили собак как фермерских в полном смысле этого слова. У них вызывала отвращение сама идея собачьих боёв, но они восхищались интеллигентностью, бесстрашием, привязанностью и умом этих собак. Арт Паску всегда говорил, что не дал бы и пенни за собаку любой другой породы. У него были все основания так утверждать, потому что однажды его собака спасла ему жизнь. Хочется надеяться, что и у нас справедливость всё же восторжествует. И когда-нибудь появятся статьи с извинениями в адрес этих удивительных пород, а владельцы не будут выслушивать на улицах подчас просто не заслуженные оскорбления, унижения, угрозы расправой только за то, что рядом с ними эти замечательные и преданные существа. Обращаясь к владельцам всех собак, хочу сказать: нет плохих пород – есть нерадивые хозяева! Так давайте же будем между собой взаимно вежливыми, не станем провоцировать драки собак, научимся уважать друг друга и окружающих нас людей, будем соблюдать элементарные правила поведения и содержания животных. Никто за нас не сделает жизнь лучше и приятнее, если сами мы не постараемся делать её таковой для себя и людей вокруг нас.
Л.В.Иванова-Бухарова, п/к Стафф Абсолют, журнал "Мой Чемпион" - 2/2004
надо тоже составлять петицию Матвиенко, чтобы площадки делала. Места всегда можно найти, в каждом парке пусть пару газонов хотя бы огородят.
Полностью разделяю вашу позицию, собаки не хобби, для многих это те же дети, только собачьи дети ( простите за каламбур) Никогда прежде не писала так много на форумах , но вот задело за живое!! Кричат именно истерички, сегодня с мужем пытались отснять щенков, и два малыша по два года с визгом гоняли моих щенков по газону. Родители одного из них (малыша) продолжали пить пиво с друзьями, второго умильно наблюдали как я собираю в кучу щенков из под ног взбесившегося малыша. Мои дети выросли им уже за 20, и мы прививали им любовь к собакам, а сейчас детям делают прививку ненависти и вседозволенности.
Отправлено: 09.07.09 23:32. Заголовок: Ralf спасибо за позн..
Ralf спасибо за познавательную статью о стафах, но речь сейчас не о опасных породах идет( хотя и о них тоже) Под раздачу попадут все от крупной породы до декорашек( исключение кто справляет нужду дома) Счастливчики!! Что делать то будем?
Ralf
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.07.09 23:44. Заголовок: Мы за ЗАКОН!!! Du..
Мы за ЗАКОН!!!
Duna пишет:
цитата:
Также в связи с отсутствием сколько-нибудь действующего контроля за разведением животных и за способами их приобретения все чаще и чаще крупные собаки, в т.ч. служебные, бойцовые, а также метисы таких пород оказываются в руках людей, страдающих алкоголизмом либо психическими заболеваниями, т.е. людей, которые потенциально не способны адекватно содержать собаку, заниматься ее воспитанием и лечением, прививать от опасных заболеваний и ограждать от ее возможной агрессии окружающих.
А кто это контролировать будет? Duna пишет:
цитата:
Кроме того, стоит упомянуть и о том, что нарушение Правил содержания домашних животных приводит к тому, что город колоссально загрязнен собачьими экскрементами, которые подавляющее большинство владельцев собак просто не убирают за своими питомцами. Данное обстоятельство способствует распространению всевозможных инфекций, не говоря уж о том, что отходы собачьей жизнедеятельности отнюдь не прибавляют нашему городу красоты и привлекательности.
Я вот, например, убираю за своей собакой (мы живём в центре), но имела радость выслушивать матюги дворников по поводу выбрасывания пакета "с продуктами жизнидеятельности" в урны, редко попадающиеся на нашем пути. Простите, а мне это в карман складывать и домой нести? Доступ к помойным бакам в центре перекрыт дворовыми воротами.
Duna пишет:
цитата:
Так, за выгул собаки без поводка и намордника максимальный размер штрафа будет составлять всего 1 000 рублей.
Допустим штраф будет намного больше, а кто будет заниматься контролем этого вопроса? У нас отсутствуют базы данных по чипированию животных, даже если есть чип, то толку то от него? Многие даже не читаются. Допустим хозяин я, а гулять пошёл другой человек, что я доверенность должна выписать на выгул собаки?
Duna пишет:
цитата:
обязательном порядке предусматривают выгул всех собак без исключения на поводках, а для выгула собак агрессивных, крупных, служебных, сторожевых пород, в т.ч. метисов таких пород, также наряду с поводком использовать в обязательном порядке намордник;
Мы за!!! Мы не раз страдали от того, что идём на поводке и в наморднике, а на нас нападает собака даже без ошейника, какой там поводок или намордник?! А на мои просьбы забрать собаку, ответ: "А как, я боюсь" или "Мне не справиться" - зачем брал тогда?
Duna пишет:
цитата:
четкая регламентация мест, запрещенных для выгула собак
и чёткая регламентация мест, где гулять можно с собакой, союлюдая все требования к выгулу, в центре с этим вообще проблема...
Duna пишет:
цитата:
введение городского налога на содержание собаки – данная мера позволит, на наш взгляд, подойти к вопросу о заведении собаки более тщательно и ответственно, а кроме того полученные от уплаты этих налогов деньги город мог бы использовать для решения проблемы безнадзорных животных, обустройства собачьих площадок, установки контейнеров для сбора собачьих экскрементов;
за, если налоги будут на самом деле эти на эти нужды!!!
Ralf
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Под раздачу попадут все от крупной породы до декорашек( исключение кто справляет нужду дома) Счастливчики!! Что делать то будем?
В законе должно быть чётко прописано:
1. Уровновешенная психика человека, который заводит собаку 2. Для всех собак (за исключением очень маленьких), включая служебных, крупных, бойцовых и охранных собак обязателен экзамен ОКД или УГС!!! 3. Желателен экзамен Т1 (уровновешенность в психики собаки), для получивших Т2 (перездача раз в год) 4. Жесточайший контроль за соблюдением этих требований, без взятничества!!! 5. Воспитанность людей в целом, у воспитанных людей, воспитанные и адекватные животные.
Ralf
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Ralf спасибо за познавательную статью о стафах, но речь сейчас не о опасных породах идет( хотя и о них тоже)
Моя собака сдала экзамены по ОКД и ЗКС (причём дрессировка у нас обязательна 2 раза в неделю, продолжается до сих пор, а собаке 4 год!!!), готовится к сдаче Т1...
Мы не гуляем на детских площадках, ни когда не лезем на рожон, я умею увлеч свою собаку даже в самом людном месте, что ей нужна только Я, и ей обсолютно всё равно, что твориться вокруг (ходят люди, бегают ли дети), ни когда не спускаю с поводка в людном месте (мы в центре живём), всегда держу под контролем, передвигаемся по команде рядом, на коротком поводке (правда без намордника, но как только я одеваю намордник, люди шарахаются от нас, многие почему считают должным отпустить под нос моей собаки таксу, тоя, йорка и т.п. причём агресивных, а что стафф сделает, он же в наморднике, на нас не раз набрасывались собаки вылетающие из парадной на свободном выгуле), я устала от того, что слышу в след собака-убийца, поэтому разместила эти статьи выше. И за закон мы всеми 4 лапами!!! Но только за справедливый применимый для всех!!!
Отправлено: 10.07.09 00:45. Заголовок: А вот и апогей http:..
А вот и апогей [взломанный сайт]
цитата:
любовь к собакам, ничего общего не имеет к адеквату, теперь это понятно....".собачники"-это "зло", предлагаю, просто слелать опрос на эту тему. вот увидите, процентов 70 подтвердят мои мысли. Понимаю, что это эмоции, и не относится к хозяевам безобидных" мелких "карманных" собачек, но мне абсолютно не понятны хозява, которые подвергают детей и взрослых смертельной опасности, выгуливая этих монстров без намордников и поводков. Очень надеюсь на законодателей. Уголовная ответственность наконец-то бы усмерила этих любитлей "добрых монстров".click here
Отправлено: 10.07.09 01:06. Заголовок: Ralf Кать,мы тоже эт..
Ralf Кать,мы тоже это периодически слышим [взломанный сайт] Людей адекватных по-моему становиться все меньше и меньше Надо и нам подать петицию,права собак тоже надо уважать Я уважаю права окружающих людей,у обоих соб Т-1(Т-1,Т-1,Т-1),у кобла ИПО-1,скоро сдача ИПО-2.Ты моих видела [взломанный сайт] Но я не понимаю,почему я должна выслушивать гадости от придурков У меня и моих собак тоже есть права и их тоже надо уважать И придурков-неадекватов как собачников,так и несобачников надо сажать или штрафовать на приличные суммы Я готова платить налоги,НО если они пойдут на собачьи нужды,площадки для дрес и выгула соб.А администрация города должна еще озаботиться и проблемой бездомных,выброшенных и прикормленых соб(на всяких автостоянках и предприятих)Потому что носить намордник,зная что на нас из-за угла может вылететь стая 3-7 соб я не собираюсь.Никто мне ветеринаров оплачивать не будет Я за дрессировку и воспитание ЛЮБОЙ даже самой маленькой собаки,а владельцам надо сдавать хоть какой-то кинологический минимум(только ктож учить-то их будет).А то у нас некоторые даже элементарных вещей не знают Я в течение нескольких месяцев убираю всякое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ говно(бутылки, стекла,мусор и т.д.) в парке,Постоянно,памперсы использованные(урна рядом!),тампоны, прокладки А когда делаешь замечание(при попытке выбросить при мне мусор вне урны,а она в двух шагах) начинают орать-"собаки весь парк засрали!"И мне до сих пор интересно:за что я плачу каждый год по 200р за каждую собу(регистрация) и куда идут деньги?
Натали зашла на форум но тему не нашла? Почитала про диеты, целлюлит, выпадение волос.Как тема называется?
Так я в каждой цитате ссылку на конкретный пост темы давала, не открывается разве? Там 7 !!!!!! тем собачьих...
Taraskon
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 10.07.09 08:33. Заголовок: Ralf пишет: 2. Для ..
Ralf пишет:
цитата:
2. Для всех собак (за исключением очень маленьких), включая служебных, крупных, бойцовых и охранных собак обязателен экзамен ОКД или УГС!!!
А как быть с охотничьими? Мой фокстерьер уже по последнему закону попадает в категорию опасных собак, ему предписано носить намордник. Нарушаем - намордник не носим, хотя в городе ходим ТОЛЬКО на поводке, понимая, что собак в любой момент может попытаться взять по месту любую собаку, от крошечной до самой большой. И сдача ОКД тут никак не поможет, у охотничьих зверовых собак абсолютное послушание есть породный недостаток. Это я к чему пишу: конечно, я за закон, но... Ralf пишет:
цитата:
Но только за справедливый применимый для всех!!!
Извините за пессимизм, но мне кажется, что утопия - в целом разработка справедливого закона, а уж тем более применимого для всех собак всех пород. Честно говоря, просто нахожусь в депрессивном состоянии унылой безысходности. Меня тоже до физической тошноты достали истеричные вопли про засравших город собак (хотя за своими подбираю экскременты аж с 1980 года, одна из первых в Питере начала выходить с собакой только с пакетиками для какашек); неадекватные дети, которые при одобрении родителей рвутся погладить маленькую собачку (один из таких "ангелочков" целенаправленно стремился выковырять собачке глазик, пока я крутилась с собаком на поводке, стараясь и увести кобеля, и не уронить на землю человеческого детеныша), и многое-многое другое. И еще не меньше достали (извините, владельцы крупных пород!!) собаки без поводков, хозяева которых издалека мне приветливо кричат: "Не бойтесь, он не тронет маленького!" А то, что у этого маленького зубы как у большого, и что он сам кого угодно может взять по месту и дело кончится кровавой дракой - этого им не объяснить... Ну, дала Матвиенко указание разработать новый закон; ну, "срубят бабла" эти самые разработчики; а уже сейчас можно дать 100% гарантию, что закон этот будет - дырка на дырке, да и какие законы у нас в России исполняются вообще?!! Люди, что делать-то будем?!!
Natalain
администратор
Сообщение: 895
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.07.09 12:12. Заголовок: форсандо А цитирова..
форсандо А цитировать бы неплохо не кусками, а целиком всю фразу, от этого, знаете ли смысл меняется... На минуточку у меня лично двое детей, если Вас это так интересует. И про невоспитанных детей я пишу на собственном неприятном опыте, когда чужой мальчик (лет пяти-шести) с велосипедом подошел к нам (2 мамы, трое разновозрастных детей и голден), и не сумев найти общего языка с детьми подошел и ударил собаку толстой палкой по голове очень сильно. Его мама вообще никак не пыталась свое чадо контролировать и увела его только после того, как я попросила оградить моих детей и собаку от него. Никаких комментариев своего поведения от мамы мальчик не услышал, а мои явно пропустил мимо ушей. И это лишь один пример. Еще один, очень частый, привела Taraskon... Думаю. вы и сами сможете припомнить что-то подобное из своего опыта.
DezIre пишет:
цитата:
+много. а СМИ всё продолжает разогревать народ, устраивая горячие ток-шоу и прочие обсуждения-споры по и без того раздутой теме..
+1000 ну как же, это же поднимает тиражи/рейтинги, а о последствиях думать никто не хочет...
Ralf пишет:
цитата:
1. Уровновешенная психика человека, который заводит собаку 2. Для всех собак (за исключением очень маленьких), включая служебных, крупных, бойцовых и охранных собак обязателен экзамен ОКД или УГС!!! 3. Желателен экзамен Т1 (уровновешенность в психики собаки), для получивших Т2 (перездача раз в год) 4. Жесточайший контроль за соблюдением этих требований, без взятничества!!! 5. Воспитанность людей в целом, у воспитанных людей, воспитанные и адекватные животные.
Давайте будем реалистами, не все собаки живут в семьях у достаточно молодых и обеспеченных владельцев, очень многие живут у пожилых людей. Ваше предложение вполне понятно и логично, но с его реализацией будут проблемы, как мне кажется.... Полностью согласна со сказанным Taraskon, добавлю еще от себя по пунктам:
по п.1. Допустим, это можно подтвердить справкой из соответствующего диспансера (вариант покупной справки возможен, ну да ладно...)
по п.2 Звучит хорошо и правильно, но сразу возникает несколько вопросов: - как определить "очень маленький" и "крупный"? если по размеру, то ягдт-терьеры или таксы, например, сдавать экзамены не должны, а афган должен? - допустим, что с тем, кому надо сдавать, а кому нет разобрались, пойдем дальше... Все должны своих собак обучать, чтобы эти самые ОКД-УГС сдать. Сразу встанут несколько вопросов: вопрос стоимости обучения (скорее всего неподъемной как минимум для бабушек с собачками среднего и выше среднего размера); вопросы - кто будет учить? (грамотных инструкторов в городе на всех элементарно не хватит) и где он будет учить? (сколько у нас на город площадок? допустим, можно будет заниматься в местах, разрешенных для выгула собак (когда, если там выгул?) А сколько площадок со снарядами, сдача которых входит в ОКД?). - некоторым людям будет проще и дешевле собаку выкинуть (усыпить), чем отдрессировать. Представляете, сколько может появиться никому не нужных собак на улицах и последствия этого? - опять же, пусть сдача обязательна - тогда надо четко оговаривать ее сроки (возраст собаки или срок с момента ее приобретения) и последствия нарушения этих сроков. И что делать с собаками, которые не имеют дрессировки после истечения всех сроков и за чей счет (не забываем про пенсионеров с собаками!)?
по п.3 В принципе, если есть п.2., то п.3. избыточен в предложенном Вами виде. Я бы скорее ратовала за то, чтобы РКФ и прочие кинологические организации приняли этот (или подобный ему) норматив как обязательный для допуска в разведение (например как-то так: с Т1 безусловный допуск, с Т2 ограниченный по представлению клубов, Т2 и Т2 между собой не вязать, в качестве проверки поведения принимать ментал-тесты и пр. проверки других стран, а также дрессировку).
по п.4 и 5 полностью согласна с Натали
Мне все-таки кажется, что существующие Правила 1998 года вполне неплохи, только их много кто не выполняет, и в том числе - город. Когда нет нормальных выгулов и спец. урн (имела общение с дворниками ) невозможно выгуливать на выгуле и убирать куда надо.
Taraskon
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 10.07.09 13:05. Заголовок: Duna , спасибо за по..
Duna , спасибо за поддержку! Мне показалось, что я все-таки не совсем внятно донесла свою мысль: закон (новый или старый) не сможет устроить всех по определению, хотя бы потому, что даже мы с вами не можем договориться! А ведь все собачники; многие - с детьми, казалось бы, проблему должны видеть с разных сторон. Ан нет! Посмотрите: ведь каждый вносит свои предположения, исходя из особенностей СВОЕЙ породы - именно поэтому я и написала об охотничьих зверовых собаках, которым многие предложения категорически не подходят. Мы все ссылаемся на СВОЙ опыт; у каждого в загашнике множество историй, которые - как вполне весомые аргументы - можно рассказывать бесконечно. К несчастью, ГЛУБОКО БОЛЬНО ВСЕ ОБЩЕСТВО; потому как идеальные правила содержания собак можно свести к двум-трем коротким фразам (а то и вообще одной): собак (да и других животных) должны держать только адекватные люди, которые, при всей горячей любви к своим питомцам, будут постоянно заботиться и том, чтобы не доставлять проблем и неприятностей всем окружающим. А новые или старые нормативы, законы... Понимаете, хороши они или плохи - их ведь ВСЕ РАВНО не выполняют! И мы не выполняем в том числе. Ну, к примеру: Duna пишет:
цитата:
Я бы скорее ратовала за то, чтобы РКФ и прочие кинологические организации приняли этот (или подобный ему) норматив как обязательный для допуска в разведение (например как-то так: с Т1 безусловный допуск, с Т2 ограниченный по представлению клубов, Т2 и Т2 между собой не вязать, в качестве проверки поведения принимать ментал-тесты и пр. проверки других стран, а также дрессировку).
А теперь - совсем честно, положа руку на сердце: уважаемые заводчики, сколько историй вы знаете про "левые" вязки, которые потом незаконно оформляются, через всякие махинации? Не в ваших питомниках лично - Боже упаси - но в других? А?.. Я - знаю, и не одну, и даже не две... Город не выполняет свои обязательства? Так само собой, а когда он их выполнял?! И меня дворники грозились огреть лопатой, когда я выбрасывала в урну плотно завязанный пакетик с какашками; а еще - в середине 80-х те же люди, которые только что орали, что собаки загадили весь город, улюлюкали мне вслед за то, что я подбираю эти пресловутые какашки, вот чокнутая, мол! Именно поэтому мой сын, который тогда был подростком, все норовил "забыть" пакетик дома, когда выходил с кобелем. Вот поэтому - при полном согласии с Duna пишет:
цитата:
Мне все-таки кажется, что существующие Правила 1998 года вполне неплохи, только их много кто не выполняет
я и в депрессии, и выхода из создавшегося положения не вижу... Еще раз простите за пессимизм.
Отправлено: 10.07.09 13:35. Заголовок: Taraskon пишет: К н..
Taraskon пишет:
цитата:
К несчастью, ГЛУБОКО БОЛЬНО ВСЕ ОБЩЕСТВО;
+100 Сейчас к сожалению именно на нас отыграются[взломанный сайт]На всех собачьих форумах переливают из пустого в порожнее и не одной конструктивной идеи. Поверьте размер и порода не главное, давайте вместе подумаем какие предложения , а может и требования мы еще можем выдвинуть.
Отправлено: 10.07.09 13:41. Заголовок: Выдвигаю первое пред..
Выдвигаю первое предложение, в принятии закона должна участвовать головная организация РКФ, а не никому не известные кинологи, второе должны быть места для выгула собак, хватит заниматься уплотнительной застройкой. Скоро люди от такой скученности начнут есть себе подобных![взломанный сайт]
Natalain
администратор
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.07.09 13:42. Заголовок: Мне кажется, основно..
Мне кажется, основное ответное требование - организация нормальных площадок для выгула. Вот как в Хельсинки, например. Если будут запрещать выгул собак в общественных местах, должны быть места, где он (выгул) разрешен и возможен в достаточно комфортных условиях. Представьте себе, что, например, в здании нашего городского законодательного собрания закроются все туалеты. Как насчет того, чтобы жить без туалетов? А потом будем пенять депутатам, что в историческом здании все углы, пардон, загадили [взломанный сайт]
Отправлено: 10.07.09 13:56. Заголовок: Необходимо освещать ..
Необходимо освещать заслуги отечественного собаководства! Нам есть чем гордится, Чемпионы Европы, Мира! А сколько итерессных соревнований, танцы с собаками,хендлинг! Разве не спасет это занятие от компьтерных стрелялок, и прочей дряни нашу молодежь! Покажите наших деток на том же родительском форуме, они всегда среди собак и до сих пор живы и здоровы!
Natalain
администратор
Сообщение: 897
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.07.09 14:03. Заголовок: А про канис-терапию ..
давайте вместе подумаем какие предложения , а может и требования мы еще можем выдвинуть.
Извините меня, ради Бога, вы всерьез думаете, что мы сможем чего-то "потребовать"? Из всех известных мне общественных требований за обозримый период было удовлетворено только одно - в Пикалево, и то благодаря личному указанию Путина - а Путин соответственно вмешался из-за масштаба акции. И эта история - разовая; в других регионах закрытие градообразующих предприятий пока что обходится без подобных последствий. Посмотрите, в каких условиях живут люди - я имею в виду состояние жилого фонда; в каком состоянии находится исторический центр Санкт-Петербурга; вспомните, сколько голодовок объявляли обманутые дольщики, и сколько акций провели представители малого бизнеса... Еще продолжать? ozerkibulldog пишет:
цитата:
должны быть места для выгула собак, хватит заниматься уплотнительной застройкой.
А это - вы тоже серьезно? Вы не в курсе, сколько общественных акций проведено в городе против уплотнительной застройки? И в аргументах против были не условия содержания собак, а здоровье детей. Есть результаты?! Большие деньги рождают большую коррупцию. Хотелось бы посмотреть на человека или организацию, которые сегодня захотят вкладывать деньги в организацию площадок для выгула... А уж тем более - в "нормальные" площадки. Была у нас такая (очень небольшая и необорудованная) недалеко от дома; сначала - дня через два-три в ней образовался бомжатник; через годик ее присоединили к близлежашим домам и сделали внутренний дворик, закрыв на замок от несанкционированного проникновения. Понимаете, какая история: подобные предложения не есть конструктивные идеи, а чистой воды маниловщина, т.е. фактически (пользуясь вашей же формулировкой) переливание из пустого в порожнее. Давайте попробуем быть реалистами, а не витающими в облаках громогласными идеалистами. Мне, к сожалению, видится лишь один реальный выход: искать в этой самой комиссии по разработке закона какого-то человека, который смог бы лоббировать интересы собак и собачников. Но как конкретно это сделать - не представляю даже отдаленно. Равно как и то, что этого гипотетического человека не смогут перекупить. Или он не поддастся соблазну пропиарить себя и добиться взлета своего общественного рейтинга на волне омерзительной, но очень и очень масштабной истерии.
Джина
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 10.07.09 15:13. Заголовок: По поводу выгула - у..
По поводу выгула - у нас в районе есть ОФИЦИАЛЬНАЯ площадка для выгула, она на всех картах так и значиться, но там загорают, гуляют с детьми, играют в футбол все кому не лень...и что нам бедным владельцам собак делать - то??? На каком - то форуме хозяйка ротвейлера описывала правила и требования к содержанию собак в Германии. На мой взгляд вполне приличная система там. Все относительно просто: проходим обучение, ставим на учет. Не сдали экзамен - будьте добры платить огромный налог, гулять в наморднике и поводке, да еще до кучи и кастрируйте...Поскольку дома там частные - разрешение домовладельца на содержание собаки и согласие соседей. Подруга живет в Канаде, у нее 4 собаки - 2 крупные и две мелкие. Она пишет что ее все устраивает, все логично, правильно и грамотно. Да, налоги, да требования, но там сделано все для того чтобы эти требования выполнялись без каких - либо проблем (урны и пакетики, площадки, тренра и пр.). Кстати они там как-то без намордников обходяться... По поводу лоббирования наших интересов - пока такой бардак в РКФ - это не реально...
Duna
Сообщение: 540
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 10.07.09 15:15. Заголовок: Вообще конечно смех ..
Вообще конечно смех сквозь слезы... Губернатор распорядилась сваять закон после прочтения темы на ЛВ в разделе "Болтология".
Давайте попробуем быть реалистами, а не витающими в облаках громогласными идеалистами
Попробуйте ,уверена у вас получится лучше[взломанный сайт]А я обещаю больше не флудить в этой теме! Кстати площадки для выгула предусматривовались в каждом микрорайоне -санитарными нормами!
ozerkibulldog Извините меня, пожалуйста, я совсем не хотела вас обидеть. Излишняя резкость формулировок - это просто от отчаяния. Извините еще раз.
Ralf
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.07.09 16:13. Заголовок: Джина пишет: Все от..
Джина пишет:
цитата:
Все относительно просто: проходим обучение, ставим на учет. Не сдали экзамен - будьте добры платить огромный налог, гулять в наморднике и поводке, да еще до кучи и кастрируйте...
чтоб сдать этот тест, надо пройти ОКД... ничего сложного там нет...
Если Вы про Т1, то там ОКД вообще не нужно, там не проверяются навыки, а тестируется психика. Там же проход через толпу людей, рукопожатие, реакция на зонт - нормальные городские условия, в котрых многие гуляют каждый день.
БХ, ОКД, Т1,2 - ну при НЕБОЛЬШОМ усилии способны сдать абсолютно все собаки!!!
Джина нууу... как сказать) Моя, при отсутствии собак на горизонте работает хорошо, а чуть пахнет соревнованиями и соответственно собаками рядом... [взломанный сайт] забывает за чем пришла.
Джина
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 10.07.09 23:26. Заголовок: А как она себя ведет..
А как она себя ведет в обычной среде??? В обычных условиях управляема? Если да, то это и есть самое главное...
Джина да в целом хорошо ведет. к собакам неагрессивна (но очень возбуждается при их виде - стремится побегать с ними), к людям практически вообще интерес не проявляет. Но я стараюсь ни на секунду не терять ее внимание к себе, если отпускаю с поводка, то всегда увлекаю игрой или занятиями, просто так слоняться не позволяю. [взломанный сайт]
Джина
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 10.07.09 23:44. Заголовок: Мы ж говорим о том к..
Мы ж говорим о том как обезопасить себя и окружающих от лишней нервотрепки...ведь все в наших силах!!! А вообще ну очень больная тема...
Отправлено: 10.07.09 23:50. Заголовок: Джина пишет: А вооб..
Джина пишет:
цитата:
А вообще ну очень больная тема...
Джина согласна. я не могу читать все это, не впадая в расстройство :( и самое страшное, что пугает, это то, как люди озлоблены. страшнее по-моему и быть ничего не может. [взломанный сайт]
Отправлено: 11.07.09 00:23. Заголовок: Можно оттолкнуться о..
Можно оттолкнуться от Московского опыта, смотрите что здесь пишут:
цитата:
Правила комплексного благоустройства внутриквартальных территорий Петербурга устанавливают, что площадки для выгула домашних любимцев должны располагаться в каждом жилом массиве. Установлена рекомендуемая площадь - 400-600 м2. Отсутствие мест для выгула собак, как указывает главный государственный санитарный врач по городу Петербургу Игорь Ракитин, ведет к загрязнению почвы детских площадок, дворов, парков и росту заболеваемости переносимым собаками бешенством. Еще в феврале 2007г. в своем Постановлении "Об усилении мероприятий по профилактике бешенства и других заболеваний, общих для человека и животных" Игорь Ракитин предлагал поручить Комитету по градостроительству и архитектуре (КГА) разработать схемы размещения площадок выгула собак, а главам районов - создать такие площадки в течение 2007г. Однако в КГА официальные поручения по этому поводу не поступали.
Другим путем "Создание специальных площадок для выгула собак в центре пятимиллионного города практически невозможно из-за отсутствия свободных территорий, - говорит глава МО "Округ Петровский" Дмитрий Ильковский. - В своем округе мы можем организовать площадку для выгула только на Петровском острове. Но боюсь, пользы от нее окажется мало - будет расположена слишком далеко от жилых массивов". Бороться с проблемой в администрации округа решили подручными средствами, взяв на вооружение европейский опыт. На улицах установлены специальные ящики, укомплектованные рулонными пакетиками для сбора собачьих экскрементов. Каждый такой ящик снабжен стендом, на котором размещены информация для владельцев домашних животных по пользованию пакетом и призыв "сделать Петербург чистым городом". Ящики устанавливаются из расчета один ящик на три-четыре многоквартирных дома. Пока таких ящиков восемь, к концу лета их количество должно увеличиться до ста.
Старая проблема Урегулировать вопрос с выгулом собак городские власти пытались не раз. Еще в 1982г. Ленинградский городской совет народных депутатов поручил жилищно-эксплуатационным организациям обеспечить строительство площадок для выгула собак, а владельцев домашних животных обязал ежегодно платить по 15 рублей для возмещения расходов на устройство и содержание площадок. Пока городским собакам приходится лишь мечтать о человеческих условиях.
Цифры Около 5 тыс. петербуржцев ежегодно отказываются от своих домашних животных. Источник: Управление ветеринарии Петербурга
Чистота зависит от владельцев "Проблема выгула собак как в центре Петербурга, так и на окраинах стоит очень остро. Их запрещено выгуливать на придомовых территориях, на территориях детских площадок, садов, поликлиник, оздоровительных учреждений и т.д. Я, например, вынуждена выгуливать своих собак ночью. Идея организовать специальные площадки для выгула животных - великолепная. Но, очевидно, у каждой парадной такую площадку устроить не получится. Одна площадка на микрорайон тоже проблемы не решит. Во-первых, потому что собака по дороге к ней оставит все накопленное за день под ближайшими к дому кустами. Во-вторых, придется нанимать, например, муниципалитету, и оплачивать труд специального уборщика, чтобы содержать площадку в должном порядке. Думаю, что решение проблемы в наших собственных руках. Например, мы в своем клубе пропагандируем идею, что заводчики должны сами убирать за своими питомцами. Почему-то наши собаководы, находясь в соседней Финляндии, как правило, не стесняются и не считают за большой труд выгуливать своих собак, вооружившись пакетиком и специальным совком. В то же время разъяснительную работу необходимо проводить не только среди заводчиков, но также среди остального населения. Потому что человек, убирающий за своей собакой, скорее всего вызовет в свой адрес любопытные взгляды и усмешки, особенно в спальных районах". Председатель клуба собаководов "Колизей" Елена Антонова
Отправлено: 11.07.09 00:23. Заголовок: 6 декабря 2000 г. № ..
цитата:
6 декабря 2000 г. № 1016-РЗП
Об утверждении Временного положения о функционировании площадок для выгула и дрессировки собак
Во исполнение распоряжения Премьера Правительства Москвы от 10 мая 2000 года № 464-РП «О неудовлетворительном выполнении программ строительства и оборудования площадок для выгула собак в 1998 - 1999 гг. и задачах на 2000 год», а также в целях улучшения санитарно-эпидемиологической и эпизоотической обстановки в городе: 1. Утвердить и ввести в действие Временное положение о функционировании площадок для выгула и дрессировки собак (приложение).
2. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на начальника Управления жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Правительства Москвы Павлова Н.В.
П.п.Первый заместитель Премьера Правительства Москвы Б.В.Никольский
Приложение к распоряжению первого заместителя Премьера Правительства Москвы от 6 декабря 2000 г. № 1016-РЗП
ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ ПЛОЩАДОК ДЛЯ ВЫГУЛА И ДРЕССИРОВКИ СОБАК
Положение о функционировании площадок для выгула и дрессировки собак разработано в соответствии с распоряжением Премьера Правительства Москвы от 10 мая 2000 г. № 464-РП «О неудовлетворительном выполнении программ строительства и оборудования площадок для выгула собак в 1998-1999 гг. и задачах на 2000 год» . 1. Общие положения. Площадки для выгула собак размещаются на территории жилой, смешанной застройки, рекреационных территориях общего пользования, в полосе отчуждения железных дорог, скоростных автомагистралей, в охранной зоне линий электропередач с напряжением не более 110 кВт, за пределами санитарной зоны источников водоснабжения первого и второго поясов, а также в местах сложившегося выгула собак. Возможно их размещение на пограничных с микрорайоном территориях, но в пешеходной доступности не далее чем в 400 м. В центральной части города с плотной жилой застройкой, допустимо уменьшение площади площадок и увеличение их количества, пешеходная доступность не должна превышать 600 м. Площадки для выгула собак рекомендуется принимать площадью 400-600 кв.м; на территориях внемикрорайонного значения - 800 кв.м и более. Конфигурация площадок для выгула собак может быть произвольная в зависимости от территориальных возможностей. Предпочтительно устройство прогулочных площадок в виде полос шириной 15 м с дорожкой для владельцев собак (дорожка может иметь асфальтовое или плиточное покрытие), территорией выгула и наличием конструкционных элементов для выгула животного. Устройство площадок не должно увеличивать нормативную площадь микрорайонов. Площадка ограждается плотными посадками деревьев и кустарников. В отдельных случаях, для безопасности населения, устраивается решетчатое или сетчатое ограждение высотой 1,5 м и с высадкой с внешней стороны кустарника. На ее территории располагаются скамьи, урны, визуальная информация в виде стенда с правилами пользования и таблички с надписью о назначении площадки. Площадка должна иметь выровненную поверхность. Вид покрытия площадки - газон с плотной и низкой растительностью (злаковые травы, высота травяного покрова 3-5 см) или гравийно-песчаный, удобный для регулярной уборки и обновления. Освещение площадок должно обеспечивать нормативные показатели и функционировать в течение вечера. Площадки для дрессировки собак размещаются на территории смешанной застройки, рекреационных территориях общего пользования, на резервных и неосвоенных участках, в полосе отчуждения железных дорог, скоростных автомагистралей, в охранной зоне линий электропередач с напряжением не более 110 кВт, за пределами санитарной зоны источников водоснабжения первого и второго поясов. Площадку для дрессировки собак рекомендуется принимать площадью не менее 2000 кв.м, она должна иметь выровненную поверхность, покрытие, обеспечивающее хороший дренаж и не травмирующее конечности животного (песчаное, песчано-земляное), удобное для регулярной уборки и обновления, забор высотой не менее 1,5 м с воротами и калиткой, с высадкой с внешней стороны кустарника. Расстояние между элементами и секциями забора, его нижним краем и землёй не должно позволять животному покидать площадку или причинить себе травму. Площадки для дрессировки собак оборудуются учебными, тренировочными и спортивными снарядами, навесом от дождя, скамейками, информационным стендом, контейнером для сбора мусора, а также утеплённой бытовкой (без фундамента) для хранения необходимого в дрессировочной работе инвентаря, оборудования и отдыха инструкторов. Колористическое решение оформления конструктивных элементов площадки должно создавать приятную цветовую гамму. Наличие осветительного оборудования обеспечит её привлекательность и пропускную способность особенно в осенне-зимний период. Расстояние от площадки для выгула собак до окон жилых зданий рекомендуется принимать не менее 40 м, а до границ территорий детских дошкольных учреждений, школ не менее 50 м, площадки для дрессировки собак рекомендуется размещать на удалении не менее 150 м. В зависимости от места размещения площадок, наличия естественных и искусственных экранов, препятствующих распространению звука и тем самым превышению существующих санитарных норм, допустимые расстояния могут быть изменены как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Оформление проектной документации по созданию площадок для выгула и дрессировки собак производится в соответствии с главой V Положения о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в г. Москве, утвержденного распоряжением Мэра Москвы от 11 апреля 2000 г. N 378-РМ. Обслуживание и эксплуатация площадок для дрессировки собак производится на основании договоров между уполномоченными органами и организациями, ответственными за использование данной территории и юридическими лицами (далее - Организация) после согласования с Управлением жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Правительства Москвы (УЖКХиБ), а обслуживание и эксплуатация площадок для выгула собак - на основании договоров между уполномоченными органами и организациями, ответственными за использование данной территории, и юридическими лицами (Организация). При обслуживании и эксплуатации площадок юридические лица должны соблюдать требования федеральных и городских правовых актов. Обслуживание площадки для выгула собак осуществляют Организации, заключившие договор на обслуживание территории и ремонт оборудования. При отсутствии такого договора обслуживание площадки, ее уборка и ремонт осуществляются жилищно-эксплуатационными организациями района. Эксплуатацию площадки для дрессировки собак на конкурсной основе осуществляют Организации, специализирующиеся на дрессировке собак. Дезинфекцию площадок проводят организации, имеющие лицензию на право занятия данным видом деятельности, по договорам с эксплуатирующей организацией. Функции контроля за техническим состоянием площадок осуществляет Объединение административно-технических инспекций г. Москвы (ОАТИ), а ветеринарный и санитарный контроль осуществляют органы ветеринарного и санитарного надзора. Приемка отремонтированных и новых площадок осуществляется комиссионно. В состав комиссии входят представители УЖКХиБ, ОАТИ, Центра Госсанэпиднадзора в г. Москве, ГУП «Московский городской кинологический центр» (ГУП МГКЦ), префектуры и Управы. Ряд площадок может быть использован для реализации городских программ, связанных с государственной регистрацией, учетом, содержанием и дрессировкой собак в городе.
2. Основные цели и задачи создания и эксплуатации площадки
Площадка создается в целях улучшения эпидемической и эпизоотической обстановки в городе, проведения мероприятий по учету и регистрации животных, уменьшения количества укусов людей и животных и других конфликтных ситуаций с участием собак, повышения кинологической культуры и гражданской активности собаководов, создания клубов по интересам. Для достижения указанных целей Организация: 2.1. Обеспечивает надлежащее санитарное состояние площадки, а при необходимости проводит лабораторный контроль качества почвы (инфицирование патогенными микроорганизмами и гельминтами) на до- говорной основе с органами Госсанэпиднадзора. 2.2. Обеспечивает необходимым оборудованием в соответствии с Договором. 2.3. Оказывает содействие префектуре, Объединению ветеринарии Москвы и ГУП МГКЦ в учете и регистрации собак. 2.4. Выполняет необходимый текущий и косметический ремонт, поддерживает в сохранности оборудование и инвентарь площадки в должном порядке. 2.5. Обеспечивает свободный доступ на площадку владельцам с собаками для их выгула или дрессировки. 2.6. Ведет на постоянной основе просветительскую деятельность, информирует владельцев собак о правилах содержания животных в Москве. 2.7. Организация, эксплуатирующая площадку для дрессировки, осуществляет свою деятельность и другие кинологические мероприятия на основе рекомендаций ГУП МГКЦ, представляет необходимые отчеты.
3. Обеспечение функционирования
3.1. Управление жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства: - согласует договор на эксплуатацию и обслуживание площадок для дрессировки собак, а также вносимые в него изменения; - в случае нарушений Организацией условий договора, ходатайс- твует о его расторжении; - участвует в разработке нормативных документов, связанных с деятельностью площадок; - проводит анализ деятельности организаций, обслуживающих и эксплуатирующих площадки, разрабатывает и вносит предложения по совершенствованию их деятельности; - ежеквартально обобщает полученные сведения о количестве площадок, их санитарно-техническом состоянии и об организациях, их эксплуатирующих; - принимает участие в рассмотрении жалоб, предложений и заявлений граждан и организаций, связанных с обслуживанием и эксплуатацией площадок;
3.2. Префектура административного округа: - обеспечивает координацию деятельности Организаций, обслуживающих и эксплуатирующих площадки на территории округа; - ежеквартально предоставляет сведения о санитарном и техническом состоянии площадок и деятельности Организаций в Государственный справочно-информационный центр по проблемам животных; - рассматривает жалобы и заявления граждан, связанные с деятельностью Организации и функционированием площадок. 3.3. Управа района: - осуществляет подготовку договора с Организацией, представляет его на согласование в префектуру административного округа; - осуществляет оперативный контроль за санитарным и техническим состоянием Площадок, расположенных на территории района; - обеспечивает координацию деятельности площадок на территории района; - ежеквартально представляет сведения о санитарном и техническом состоянии площадок и деятельности Организаций в префектуру административного округа; - рассматривает жалобы и заявления граждан, связанные с эксплуатацией площадок и деятельностью Организации; 3.4. ГУП МГКЦ: - осуществляет оперативный анализ данных, связанных с дрессировочной работой; - осуществляет координацию деятельности Организаций в вопросах дрессировки собак, при необходимости принимает участие в работе комиссий по приемке испытаний и экзаменов у собак, прошедших курс обучения на площадках; - участвует в установленном порядке в рассмотрении заявлений, предложений и жалоб граждан и организаций в пределах своей компетенции; - запрашивает и получает от Организаций отчеты, необходимые для выполнения данного пункта; - информирует население о проводимых кинологических мероприятиях на площадках через средства массовой информации. 4. Изменение Положения
Изменение настоящего Положения может быть утверждено распоряжением первого заместителя Премьера Правительства Москвы.
Это всё с к-9, ссылка двумя постами выше.
форсандо
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 21.03.08
Отправлено: 11.07.09 11:34. Заголовок: Больше грязи,вреда ..
Больше грязи,вреда и заразы от бездомных!ИМХО!!!!
Джина
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 11.07.09 12:06. Заголовок: Ну для начала надо о..
Ну для начала надо обратить внимание нам на самих себя: побольше внимания во время прогулок на собаку, элементраное воспитание собаки - чтобы она не ходила без особого приглашения к людям нюхаться (я напрмер это не очень люблю, особенно от незнакомых собак и мне фиолетово, что она добрая и не укусит, маленькая она или большая), не прыгала на бегунов, велосипедистов, просто прохожих и пр. Ведь ни у кого не возникает сомнения в том, что ребенка надо воспитывать и отдавать в школу, так почему многие считают, что собаке и так сойдет??? И не надо отмазываться тем, что она декоративная или добрая...Если собака неадекватная - води на поводке и в наморднике, не можешь контролировать несколько собак одновременно - гуляй по одной, не хватает времени - оставь себе одну собаку. Ну неужели так трудно быть вежливым??? Не надо говорить, что у нас люди плохие и т.д. - идиотов везде полно и среди собачников и среди безсобачниковСкрытый текст
(а теперь кидайтесь помидорами, только не в банках [взломанный сайт] )
Надо, чтобы РКФ хоть как-то отреагировало...Если бы руководители клубов написали ему письмецо было бы неплохо... А про ответную петицию - интересная идея!!!!
Valentina
Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 11.07.09 14:11. Заголовок: Джина, согласна! И с..
Джина, согласна! И самое противное, что большинство собаковладельцев как раз содержит своих питомцев как положено. Но меньшинство, которое доставляет окружающим неприятности (собаки лают и гоняются за бегунами, велосипедистами и просто прохожими/выгуливаются на детских площадках/бегают без поводков по дворам, пугая детей и старушек/гадят посреди дороги, а владелец и не думает убрать за собакой/лают по ночам и т.д. - нужное подчеркнуть [взломанный сайт] ), производит бОльшее и очень негативное впечатление на граждан, чем все усилия нормальных собаковладельцев. Я как-то давно, дискутируя на Фонтанке с нелюбителями собак на эту тему, пыталась донести до них свою мысль - посчитала, сколько собак у нас проживает во дворе, сколько их них доставляют какие-либо непритятности жильцам по той или иной причине. Не припомню точно, конечно, но выходило где-то около 10%, т.е. один из десяти собаковладельцев своим пофигизмом и разгильдяйством портит жизнь девяти остальным.
только вот питиция должна быть сплоченная, от владельцев не только тех собак кто попадает под удар, но и владельцев маленьких собак ибо они следующие на очереди...т.к. если крупные и типа бойцовые будут в намордниках, то покусы будет не накого сваливать, а маленькие очень даже могут покусать как и большие зубы у них от размера тела не так сильно уменьшаются, а то и увеличиваются типа такса...так что давай те подумаем что можем сделать... НО ДУМАТЬ И ДЕЛАТЬ НАДО В ТЕМПЕ, ПОКА НЕ ПРИНЯЛИ ЗАКОН, А ТО ПОТОМ МАХАТЬ РУКАМИ И ОХАТЬ БУДЕТ ПОЗДНО.
Отправлено: Вчера 23:28. Заголовок: Кто бы составил грам.. - новое!
Кто бы составил грамотно... Я бы по своим подписи пособирала бы...
да надо искать грамотного в этих вопросах человека!!! а подписи я б тоже пособирала у меня много кто готов подписаться, но вот как составить не сильны в этом вопросе...
Taraskon
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 12.07.09 10:23. Заголовок: Так все пособирали б..
Так все пособирали бы подписи! Хоть и представляется, что дело это - совершенно безнадежное, но лучше уж попробовать сделать все, что в наших силах, чем сидеть сложа руки...
Отправлено: 12.07.09 11:04. Заголовок: Вроде у нас есть зак..
Вроде у нас есть закон?Если администрация города не может обеспечить его выполнение,то о чем речь?закон о содержании собак СПбНо и ничего не делать тоже... [взломанный сайт]
Отправлено: Сегодня 12:04. Заголовок: Вроде у нас есть зак.. - новое!
Вроде у нас есть закон?Если администрация города не может обеспечить его выполнение,то о чем речь?закон о содержании собак СПбНо и ничего не делать тоже...
так вопрос то в том, что хотят ужесточить и обязать, и типа будет что собачники только всем должны, а как же насчет того что и защитить нас от безумных людей на улице, есть же такие кто может просто проходя мимо пнуть или еще что хуже...
Отправлено: 12.07.09 12:48. Заголовок: Сташа пишет: типа б..
Сташа пишет:
цитата:
типа будет что собачники только всем должны, а как же насчет того что и защитить нас от безумных людей на улице, есть же такие кто может просто проходя мимо пнуть или еще что хуже...
Вот и я о том же [взломанный сайт] Если у меня есть ОБЯЗАННОСТИ, то я хочу иметь и ПРАВА!!!!
Отправлено: 12.07.09 14:09. Заголовок: Нам бы еще какого - ..
Нам бы еще какого - нибудь журналиста, чтобы сюжетик сделать о тех площадках которые есть и показать в каком состоянии официальные выгулы (которые были застроены автостоянками, которые засыпаны битым стеклом и пр.). Сделать репортажик о собаках - канистерапии, ППС, соревнованиях, о людях - альтруистах которые организуют соревнования и пр.
Gotica
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.07.09 14:32. Заголовок: У меня есть знакома..
У меня есть знакомая журналистка. Можно с ней поговорить.
Отправлено: 12.07.09 15:00. Заголовок: а еще не плохобы фот..
а еще не плохобы фото с площадок на которых написано "выгул собак" а там толпами мамашки с детями по бумам гуляют..спрашивается кто к кому лезет...про этот случай вчера рассказали, такая площадка на пионерской...
Джина
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 12.07.09 19:56. Заголовок: Попробую сделать фот..
Попробую сделать фото бумажки с описанием где находиться площадка для выгула...И сам выгул...
Джина
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 12.07.09 20:05. Заголовок: Только помидорами не..
Только помидорами не кидайтесь...Вот что у меня получилось: "Уважаемая Валентина Ивановна. К Вам обращаются владельцы собак. Все мы обеспокоены сложившийся ситуацией из-за последних трагических событий. В связи с этим мы, владельцы собак, испытываем определенное давление со стороны окружающих «безсобачных» людей. Сейчас во всех бедах обвиняют нас и наших собак – от нас мусор, от нас шум и пр. Но не собаки бьют бутылки, кидают мусор где попало, ломают детские площадки и рекламные стенды. Мы согласны, с тем, что нам необходим закон регулирующий содержание собак, но при этом мы находимся в тупиковой ситуации. В нашем городе не хватает мест для выгула собак. Те места, которые раньше значились, как места выгула теперь заняты автостоянками. Места для выгула, которые есть, не имеют условий для нормального проведения выгула. В городе существует только 5 оборудованных площадок, но их нельзя оставлять открытыми без присмотра, так как на них происходит распитие спиртных напитков, площадки засоряются мусором, битым стеклом, инвентарь разбирается и воруется, поэтому эти площадки вынуждены закрывать! Из-за дефицита площадок мы вынуждены гулять и заниматься с нашими собаками «где-то за гаражами». Поэтому помимо введения закона о содержании, необходимо создать нормальные условия выгула, увеличение количества дрессировочных площадок, поставить урны, чтобы мы могли убирать за собаками. Мы тоже хотим, чтобы наши собаки никому не мешали и трагические события не повторялись. Помимо обязанностей мы хотим также иметь какие–то права! Мы абсолютно бесправны. К сожалению, некоторые люди не могут отказать себе в удовольствии пнуть или позлить собаку, и если собака как-то на это реагирует, мы сразу становимся объектом гонения. Мы просим Вашей помощи в разрешении этой ситуации." Присоеденяйтесь к сочинительству!!!
Джина супер...еще надо добавить, что помимо алкашей на выгульных площадках ,туда приходят так же гулять мамаши с детьми..так и куда же нам деться от детей, если они сами выгуливаютя в тех местах где официальный выгул...
Графиня Изумрудная
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.07.09
Отправлено: 12.07.09 21:43. Заголовок: Надо добавить,что со..
Надо добавить,что социально опасных пород собак нет. Они выводились для человека.
Отправлено: 12.07.09 21:50. Заголовок: Джина да еще надо д..
Джина да еще надо добавить, про то что СМИ искажают информацию и нагнетают обстановку что может привести к трагедиям когда будут убиваться собаки которые находятся у законопослушных владельцев, что это уже становиться похоже на разжигание войны или как там правильно типа межнациональной...воть..про это надо обязательно... и чтоб они не забывали, что многие собаки (различных пород, которых слепо пытаются приписать к опасным) принимают участие в ПСС, канитерапии и др. разных полезных для людей мероприятиях...
да и надо это все нам успеть до августа..так что давай те поторопимся...
Графиня Изумрудная согласна!!! Если так: "тот список опасных пород который есть на данный момент не является объективным и справедливым. Ведь автомобили независимо от марок, мощности и пр. являются средством повышенной опасности. Поэтому надо делать общие правила для всех пород, так как есть агрессивные йоркширские терьеры, таксы и пр., и в то же время есть совершенно адекватные стафордшиорские терьеры, среднеазиатские овчарки и пр. К сожалению СМИ часто и несраведливо искажают информацию, не вдаваясь и не изучая детали проблемы, тем самым нагнетая обстановку. Все это может привести к началу агрессивных действий против законопослушного владельца. Ведь не так страшно пнуть собаку которая идет на поводке в наморднике, чем что-то сделать в отношении свободногуляющей собаки и ее хозяина. К сожалению, в связи с трагедиями как-то все забыли о тех собаках которые спасают людей, работают на таможне и в милиции, а ведь собаки еще используются и в канис - терапии (реабилитация детей - инвалидов)."
Джина помидорами ни в коем случае, но еще править и править, слишком семейно-форумное письмо получилось, надо побольше официоза и подтвержденных документально!! фактов, перво-наперво надо подумать что мы хотим петицией этой добиться, вынести какие то предложения по урегулированию ситуации, сформулированные чётко и ясно, а не просто отбрехаться в ответ. Извините, честно написала, обидеть не хотела, но выходит детский лепет пока что в основном, причем, некоторые написанные вещи могут выйти боком, особенно если их грамотно повернуть....
Ребята, горячку пороть ни в коем случае нельзя, времени мало, но обращение должно быть составлено максимально грамотно, среди собачников есть проф юристы, пиарщики, спичрайтеры - надо их привлечь обязательно, иначе получится хуже, чем вообще бы ничего не отправляли. Вспомните обращение владельцев ретриверов (за запрет или органичение бойцовых пород, что то вроде того) - шуму было много, неприятностей много, а толку - никакого!
Для начала - определитесь чего хотелось бы петицией добиться - цели, задачи, предложения и т.д. по пунктам, а)в)с)Просто писать,чтобы написать - не надо.
Джина
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 12.07.09 23:55. Заголовок: Mashinka а что за об..
Mashinka а что за обращение? Mashinka пишет:
цитата:
Вспомните обращение владельцев ретриверов (за запрет или органичение бойцовых пород, что то вроде того) - шуму было много, неприятностей много, а толку - никакого!
Отправлено: 13.07.09 00:21. Заголовок: ну мне кажется одним..
ну мне кажется одним из пунктов это про СМИ..ибо их нужно как то контролировать..а то они таки и доведут до гражданской войны и резни своими безграмотными репортажами...
Отправлено: 13.07.09 00:27. Заголовок: ]Джина надо еще доба..
]Джина надо еще добавить,что есть стаи агрессивных бездомных дворняг(есть и не совсем бездомные-на автозаправках,у гаражей и т.д.) Я думаю все согласны сдавать кинологический минимум.И все собаки дожны проходить минимум послушки:ко мне,рядом,нельзя,сидеть,лежать,стоять.Можно ввести какой-то такой норматив,можно без выстрела и выдержки-если это будет и для декораций. А по поводу агрессивных граждан-есть трагедия в Екатеринбурге,где придурок мужик избил стафа(выпустил по нему 6 пуль)стаф был на поводке,избил хозяйку и парня,кот бросился спасать ее. Нет опасных пород,есть безотвественные хозяева.Вот эту ответсвенность и предлагаю откорректировать. Есть пример Европейской Конвенции Прав Животных(как-то так),там многие проблемы с применением закона решились,насколько я знаю,после перевода жив из категории имущеста. Ужесточить ответсвенность хозяев за ВЫБРАСЫВАНИЕ дом жив.Штраф+оплачивают передержку до того момента,когда их кто-нибудь возмет.А площадки и урны ДОЛЖНЫ БЫТЬ,на меня дворник ТАК ругался когда я выбрасывала в общую урну какашки в завязанном пакетике И СМИ должны не разжигать рознь в и так напряженной ситуации(за это кстати статья есть"за разжигание ...различных розней")(вопрос к юристам-можно за это привлечь?)а объяснять людям,КТО их спасает,лечит,верно служит.Плюс закон о жестоком обращении с жив тоже надо бы ужесточить-уголовная ответсвенность+невозможнось когда-нибудь еще иметь жив.
Отправлено: 13.07.09 00:33. Заголовок: Luter да этот случай..
Luter да этот случай если есть подробноти надо вставить в письмо как живой пример...а то живой пример нападения собак приводят, надо и живые примеры освещенные в СМИ о нападении на законопослушных владельцев...
Добрый вечер, собаководы! Уже перечитала все материалы по этой темке. Хотела сказать, что на К-9 тоже составляют письмо Матвиенко в разделе Собаки и общество. Может, объединить усилия? Уже осточертело, что наших питомцев делают крайними в политических играх, надоела ложь СМИ, надо что-то делать!!!!
Отправлено: 13.07.09 00:36. Заголовок: Ознакомилась с сылоч..
Ознакомилась с сылочкой-С чем-то согласна,а с чем-то КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ. Кастрация и стерилизацияпоголовно-бред,запрет на переводку в ОТ и т.д. тоже ИМХО
Отправлено: 13.07.09 00:38. Заголовок: Сташа пишет: да эт..
Сташа пишет:
цитата:
да этот случай если есть подробноти надо вставить в письмо как живой пример...а то живой пример нападения собак приводят, надо и живые примеры освещенные в СМИ о нападении на законопослушных владельцев...
цитата: да этот случай если есть подробноти надо вставить в письмо как живой пример...а то живой пример нападения собак приводят, надо и живые примеры освещенные в СМИ о нападении на законопослушных владельцев...
На сайте РТР есть сюжет найду кину ссылку
да мне не надо ...надо в письме указать где и что когда... конкртно..как с бурбулями...но это конечно на усмотрение юристов уже...если они найдутся и помогут..
Ознакомилась с сылочкой-С чем-то согласна,а с чем-то КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ. Кастрация и стерилизацияпоголовно-бред,запрет на переводку в ОТ и т.д. тоже ИМХО
а это про что? про ссылку на сайт борзых? кажется это тот законопроект шиянова который отвергли как непригодный и нарушающий все статьи конституции.
дэна давайте, помогите объединиться... сообщите про нас на к-9..чем больше народу тем лучше...подписи то не помешают, может там уже есть юристы знающие как правильно писать..
Отправлено: 13.07.09 13:19. Заголовок: Джина Давно дело бы..
Джина
Давно дело было, я подробностей не помню, но после нескольких нападений питов на ретриверов- подряд, с серьезными последствиями, владельцы ретриверов с какого-то форума тож подали петицию от лица некоторых собачников насчет "оградите, решите проблему" и прочее, шуму было много, кажется после этого много всяких "шияновых" как раз и повылезало, досталось всем собакам, а суть осталось такая же как и была - больные на голову уроды с агрессивными собаками ходят где хотят и без поводков, а порядочные владельцы "опасных пород" еще больше заныкались "за гаражи" и 100 намордников нацепили - потому что затравили их совсем. Ретриверам тоже досталось, целая война была между ретриверовладельцами и питятниками из-за этого письма...
Duna
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 13.07.09 15:30. Заголовок: На ЛВ в разделе, пос..
На ЛВ в разделе, посвященном домашним животным также идет обсуждение на тему законов. Одна из участниц обсуждения (Дарина СПб) поделилась ссылкой: http://abp.spb.su/art_desc.php?aid=6 , может быть на нее стоит как-то опираться при составлении обращения (автор - Начальник кинологической службы УВД на транспорте Северо-Западного региона, подполковник милиции Мамаенко А.В.)?
Taraskon
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 13.07.09 18:16. Заголовок: ИМХО - текст А.В.Мам..
ИМХО - текст А.В.Мамаенко - самое здравое, что я читала по поводу законов о содержании собак! Мне так и просто добавить нечего!
Джина
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 13.07.09 18:55. Заголовок: Да, это очень хороша..
Да, это очень хорошая статья!!! Добавить нечего!!!
Отправлено: 13.07.09 19:02. Заголовок: Duna пишет: На ЛВ в..
Duna пишет:
цитата:
На ЛВ в разделе, посвященном домашним животным также идет обсуждение на тему законов. Одна из участниц обсуждения (Дарина СПб) поделилась ссылкой: http://abp.spb.su/art_desc.php?aid=6 , может быть на нее стоит как-то опираться при составлении обращения (автор - Начальник кинологической службы УВД на транспорте Северо-Западного региона, подполковник милиции Мамаенко А.В.)?
Да может его то и подписать как прошение о защите...ибо действительно очень правильно написано...что думаете собаковладельцы?
Графиня Изумрудная
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.07.09
Отправлено: 13.07.09 20:04. Заголовок: Джина! Начальник кин..
Джина! Начальник кинологической службы УВД Мамаенко, очень грамотное письмо прописал. Может нам составить подобие его письма, с большим официозом. Но мне кажется,что письмо надо отправить до 1 августа. Если в августе будет первое чтение, то мы же не знаем какого числа. А еще хочу рассказать, как радовались владельцы мелких собак, за то,что на крупных и "бойцов" наденут намордники. А мы,говорят они,как гуляли, без поводков-так и будем гулять ха-ха! Я считаю,что собака, есть собака-не зависимо от размера. Или все на поводках, или все без поводков. Когда было отказано в принятии Шияновского закона (28.06.07), то трактовка шла так: закон не рассматривать, все отменить, т.к.соц-опасных пород нет, они выводились для человека. Это же и написал Мамаенко УВД на транспорте. Только надо прописать, пусть выгульные площадки нам сделают, да не одну на р-он, а в каждом микрорайоне несколько( все равно не сделают, вся земля уже продана). Мне кажется, что нам надо побольше требований внести, может хоть что то удовлетворят.
Taraskon
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 13.07.09 21:19. Заголовок: ИМХО: в тексте Мамае..
ИМХО: в тексте Мамаенко есть один-единственный, но очень существенный минус - он (текст) от 2008 г. Следовательно, очень даже возможно, что он УЖЕ так или иначе рассматривался официальными органами. И, возможно, был отвергнут (или раскритикован), а по каким параметрам - мы не знаем. А вот насчет этого: Графиня Изумрудная пишет:
цитата:
Мне кажется, что нам надо побольше требований внести, может хоть что то удовлетворят.
Я как-то сомневаюсь: мне кажется, что это может только вызвать больший изначальный негатив. Еще раз напоминаю: прошлый (т.е., как бы действующий сейчас) закон не соблюдается совершенно, ни нами, ни ГОРОДОМ. Что уж тут требовать-то...
Отправлено: 14.07.09 10:21. Заголовок: Duna пишет: (автор ..
Duna пишет:
цитата:
(автор - Начальник кинологической службы УВД на транспорте Северо-Западного региона, подполковник милиции Мамаенко А.В.)?
А разве Андрей Владимирович там еще работает? Нынешние питерские правила вполне приличные, землица в Питере ооо-очень дорогая, поэтому вряд ли ее выделят под места выгула. Ну, а если вдруг случится чудо, минусы площадок для выгула (резерваций): 1) все-таки вряд ли будут убираться, даже если нас обяжут платить налоги (в домах мы платим уборку и тоже не убирается), 2) скученность собак на определенном куске, кто-то чихнул/дрестанул - остальные пойдут по кругу ловить инфекции, 3) если не будут закрываться данные площадки, то разнесут их в хлам ночные любители приключений, 4) будут собачьи разборки на ограниченном участке земли. Правила содержания собак и так существуют. Кто-то их соблюдает, а кто-то даже не знает о их существовании, так же как и том, что собачкой надо заниматься независимо от ее размера, вот от них то и идет большинство проблем. Закон примут и без нас, так как будет нужно и удобно тем кто в креслах ГД.
Iraida
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.06.08
Отправлено: 14.07.09 10:28. Заголовок: Taraskon пишет: К н..
Taraskon пишет:
цитата:
К несчастью, ГЛУБОКО БОЛЬНО ВСЕ ОБЩЕСТВО
полностью согласна, что-то не суетится наше государство, чтобы забрать беспризорных детей с улицы, ведь их потом по совершеннолетию надо будет обеспечить жильем, так что пусть дальше сами как-нибудь... в инете ролик гуляет:"по данным института психиатрии им. Сербского - более 85% преступников ранее жестоко обращались с животными". А шияновский закон - вообще маразмом прет.
Duna
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 14.07.09 10:48. Заголовок: Iraida пишет: А раз..
Iraida пишет:
цитата:
А разве Андрей Владимирович там еще работает?
Это ссылка на текст 2008 года. Про автора ничего не знаю, кроме того, что текст очень грамотный!
Графиня Изумрудная
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.07.09
Отправлено: 14.07.09 21:16. Заголовок: Если мы будем сидеть..
Если мы будем сидеть и думать, это писать не будем-потаму что не дадут, это-не выделят ит.д. То нас прижмут к стенке, и будем все вместе вдоль стенки ползать. Мамашки со своего форума, взялись лихо, и написали. А мы можем трепаться только на форумах, обсасывать и обмусоливать все на свете. Неужели мы не на что не способны, или нам наплевать,что с нами будет?
Duna
Сообщение: 549
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 15.07.09 09:54. Заголовок: Первые "плоды..
Первые "плоды" истерии... У нас по микрорайону ходит некто в гражданской одежде, размахивает корочками ("Я - ваш участковый!!!" [взломанный сайт] ) и пристает ко всем собачникам, что они нарушают правила выгула собак. Когда он бывает послан (особенно далеко гражданами с собаками на поводке, знающими правила выгула), он ссылается на этот документ, а конкретно на статьи 20 ("Загрязнение территории Санкт-Петербурга, объектов благоустройства") и 36 ("Непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного"). Пока все кончается только склокой, т.к. спецурн нет и выкидывать некуда, т.е. идет прямое противоречие в законодательстве...+не очень ясен его статус - он свои корочки показывает сильно издалека (да и участкового в лицо никто не знает, так что это может быть "сын лейтенанта Шмидта").
Мдя ... Вообще, участковый должен при исполнении быть в форме. Видела участковых два раза (на старом и нынешнем местах жительства) - оба были в форме, представлялись как положено, и доки давали смотреть в руки :)
Графиня Изумрудная меня очень радует Ваш энтузиазм. Это без подколок и подковырок. Просто я защищала свои личные права, права своих близких и права по работе в порядке гражданского, уголовного и арбитражного судопроизводства. Ни одного дела не проиграла, но и энтузиазма уже тоже нет. И письма мамашек особо не помогут, сделают так как будет нужно им. Мне не наплевать, что с нами будет, но я знаю одно точно "что если плевать против ветра, то все на тебя пойдет", да и сил обмусоливать что-то на форумах нет. Тут работа для РКФ. Но, как бы законы не меняли, собаки у меня будут все равно. Duna ну в гражданской форме - он пусть "отдыхает". Маразматики встречаются периодически и без истерии. Я, например, в поясной сумочке ношу ветпаспорта с прививками, ветпаспорт в п/э пакетике для большей сохранности, на сумочке привешен намордник "на всякий случай" (хотя моя порода не включена в список, обязанных ходить в наморднике), в сумочке полиэтиленовые пакетики для какашек и одноразовые перчатки (обычно такие в коробочках для окраски волос) и мобильный телефон с камерой. Места все это не особо занимает и не мешает прогулкам. Собачка какает за прогулку один раз. Ну в конце-концов застукали вас, покакала ваша собачка, достаньте пакетик и уберите за собачкой, киньте в ближайшую урну (то что нет спецурн, это уже не ваша проблема), продемонстрируйте то, какая вы ответственная да уходите в другую сторону гулять. Многие ставят машины на газонах и я тоже ставила. Подхожу утром к машине, стоит участковый, пасет когда я сяду в машину, чтобы актик составить. Прошла я мимо машины как будто она и не моя. Пришла через полчаса и спокойно уехала. Соседка начала доказывать, что у нее колеса на поребрике а не на газоне, потом платила штраф. Противоречий в законодательстве море и их устранение займет еще не один десяток лет. Пожалейте себя и своих собачек, не гробьте нервы и свое здоровье, насладитесь теплыми летними деньками. Удачи всем!
Duna
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 15.07.09 15:42. Заголовок: Iraida Спасибо за с..
Iraida Спасибо за советы! Про ветпаспорта думала уже, но боюсь, что они обтреплются сильно (я с собой еще таскаю в сумке летающие тарелки, деревянный апорт, мячик и еще по мелочам всякой ерунды...).
Этого "участкового" и так все посылают по принципу "нет формы - свободен, есть форма - покажи докУмент, а там посмотрим".
Джина
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 15.07.09 17:22. Заголовок: Блин, очень тяжелая ..
Блин, очень тяжелая ситуация...с одной стороны - надо вводить ответственность за собак, но это впервую очередь скажется на ответственных владельцах...Шияновский законопроект в принципе не так уж и плох, если из него кое-что убрать (список пород и пр.). Проект этого закона списан с европейских стран с собственными дополнениями. Прям и не знаешь как эту ситуацию разрулить... Меня, например, не очень пугает лицензирование, меня больше пугает перегиб который тут же может возникнуть. Кто будет лицензировать, кто будет контролировать, а если введут обязательное обучение - кто его будет проводить??? Ведь чтобы получить права - мы учимся в автошколе, чтобы получить оружие мы лицензируемся и проходим обучение, создаем условия хранения и пр. Честно говоря, мне кажется нужна аудиенция у властьдержаших, на бумаге все не изложишь...
Графиня Изумрудная
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.07.09
Отправлено: 15.07.09 21:24. Заголовок: Джина! Конечно о..
Джина! Конечно ответственность надо вводить, но нормальные люди и так отвечают. А что могут сделать с алкашом,который не просыхает,но каждый раз идя за спиртным берет с собой собаку ( без обмундирования). Я думаю-ничего,никто не сделает. просто на худой конец, пополнится стая бродячих собак. В голове сплошной раздрайв, все бесит, и так ходим упакованные по самые уши. Осталось только в клетки посадить и гулять ездить, чтобы никому не мешать. С одной стороны-все равно решат власти, и нас не спросят, С другой стороны-надо им встречное письмо написать. Но ведь вся земля городская, которая давно продана, и никто нам не каких площадок не выделит. Может выделят пару площадок в городе, а СМИ передаст, что во всем городе предоставили. Аудиенции у властьдержавших никто нам не даст. Голова пухнет,но надо что то делать! Давайте думать все. Я держу собак долго (35 лет), и буду держать, пока будет здоровье, но конечно такого кол-ва уродов за последние 10 лет, раньше никогда не было, тогда были собачники, а сейчас даже не знаю, как культурно их назвать (не все конечно).
Krispy
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.09 21:30. Заголовок: Duna пишет: "не..
Duna пишет:
цитата:
"нет формы - свободен, есть форма - покажи докУмент
не все сотрудники обязаны носить форменную одежду на работе, и удостоверение в РУКИ давать не то что не должен, а не имеет права, а вот показать его на доступном для прочтения расстоянии обязан.
Duna
Сообщение: 554
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 16.07.09 09:34. Заголовок: Krispy Не все, но ..
Krispy
Не все, но участковый вроде должен быть в форме и представляться нормально и давать хотя бы прочитать удостоверение, правда? Специально посмотрела в Консультанте: "5. Участковый уполномоченный при исполнении служебных обязанностей носит форменную одежду со знаками различия и эмблемой, установленными для сотрудников милиции, образцы которых утверждены МВД России." (из ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УЧАСТКОВОГО УПОЛНОМОЧЕННОГО МИЛИЦИИ (в ред. Приказов МВД РФ от 03.05.2003 N 300, от 30.03.2006 N 217, от 12.04.2007 N 356))
Сандра
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 06.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург, Автово
Отправлено: 16.07.09 11:22. Заголовок: на тему уборки за со..
на тему уборки за собачей: не полезу я с пакетиком в заросли лопухов и крапивы, гордо именуемые газоном... хоть расстреляйте. а Санечка для таких дел предпочитает именно подобные шхеры. будет газон - будет и уборка! гуляем, каюсь без верёвки... у нас электроошейник с зуммером. Сандрин научена по звуку подходить, дубляж "ко мне". и без намордника (ненавидит его ребёнок, не ходит в нём. борьба бесполезна [взломанный сайт] ). невзирая на то, что "ко мне и рядом" делаем беспрекословно, стараемся выходить когда двор уже или ещё пуст, или в одно время с друзьями-разбойниками(ретривер и ридж). а при приближении человеческих особей подзываю собу всегда, что бы дочурка в этот момент ни делала. а на днях встретили участкового. а были в наморднике,ибо мама раззява забыла его в сумку положить - неси, доча, сама. и вопрошает нас суровый дядя-милиционер: "а что же вы намордник-то на бедняжку одели, она же у Вас ласковая такая?" . "тут мужики и о..и"(с) [взломанный сайт] а возвращаясь к истеричкам мамашам и их требованиям, предлагаю: принять закон, по которому ВСЕ человеческие особи ОБЯЗАНЫ носить на лбу справку от психиатра о вменяемости, мужиков всех в бронетрусы - потенциальные насильники ведь! да, и руки всем в наручники, малоли что... [взломанный сайт] . а отдельным породам тёток - кляп. гротеск, конечно, но накипело.
Джина
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 16.07.09 14:42. Заголовок: ЭШО помогает далеко ..
ЭШО помогает далеко не всем...тут на нас налетел стаф, он тоже был в ЭШО - толку ноль...мало его одеть, надо еще и уметь им пользоваться, иначе эффект может быть противоположный...Поводок иногда надежнее...
Iraida
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.06.08
Отправлено: 16.07.09 15:03. Заголовок: Krispy пишет: не вс..
Krispy пишет:
цитата:
не все сотрудники обязаны носить форменную одежду на работе, и удостоверение в РУКИ давать не то что не должен, а не имеет права, а вот показать его на доступном для прочтения расстоянии обязан.
Ну, мало ли кто ходит без формы, это их проблемы, а вот избегать подходить близко к ним дабы прочесть и понять действительно ли у него удостоверение или липа какая можно, по той самой причине "а вдруг это такая приманка у преступника" да и просто в целях самосохранения. Учитывая, что пишут, что покусанный бурбулями мальчик лечится за бюджетные деньги - это плохо, скорей всего всплакнутся эти денежки нам осенью, зато родители мальчика теперь не чувствуют себя облагодетельствованными.
Сандра у меня пакетики для уборки уже год лежат неиспользованные, но они всегда при мне.
Сандра
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург, Автово
Iraida ,наш двор, ещё на моей детской памяти со скамейками и детской площадеой, клумбами и декоративными кустарниками плавно превратился в джунгли и лопушатник. поэтому пакетик вещица лишняя. попытки отдельной группы "ненормальных жильцов" привести в порядок хотя бы полоску травы возле дома натыкаются на облом. то придут дворники и скосят нафиг посаженые цветы и пр.зелень, то кака-то тварюга переломает папоротники... а вот лопухи в рост человека - это пожалуйста... вот в них и какием и писием... знаем, что квазиклумба у дома - табу. а про бурбулей что-то непонятки меня терзают: в самой первой информации было чётко сказано, что выгуливалось ТРИ бурба, а напал ОДИН. потом, некоторое время спустя появилось не "покусал бурбуль", а "покусали бурбули"... ничего не понимаю. если бы все втроём навалились... собирать бы мальчика как пазл... и не собрать. почему напал ОДИН? кто-нибудь из собачников-стаеводов понимает и может мне объяснить? где-то есть кадры фашистской хроники из концлагеря: заключённому дают отбежать, вслед спускают пару доберманов... через пару минут...слабонервным не смотреть... короче, для врачей-травматологов там уже нет работы. сдаётся мне, чего-то в этой истории про бурбулей мы не знаем. Джина , ошейник носим в силу слабых голосовых связок мамы, в нём зуммер. запищал, значит, мама зовёт. на ЭШО не дрессируем. учим по-старинке... [взломанный сайт] . если барышня, не дай Бог, решит рвануть кого-то есть, сомневаюсь, что поводок решит проблему. не удержу тушку... [взломанный сайт] поэтому воспитание и её незлобивый нрав позволяют пока бегать в пределах малого радиуса от мамы. дальше не отпускаю: машины, мелюзга человечья(может ведь и напугаться маленький человечек большой пёсы просто потому, что большая), мелюзга собачья(не наступила бы ненароком), неадекватные взрослые... за всё время, что живу с добермашками, только ОДИН раз видела адекватную мамочку, объяснявшую своему малому детёнышу, что,мол, смотри - собачка - хорошая - улыбается тебе - не трогай, ей не понравится, тебе ведь не понравилось бы... один случай за 10 лет!!! остальные истерично подхватывают на руки, едва завидев собу на другом конце двора. зачем? зачем индуцировать свою истерику на маленького человечка? для него же уже сложилась цепочка: собака - маме страшно - мне тоже - ААААА!!!
Графиня Изумрудная
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.07.09
Отправлено: 16.07.09 19:44. Заголовок: К ВОПРОСУ О БУРБУЛЯХ..
К ВОПРОСУ О БУРБУЛЯХ! Сходила вчера на сайт www.fontanka.ru, там есть темы для обсуждения этой истории. Наз. темы " Это мой крест....", ну то что там все предлагают собак стрелять, травить и т.д., до чего человеческий мозг может додуматься, вообщем всякую гадость которую только можно написать. НО на 4 стр.,как я поняла, пишут люди с места событий. Очень интересно почитать ники " Иваныч пенсионер" и " Тарховчанка", прямо дело принимает другой оборот. А вообще в этих темах обсуждения- или весь народ сошел с ума, или людям проплатили и они безмозговые все это пишут.
Графиня Изумрудная
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.07.09
Отправлено: 16.07.09 21:00. Заголовок: К ВОПРОСУ О БКРБУЛЯХ..
К ВОПРОСУ О БКРБУЛЯХ! Сходила сегодня на сайт фонтанки, с мальчиком все хорошо, на 4 стр. обсуждений народ (нормальный) кинул ссылки, очень интересно почитать. Если мама мальчика дала интервью, что все хорошо, так почему эти СМИ ничего не передали. Нет жареного факта, нет эмоций, а значит и нет обсуждений! Видно СМИ это очень не выгодно!
Давайте, посадим всех в клетки. А заодно и детей. Потому как дети - тоже везде лезут, кричат, топают ногами по потолку. Посадим всех. Останутся только алкаши. А потом будем удивляться - а почему это у нас страна спилась. А потому что общения нет, одни клетки, запреты. А можно - то что? И где? В Антарктиде?
Детей жалко . Дети не виноваты, что родились в стране алкашей и зеков и клеток. Родители у нас в Сестрорецке живут легко и не задумываясь. Любимое место распития пива - детские площадки. Это нормально. Это не требует усилий. Дети в песочнице - родители с закуской. Что будем делать с такими родителями? Куда их? В какую клетку? На видео скай терьер Лола. Выросла с дочкой на детских площадках. Любит носить палочку.Дочке сейчас уже 19 лет, живет давно отдельно. Мальчик местный. Мы мало знакомы. Но дети идут навстречу собаке, тянутся. Сами подходят. И все счастливы. http://www.youtube.com/watch?v=_MhdeO5cILk
Отправлено: 20.07.09 21:25. Заголовок: Продолжение. Начало ..
Продолжение. Начало см. выше. А это Филя. Он молодой. С детьми не рос. Недоверчив. Не любит, когда подходят сзади. Но очень добрый, игручий и не умеет кусаться. Очень подвижный и веселый. От такого количества детей слегка ошарашен. Это почти первая попытка вот так поиграть с детьми. Сразу скажу, что в конце игра сбилась от появления прикормленного кобеля. Он живет на углу, мои собаки его недолюбливают. Филя заосторожничал еще больше, прибился ко мне. Перестал играть. Но ничего, будем чаще выходить, когда дети играют. Привыкнет. Главное, что всем нравится. Дети - вы же видите- тянутся к общению с животными. Из окна я вижу как они играют с этим кобелем. Как в мультике ,, Крокодил Гена,,. Когда детям нечего делать(помните) и они лезут в люк. Эти дети вместо люка носятся вокруг этого кобеля и пытаются с ним играть.
И еще. Сейчас пожалела, что не сняла на видео обалденные кадры тоже с моими собаками. На пляже Сестрорецка в жару, толпа народу, все плещутся. И дочка моей подруги носится вот так же с игрушкой. Все мокрые и счастливые. Постараюсь пригласить их еще в гости и наснимаю.
Хочется спросить у наших ,,отцов города,, ну что, будем и дальше лишать детей детства, людей общения? В Сестрорецке ни одной площадки для занятий с собаками. Я ( имея машину) упрыгалась пытаясь поймать момент и попасть в город на площадки по аджилити. А у кого нет машин? Что им делать? Везде Курортная зона отдыха, везде люди. Где же наша большая клетка? Страна идиотов, блин. http://www.youtube.com/watch?v=9MmwilxMBZI
Отправлено: 20.07.09 22:58. Заголовок: Радует только одно. ..
Продолжение номер два. Радует только одно. Какие бы законы не принимались - исполняться они в нашей стране не будут . Бесполезно обсуждать законы в стране как у нас. Это пиар. Реклама тусовки у власти. Они подпрыгивают, чтоб их было видно. Им наплевать на всех нас. И детей и родителей и собак. В нашей стране жизнь человека зависит только от него самого. Никогда ни за кого не голосовала. Не отмечаю идеологические праздники(как старые так и новые). Это игра с народом и повод к тому, чтоб его спаивать. Ходила и буду ходить с собаками там, где считаю нужным.И так как нравится. На дураков обращать внимание - здоровье портить.
Извиняюсь за категоричность, но правда - всегда правда.Как ни крути.
Вика и Доня
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Ходила и буду ходить с собаками там, где считаю нужным.И т
Извините конечно, но считаю, что Вы неправы. [взломанный сайт] Неужели Вы думаете,что выгул собаки на детской плрщадке это норма? Или я Вас не правильно поняла?
NataDobr Ага, присоединяюсь к вопросу Вика и Доня . Дело не в законах - они на самом деле не исполняются и исполняться не будут. А как же - извините за громкие слова - нравственный закон внутри нас? Я всегда подбираю какашки за своими собаками (вот уже около 20 лет) не потому, что меня обязывает закон, а потому что мне самой противно, когда дерьмо везде валяется. Особенно весной, когда только стает снег. Конечно, за другими собаками подбирать не стану; но пусть будет этого дерьма меньше на те десятки (или сотни) килограммов, которые за год производит моя собака. Извините, но вот такие безответственные заявления (и особенно поведение) и провоцирует ненависть окружающих и к нам, и к нашим собакам. Кто-то может не любить собак, или, не приведи Господь, страдать от жесткой аллергии на собачью шерсть - на них тоже плевать будем, если нам так нравится? И идеология тут не при чем. Ну, не голосуете; я - тоже никогда не голосую, и что?
Отправлено: 21.07.09 11:29. Заголовок: Вика и Доня Норма в..
Вика и Доня Норма все, что не мешает людям жить в демократической стране. Если моя собака никого не трогает, и играет с детьми при их родителях, которые сидят на лавочке довольные- почему я не имею права гулять здесь же. Изоляция детей от собак приведет к еще более тяжким последствиям. Дети и люди и так всего бояться, будут бояться еще больше. И не только собак, а всех вокруг. И людей тоже. Понятно, что если родитель против, или ребенок сильно дерганный - никто насильно им навязываться не будет. Человек должен иметь право. И дети тоже. Ничего плохого в общении не вижу. Если все адекватны - почему нет? Если есть нарушения чьих-то прав - тогда другое дело. Принимайте меры. А просто запреты рождают уродов, психов и наркоманов и алкашей. И так у нас этого добра довольно. Я тут на пляже слышала рассказ, что в Германии собаки ходят по магазина м - и это нормально, если собака там ведет себя прилично. Воспитывать надо, а не по клеткам запирать. К людям это тоже относится.
Taraskon Безответственно превращать город в планету обезьян(кто не в курсе:жители делились на две категории обезьяны и человеки. И все время чморили друг друга. ) Разделять выгодно тому, кто хочет влавствовать. (заметьте, не я это сказала). Ну, власть можно оставить в покое - с ней и так все ясно.
Теперь про нас. Мои заявления про необходимость общения основаны на моих постоянных наблюдениях. Родителей на площадках(и просто на улицах) большинство тех, кто очень по доброму относится к собакам. Я сталкивалась даже с тем, когда мама сама попросила нас не уходить, чтоб двухлетняя дочь немного попривыкала к виду собак. Мама понимала, что страхи не лучшее качества для ребенка и при виде нормальных собак и приятной хозяйки разговорилась и все были довольны. Нравственный закон действительно внутри нас. И от категорических намордников и запретов он не появится. Его надо как-то взращивать в душах людей. А это очень сложно и длительно. И не выгодно многим вышестоящим. Понимаю, что занимаюсь пустословием. Но, честно, я бы сделала что в моих силах, чтоб хоть каплю внести в общее дело дружбы животных и детей. Могу вот отправить вас на форум скай-терьеров. Там на страничке,,Скай и дети,, Много моих душераздирающих криков о детях и собаках. russianskyeterriers.forum24.ru наверное могу еще что - нибудь, но пока не знаю... Легко бы присоединилась к Сестрорецкому обществу любителей собак, но такого пока нет... Надо создать?
А теперь еще видео. Предисловие. Наши детки и две мои первые собаки практически выросли в Таврическом саду. Там всегда помещались все. И дети, и собаки, и курсанты-бегуны.Собак там всегда было полно и (!) всегда можно было без страха ходить в любую темень через сад. Люди не боялись. И милиции там не было. Просто было много любителей собак. И вот это: на видео парк Дубки в Сестрорецке. Зима, но еще не темно. Народу много? Никого. А теперь главное :люди боятся ходить в парк. Я разговаривала, и мне рассказывали. пожилые женщины ходят только днем и по двое-трое. На видео Филя и его знакомый мальчик. Учатся играть друг с другом.Всему надо учиться. И чтоб было где учиться. А потом представьте, что собаки здесь нет(потому что нельзя.) И мальчика тоже нет( потому что не с кем) И кому от этого легче? http://www.youtube.com/watch?v=3jFYWyeYgNQ
Taraskon
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 21.07.09 17:14. Заголовок: NataDobr Да я, собст..
NataDobr Да я, собственно, не об этом. Общайтесь на здоровье, если Вам это нравится, и если мамы детей не против. А я - не общаюсь. И не буду. И не разрешаю детям трогать мою собаку. И - что? Имею право - Вы и сами не отрицаете того, что "человек должен иметь право". А конкретно я об этом: NataDobr пишет:
цитата:
Ходила и буду ходить с собаками там, где считаю нужным.И так как нравится.
Будем считать, что Вы это написали в запале, слегка перегнув палку. Просто ИМХО нужно быть поосторожнее с высказываниями, особенно в такой отвратительной ситуации, в которой мы все сегодня оказались. Вы - совсем не желая того - можете спровоцировать новый взрыв ненависти. Да, пусть у неадекватных людей. А что делать, если мы живем среди них?
Отправлено: 21.07.09 17:26. Заголовок: Taraskon Ну, да нав..
Taraskon Ну, да наверное немного перегнула, понимая что с моей стороны я принимаю максимум мер, чтоб общение проходило приятно для всех. Обидно, что у нас все пущено на самотек. Девочки организовали площадку - ходим. А государство как бы и не при чем. Нет девочек - нет и площадки. Фитнес-да, большой теннис крытый - пожалуйста, тренажерный зал -плиз-з. Стоянку для машин отгрохали около залива -молодцы,конечно стоянка нужна. Шлагбаумы поставили и охрану посадили - тоже хорошо, пешеходная зона есть. Все замечательно. А собак -то куда? Денег с них таких не сдерешь. Тогда значит давайте пинать их ногами. У меня ребенок вырос вместе с собакой. Говорю только о том, что очень существенно по - моему. Нельзя запретами разделять детей, родителей и собак. Это преступление. Должно быть можно, но в рамках. Рамки нарушил - отвечай. Вот это и есть ответственность .
Отправлено: 23.07.09 08:40. Заголовок: Уровень развития общ..
Уровень развития общества определяется уровнем отношения к животным. У нас и с тем и с другим все очень плохо. Что делать -то? Письма если писать, то куда?
Отправлено: 23.07.09 09:37. Заголовок: Извиняюсь, но я опят..
Извиняюсь, но я опять о своем.Сейча покажу ролик. Это об общении. Собака сама по себе без ощения - как картинка в рамке. Красиво, только и всего. На видео Филя и мальчик. Мальчик не мой, но хорошо знакомый. Заходит иногда.
Так вот именно на это видео и откликнулась девушка из Франции. Из всех моих роликов ( собака на заливе, собака на природе, собака - там, собака - сям) она выбрала именно этот. Именно в общении собаки и ребенка она увидела главный смысл. Она прислала мне восторженное письмо из восклицательных знаков.К сожалению у меня очень плохо с языками, с трудом ей ответила. Но это не главное. Про главное я уже говорила. Нельзя разделять детей и собак.Общаться надо как можно больше. И дома, и на улице- масксимально. Если ощения нет - то и дети вырастают соответственно в таких, людей, о которых только что мы все прочитали в статье - убийц и насильников. Этого не должно происходить.
ozerkibulldog М-да, вот кошмар-то... И что делать - совершенно непонятно. Ну, что там письма, петиции, законотворчество, дискуссии... Меня сейчас больше всего интересует один конкретный вопрос: как уберечь собаку от всего этого ужаса? Ну, мы всегда гуляем только на поводке (у меня притравленный фокс, собака серьезная, несмотря на маленький размер и ангельский вид), дерьмо убираем, ни к кому не подходим - на разрешаю я никому постороннему с ним общаться (за исключением ОЧЕНЬ близко знакомых людей), подбирать - естественно! - ничего не подбираем... Господи, и что же еще от нас нужно-то?!! Просто страшно выходить на улицу...
Отправлено: 23.07.09 14:23. Заголовок: а может написать в м..
а может написать в международную организацию по защите животных с материалом который уже есть..кто грамотный в таких вопросах?может они помогут унять эту жестокость,чтоб не страдали те кто невиновен...
кыся
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
может написать в международную организацию по защите животных
Кстати да! Нужно задействовать уже не местные органы. Нужно писать напрямую в международные зоозащитные организации. Юль, права. По-моему, только так можно будет остановить этот бепредел. И собирать подписи. Почему в Чехии, когда питов пытались запретить, люди вышли на улицы? И не только хозяева этой породы, а разных, и проект отклонили. Они только одних подписей собрали 40 000. У нас все хуже. И если мы ничего не будем делать, то станее еще страшнее.
кыся
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Я все-таки думаю, что надо что-то написать для наших городских властей (для равновесия [взломанный сайт] )... Основные мысли постаралась сформулировать, как оформить корректно - не знаю [взломанный сайт], скопирую свой пост отттуда, предлагаю обсудить (уже учла замечания девушек с ЛВ ). Сразу извиняюсь - много текста
Я бы поддержала некий техминимум для тех, кто хочет завести собаку. Это вполне может быть несколько лекций по выходным или в вечернее время, слушатели в конце курса сдают экзамен или тест. Такие курсы вполне могли бы вести клубы, а оплачивать будущие владельцы собак сами, а не за счет налогов или чего-то еще. В конце концов это нужно самим владельцам. В курс могли бы входить основы биологии-физиологии (буквально на пальцах, возможно, это заодно снизило бы хоть немного число вязок "для здоровья"), основы отношений с собакой, хотя бы этапы взросления собаки и на каком этапе что важно (только читать должен не зоопсихолог, а нормальный кинолог или дрессировщик), юридические аспекты владения собакой. Для тех, кто хочет взять собаку из приюта такие курсы может проводить сам приют (чуть дальше напишу про приюты), тем более, что там специфика в отношениях с собакой в любом случае будет. Те, кто уже имеет собак могут сдать курс экстерном в клубе или прослушать и сдать на общих основаниях. Для тех, кто планирует заниматься разведением может быть "вторая ступень" или что-то подобное с более углубленным изучением сопутствующих дисциплин.
Городские власти ДОЛЖНЫ обеспечить на территории города:
1. наличие урн для уборки за собаками и их своевременную очистку и дезинфекцию;
2. наличие территорий для выгула достаточного размера, специально оборудованных (минимально теми же урнами, желательно двухсекционных - условно для крупных и мелких) и огражденных; в качестве таких территорий могут быть выделены места в уже существующих парках, например в центре, при проектировании и строительстве новых районов выгулы должны закладываться в проект как часть инфраструктуры (в дальнейшем их могут оборудовать застройщики в рамках оборудования придомовых территорий для новых домов); ограждение и оборудование площадки должно считаться городским имуществом со всеми вытекающими последствиями (содержание, охрана и т.п.);
3. соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами, в том числе: право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав; - соблюдение законов в части жестокого обращения с животными, как домашними, так и безнадзорными;
4. наличие на территории города (или области уж как договорятся) стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных, в которых проводится строгий учет находящихся там животных, а информация о них должны быть легко доступна всем желающим; должны быть четко оговорены сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных), после чего возможна передача животных в новые дома (обязательна стерилизация) или гуманное усыпление (Ловлю помидоры, но реально не вижу другого способа решения проблемы бродячих животных); сроки для беременных, раненых животных и щенков должны быть длиннее, чем для остальных;
5. обеспечить ведение и своевременное обновление единой городской базы данных по домашним животным, содержащей данные о животных и их владельцах (например, тот же номер чипа, паспортные данные владельца и его контактный телефон, если использовать чипы, как это принято в развитых странах);
6. оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок;
7. для исполнения пп.4 и 5 в части учета и идентификации животных обязать владельцев в установленные сроки (скажем, до момента открытия приютов) обеспечить идентификацию животных за счет владельцев;
8. наличие специальной службы (например при городском управлении ветеринарии), которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними так и бездомными и не только собаками), в том числе отловом безнадзорных животных, их учетом и помещением их в приют; соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.
Только в этом случае город сможет ТРЕБОВАТЬ что-то от владельцев собак. При выполнении городом всех указанных выше пунктов, на мой взгляд, от владельцев собак можно требовать: - нахождение собак на улице только на поводке (кроме выделенных для выгула мест), а в общественном транспорте - на поводке и в наморднике (и солидные штрафы за неисполнение); - уборку экскрементов за собаками (и солидные штрафы за неисполнение); - уплаты налогов владельцами собак на содержание и организацию новых выгулов и приютов (я готова платить за приюты, если буду знать, что моя собака в случае, если она потеряется, попадет именно туда и я смогу ее оттуда забрать оплатив проведенное лечение (если потребуется) и штраф, например); от уплаты налога могут освобождаться собаки-спасатели, канис-терапевты, приписанные к различным городским службам, в том числе милиции, собаки-поводыри; для дрессированных собак размер налога может быть понижен (чтобы стимулировать людей воспитывать собак); - перед приобретением собаки обязательно прослушать техминимум и сдать экзамен - допускаю (но не настаиваю [взломанный сайт] ), что для прослушивания курса (техминимума) должна требоваться справка из нарко- и психдиспансеров
Страхование ответственности владельца собаки представляется также достаточно разумным, НО там камнем преткновения может стать тарификация, т.к. очевидно страховые постараются взять побольше со всех; обязательность страховки не нужна, но нужен минимальный контроль за тарифами. Лично меня бы еще очень порадовало, если бы город проводил какую-то работу с населением (это могла бы курировать упомянутая в п.8 служба), например городские соревнования по различным видам служб; работа с детьми в школах при участии тех же собак канис-терапевтов, чтобы сформировать у детей здоровое отношение к животным; уж во всяком случае не поддерживал истерику и призывы к истреблению собак вместе с владельцами...
Вот как-то так мне все видится [взломанный сайт]
ПыСы: На тему приютов и их содержания. Да, это затраты со стороны города, но их можно реально сократить. Например, небольшая часть персонала может быть постоянная (квалифицированные врачи, например), а остальной персонал - волонтеры, студенты-ветеринары (и им практические навыки и знания будут). "Кормовые" фирмы могут выступать спонсорами, на выставках можно сделать постоянным участие приютов (как в прошлом году было на Белых ночах, большая часть "кормовых" призов с Беста досталась в итоге приюту) и т.д.
кыся
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 23.07.09 16:33. Заголовок: Duna пишет: На тему..
Duna пишет:
цитата:
На тему приютов и их содержания. Да, это затраты со стороны города, но их можно реально сократить
Тут затраты "городу" светят не только на приюты. Если честно, не верю, что на это пойдут. Но сидеть, сложа руки, как-то... Писать необходимо, иначе нас не услышат. И подписывать сие обращение всем миром.
Насчет экзаменов поголовно, право слово, этот вопрос меня смущает. Кто и на каком основании будет эти экзамены принимать? (это и собак касается и техминимума). Просто создадим очередную кормушку. "Поставят" нам в экзаменаторы чудо какое-нибудь к кинологии отношения не имеющее...
Duna
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 23.07.09 17:08. Заголовок: Я тоже не верю. Прос..
Я тоже не верю. Просто не хочется выступать "мальчиками для битья" для не совсем адекватных граждан и ничего не пытаться предпринять. Затраты городу светят по-любому, если только не будет негласного распоряжения все спустить на тормозах. Экзамены по техминимуму потому и предлагаю переложить на клубы, чтобы экзаменаторы были "в теме". Программу курса, правда, надо делать одинаковую (тоже сложность тут вижу). Для собак экзаменов я не предлагаю, только для владельцев.
кыся
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 23.07.09 17:25. Заголовок: Duna пишет: Просто ..
Duna пишет:
цитата:
Просто не хочется выступать "мальчиками для битья" для не совсем адекватных граждан
это точно!
Duna пишет:
цитата:
Затраты городу светят по-любому
ну это если все "по уму, да по закону" делать, а если просто на всех намордники надеть, то нет. И смех и слезы...
Duna пишет:
цитата:
Для собак экзаменов я не предлагаю, только для владельцев
Тут выше предлагали. Про собак. Не Вы.
Duna
Сообщение: 567
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 23.07.09 17:53. Заголовок: кыся Даже если на в..
кыся Даже если на всех намордники надеть - все равно затраты будут [взломанный сайт] , надо же законопроект подготовить, согласовать, принять, а главное - кто-то должен следить чтоб все в намордниках были, милиция-то не сильно в восторге будет, думается мне...
Замечательно! Особенно про работу с населением и работу с детьми. И про поддержку властями клубов в организации и содержании дрессировочных площадок.А то с этим у нас совсем плохо.
Насчет курсов . Это поможет только тем, кто сам этого хочет и старается понять. Курсы ,,для галочки,, результата не дадут. По-этому как обязаловка - такие курсы бессмысленны. По желанию - да, возможно. Но если будет усилена ответственность хозяина за поведение своей собаки, то и желание должно возникнуть.
Совершенно чудесно про оборудованные места выгулов. Хорошо бы чтоб их размер и количество были как-то просчитанны. А то будет как раньше: надпись на заборе,, выгул здесь,, и все. Или одна площадка для всех за объездной - и как хочешь.Сделали же они наконец-то оборудованные стадионы у школ и детские площадки наконец-то практически везде и в приличном состоянии. Значит могут, когда хотят.
кыся
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 23.07.09 18:11. Заголовок: Duna пишет: милиция..
Duna пишет:
цитата:
милиция-то не сильно в восторге будет
гм...а если она будет в этом заинтересована? т-т-т
Сейчас по НТВ в новостях был сюжет на тему собак. Мне вкратце пересказали так (от такого пересказа, если честно, хреново как-то): спецназ отстреливает собак. Я так поняла, что это были бездомные животные и домашние, которые выпадали из поля зрения хозяина, находясь без поводка. Также речь шла про какие-то питомники. Пострадавшие сказали, что будут обращаться в Европейский суд. Повторюсь, это все со слов пересказывающего мне сюжет человека. Как на самом деле? Кто-нибудь смотрел?
кыся
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Насчет выгульных площадок не совсем в тему. В нашем районе была-таки выгульная площадка (мне до нее, правда, на машине с полчаса езды, с пробками дольше)-в парке 300-летия. Там даже таблички стояли "Площадка для выгула собак". Была в этом парке всего 3 раза. Первые два видела эти таблички-душа радовалась. Пусть далеко, пусть она единственная, но она была! Приехали туда три дня назад...Таблички про то, что это площадка для выгула четвероногих друзей человека, ПРОПАЛИ...Зато появились новые. У пляжа. В них наряду с "купание, розжиг костров и еще что-то запрещены" также четко написано "выгул собак запрещен"...
Отправлено: 23.07.09 18:33. Заголовок: кыся Штраф за оста..
кыся Штраф за остановку машин на газоне 5 тыс руб. Вот здесь милиция сильно заинтересовалась. В принципе, правильно. Выезд на залив в Сестрорецке перекрыли бетонными столбами по всему побережью. НО: и сделали большую заасфальтированную(бесплатную - между прочим) стоянку прямо у пляжа. Все правильно: создали условия для машин и теперь все хорошо. Это еще одно доказательство, что прежде чем требовать, надо создать необходимые условия.
Taraskon
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 23.07.09 18:53. Заголовок: Duna пишет: Я бы по..
Duna пишет:
цитата:
Я бы поддержала некий техминимум для тех, кто хочет завести собаку. Это вполне может быть несколько лекций по выходным или в вечернее время, слушатели в конце курса сдают экзамен или тест. Такие курсы вполне могли бы вести клубы, а оплачивать будущие владельцы собак сами
Очень спорно. Вернее, не реалистично, поскольку не отражает сложившуюся ситуацию. Ну, для клубных собак - еще более или менее, хотя далеко не все клубы имеют помещения для проведения занятий. Ну, а сколько в городе не клубных собак, без родословных и просто дворняг, которые имеют своих хозяев и живут в домах? Их ведь далеко не всегда берут в питомниках; это - и щенки от внеплановых вязок, и просто купленные не у заводчиков, а на рынках; полученных в подарок или просто подобранных на улице (в том числе - и породистых, но потерявшихся или выброшенных хозяевами-изуверами)? Регламентировать таких владельцев невозможно; а если бы даже и было возможно, то ИМХО неправильно: с одной стороны - те, кто проявляет милосердие, будут обязаны нести дополнительные расходы за обучение (и тратить лишнее время); с другой стороны - под удар подпадают малообеспеченные семьи. Вы все прекрасно знаете, что содержание собаки - удовольствие не самое дешевое, даже если отбросить наши с вами расходы на выставки, занятия с собаками на дрессировочных площадках и притравочных станциях, можно просто посчитать расходы на питание, прививки, возможное лечение и пр. Многие заводят дворняг, воспитывают чудесных собак и любят их так же, как и мы... А вот сейчас напишу то, что вступает в некоторое противоречие со сказанным мною же выше. Может быть, для решения этой проблемы пойти другим путем, и для подумать о введении обязательного налогообложения домашних животных? Причем - по гибкой сетке, как опять же в цивилизованных странах: если собака (или кошка) стерилизованы - налог минимальный; если нет - в разы больше. Понимаю, что сейчас навлеку на себя гнев заводчиков и владельцев питомников, которые и так платят много денег за одно, за другое, за третье... Но введение этого дифференцированного налога реально способствовало бы сокращению внеплановых вязок и нерегулируемого размножения животных. Вот в этом-то случае малообеспеченные семьи вынуждены будут брать собак ТОЛЬКО из приютов, где они получали бы только стерилизованных животных. А вот введение страхования ответственности - не обязательного, а по желанию - это я очень даже за. И, собственно, не только ответственности; я бы приветствовала разработку целого пакета услуг по страхованию животных. У меня квартира застрахована в РЕСО - далеко не самая маленькая компания в Питере; но когда я спросила там про условия и тарифы на страховку собак, мне сказали, что этого нет.
кыся
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 23.07.09 19:01. Заголовок: Taraskon пишет: но ..
Taraskon пишет:
цитата:
но когда я спросила там про условия и тарифы на страховку собак, мне сказали, что этого нет.
мне в страховой компании (кажется Росгосстрах, врать не буду, если интересно, могу уточнить на следущей неделе) года 1,5 назад давали добро на страхование собаки и даже "пакет документсов" предоставили. Так вот условия там были...мне не подошло. Оговаривался возраст собаки. Осмотр, анализы, исследование ее же нужно было делать только в клинике, рекомендованной страховой компанией. Это, во-первых, для получения заключения о возможности страхования, во-вторых, там же потом и лечится. Надо было делать определение стоимости собаки через клуб. И многое, многое, многое другое.
Taraskon
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 23.07.09 19:10. Заголовок: кыся Спасибо; если м..
кыся Спасибо; если можно - уточните компанию, когда Вам будет удобно. Да, меня, конечно, тоже сразу смутило: кыся пишет:
цитата:
Это, во-первых, для получения заключения о возможности страхования, во-вторых, там же потом и лечится.
Естественно, я хочу лечить собаку только у того врача, которому доверяю. Но все-таки любопытно будет узнать, что именно они предлагают, и какие тарифы. Спасибо заранее.
дэна
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.07.09
Отправлено: 23.07.09 19:49. Заголовок: Господа! НЕ хотите л..
дэна Естественно, уже обсуждаем. И хочется, чтобы мы все конкретно решили, каким образом будем присоединяться.
мы могём подписи пособирать, ток в каком виде нужно уточнить...
Коша
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: наша Russia, Питер
Отправлено: 24.07.09 00:27. Заголовок: Ну а если запретят в..
Ну а если запретят выгул собак в парке (мы гуляем в Пискарёвском), то где мне выгулять собаку? Между домов, где куча народу и детей, в том числе, где куча машин? У меня не мопс и не пикенес, а очень активная собака и просто, таская её на поводке, выгулять её не удастся. Где с ней гулять? Даже если будут площадки, вопрос не решится. Ну как я буду гулять на одной небольшой площадке в одно время с кобелём крупной породы, если они не понравятся друг другу? А в парке я всегда могу разойтись с такой собакой. И гуляем мы по времени долго. А что можно делать на площадке в компании других, не всегда мирно настроенных кобелей 2 часа?
дэна
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.07.09
Отправлено: 24.07.09 00:56. Заголовок: Сташа пишет: мы мог..
Сташа пишет:
цитата:
мы могём подписи пособирать, ток в каком виде нужно уточнить...
Темку там закрыли, так и не договорившись, обидно. [взломанный сайт]Может, еще откроют. А как собирают подписи в электронном виде, никто не знает?
Отправлено: 24.07.09 00:57. Заголовок: Коша Логично, и даж..
Коша Логично, и даже очень. Тоже самое я уже говорила про Таврический сад. И про Овсянниковский сквер.Это в Центре. Места минимум.Всегда все было хорошо.Всегда все помещались. А главное сюда можно было всегда прийти и собакой и с ребенком одновременно.Что плохого? Очень переживаю за то, что там поставят охрану, например, и ограничат вход. Я тоже считаю, что площадки не решат проблему.Но наверное это необходимо, чтоб хоть как-то успокоить самых нервных. Я со своими тоже не пойду на площадку, если она будет набита собаками которых я не знаю. Мы вообще на общие выгулы не ходили. Все больше около домов сами-по себе, ну и с детьми. Просто мои поменьше - мне все же легче.
Темку там закрыли, так и не договорившись, обидно.
Тему на Песике закрыли, потому что ее зафлудили - текст был повешен для обсуждения и конкретных дополнений, а народ ударился в эмоции, тем более, что постоянно масло в огонь подливала дама с форума мамаш, которая "специально зарегистрировалась", чтобы объяснить, насколько все собачники "обнаглели". Видите, и у нас тоже все время обсуждение скатывается к частностям. Я заходила на Песик перед самым закрытием темы; итог такой: через несколько дней выложат окончательный текст письма; авторы отнюдь не претендуют на то, чтобы возглавлять какое либо движение, но разрешат пользоваться этим текстом все желающим. Порядок сбора подписей в Москве будут определять на Песике. Питер должен будет решить сам, пользоваться ли этим текстом вообще, и как собирать подписи. Насчет электронных подписей - не знаю; собственно, вообще не уверена, будут ли они действительны - не сошлются ли наши руководящие органы на то, что, мол, трудно идентифицировать авторов, не присланы ли большинство подписей с одного (или двух-трех) адреса. Мне лично ОЧЕНЬ бы хотелось, чтобы все эмоции (про сады, детей и пр.) были бы оставлены для других тем, а здесь мы бы решили конкретно, как именно будем подписывать текст, и что именно потом с ним будем делать. Предвосхищая возможные возражения, сразу скажу: давайте учтем, что идеального проекта не бывает. Если мы снова и снова будем его коллективно дорабатывать, все наши благие намерения "уйдут в пар" - поговорим, покричим, выплеснем эмоции (каждый свои), а дело сделано не будет. НЕОБХОДИМО НАЧАТЬ ХОТЬ С ЧЕГО-ТО, и мне представляется, что разработанный на Песике документ вполне для этого годится - люди сделали конкретную работу, на которую мы оказались неспособны. Очень важно, чтобы это был единый (т.е., одинаковый) текст для сбора подписей во всех местах. И единая схема для подписей: скажем, что нужно там указывать - ФИО, адрес, номер паспорта?
Duna
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 24.07.09 09:54. Заголовок: Taraskon Я не наст..
Taraskon
Я не настаиваю на обязательном техминимуме, просто я считаю, что это было бы очень полезно по целому ряду причин. У тех кто собирается взять первую собаку бывает много вопросов, часто ответы на них ищутся по форумам (в лучшем случае) или у советчиков на выгуле, сами понимаете, что качество такой информации зачастую крайне низкое, это во-первых. Во-вторых, даже самые малообеспеченные на собаку тратятся постоянно, кто-то больше, кто-то меньше, но траты все равно есть. Такие курсы могут помочь оценить будущему владельцу степень готовности обеспечивать собаке нормальное существование материально (про любовь к собакам я тут не говорю), в том числе, расходы на ветеринарное обслуживание. Кто-то может быть вообще откажется от приобретения собаки (хоть породистой, хоть из приюта), если поймет, что ему не хватит на это ответственности, времени или денег.
Как я уже писала, для тех, кто берет собак с улицы или из приюта такие курсы могут проводить сами приюты и соответственно их стоимость может быть ниже, опять же про специфику расскажут. В принципе, если нормально реализовать систему приютов и учета - на улицах собак не должно остаться через какое-то время, во всяком случае в существующих масштабах. Зато есть надежда, что у людей будет формироваться более цивилизованный и ответственный подход к содержанию любых собак.
Ну и потом, я же не говорю, что эти меры надо вводить резко в один день. Такое только за несколько лет можно ввести.
Duna
Сообщение: 569
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 24.07.09 09:57. Заголовок: Taraskon Как прави..
Taraskon
Как правило, при сборе подписей указываются паспортные данные (полные) и контактные телефоны для возможной проверки реальности подписи.
Taraskon
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 24.07.09 10:03. Заголовок: Duna Да, мне кажетс..
Duna Да, мне кажется, что Вы правы; именно это придаст письму официальный вид и исключить возможные упреки в приписывании голосов. Уважаемые господа и дамы, если вы готовы - так нам остается только дождаться готового текста на Песике, распечатать его и собирать подписи. И, конечно, нужно определить - не знаю, как сказать, главный штаб, что ли, - куда потом будут сданы все подписи, а оттуда уже пойдут... Куда? В законодательное собрание? Матвиенко? Есть добровольцы для этого дела? Я-то, конечно, подписи пособираю - не вопрос; но вот собрать все листы и соответственно сдать их все туда, куда нужно, не смогу - увы.
Taraskon
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 24.07.09 10:07. Заголовок: Да, вот еще: может б..
Да, вот еще: может быть, если указывать полные паспортные данные+прописку и контактный телефон, может, прокатят и электронные подписи? В этом случае мы наверняка сможем собрать их больше.
Duna
Сообщение: 570
Зарегистрирован: 02.03.08
Отправлено: 24.07.09 10:17. Заголовок: кыся вот ссылка на ..
Отправлено: 24.07.09 10:55. Заголовок: Тему на Песике опять..
Тему на Песике опять открыли.
Taraskon
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 24.07.09 11:22. Заголовок: ВСЕМ
Так что насчет организации сбора подписей и потом передачи в соответствующие органы? Есть какие-то конструктивные предложения? КОНКРЕТНЫЕ: готов ли кто-то именно взять на себя общую координацию действий? Это дело - очень не быстрое; если конкретно не сорганизуемся сейчас, просто-напросто опоздаем.
Категорически нельзя убирать собак из скверов, парков и мест похожих на таковые. Объясню, почему. Мы получим жуткий наплыв всех преступных элементов в эти места. Мы не владеем информацией о количестве нарко точек, о количестве нападений на людей как наркоманов, так и ,,просто,, бандитов, и отморозков. Никакие виды оружия не помогут нам спастись. Никакая милиция не придет вам на помощь. Знаю несколько конкретных случаев только у нас на нашей улице (10 Советская, когда мы там жили).С трупами. Избиения и убийства.Причем одно из них -во дворе детской поликлиннике на 9 Советской и там же вход в Мытнинские бани, машины и наверняка там была внутри охрана. Били подростки. Мужчина умер. Знаю об этом не по наслышке, а т.к. один из этих подростков учился у дочки в классе. (это был 7 класс). Еслиб в тот момент там был любой пес, с любой самой тупой хозяйкой - этого не произошло бы.( а рядом, на 4 Советской - Центральное о.м. и наше районное 76 о.м.)Как вы понимаете милиции и в помине не было нигде рядом.
Все самые нервные мамаши -защитницы детей просто побоятся входить со своими колясками в такие скверы. Нельзя принимать неосуществимые на практике законы о выгуле огромного количества собак неизвестно где. Нельзя вестись на истеричные вопли неуравновешенных мамаш. Надо принимать реальные решения. Такие: можно гулять с собаками в скверах и парках и местах, не нарушая общепринятый порядок. За нарушение( нападение) штраф. Штраф должен быть существенным. Тогда люди, неувереные в своих собаках пойдут, например на огороженные площадки, которые так же должны быть в достаточном количестве. Хватит, надеюсь примеров-страшилок, или еще порассказывать?
Отправлено: 24.07.09 14:11. Заголовок: Могу помочь в Выборг..
Могу помочь в Выборгском районе (Озерки, Просвещения) Рассылать везде от губернатора, до кинологических изданий. Размещать на форумах, чем больше и громче тем лучше!
NataDobrСташа Милые дамы, может, хватит страшилок? Ну, я тоже могу порассказать - так давайте в других темах. Вы-то собираетесь решать, что конкретно делать, или будете продолжать выливать эмоции - не спорю, вполне справедливые? ozerkibulldog Вам - респект и уважуха; единственное за последнее время конкретное высказывание. Я могу походить по Петроградке; кроме того привлеку - так или иначе, в "бумажном" или электронном виде знакомый народ из разных районов, по дружеским и деловым контактам. Правильно ли я поняла, что Вы готовы координировать все действия; т.е., собрать готовые листы с подписями и доставить губернатору (в приемную) и в ЗАКС?
Отправлено: 24.07.09 21:14. Заголовок: Taraskon Спасибо за ..
Taraskon Спасибо за оказанное доверие[взломанный сайт]Собрать подписи,ДА, но на прием к Губернатору могу только составить вам компанию[взломанный сайт]Не любитель...
ozerkibulldog Увы, здесь я тоже пас... Нужно искать добровольца...
Коша
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: наша Russia, Питер
Отправлено: 26.07.09 16:53. Заголовок: А если пойти к депут..
А если пойти к депутату? В нашем муниципальном образовании "Пискарёвка" есть депутат, она ведёт занятия по дрессировке и сама собачница. Это будет иметь хоть какую-то пользу, или масштаб не тот? Возможно ли будет через неё выйти на более высокий уровень? Ведь, наверняка, она лучше знает к кому обратиться в дальнейшем? Могли бы собрать подписи по районам, а потом централизовано уже к ней.. Ну вот как-то так. Больше ничего придумать не могу. А данные паспорта, адрес и контактный телефон надо обязательно указывать, так солиднее, весомее и вернее.
Отправлено: 27.07.09 20:28. Заголовок: Интервью с зоологом ..
Интервью с зоологом Затевахиным ( нажать слушать) click here
Run
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.07.09
Отправлено: 27.07.09 22:07. Заголовок: Где можно подписатьс..
Где можно подписаться?
Zlata
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 09.07.09
Отправлено: 28.07.09 00:25. Заголовок: Run напишите мне в л..
Run напишите мне в личку, пожалуйста, где живете и готовы ли пособирать подписи со знакомых. Завтра вечером выложу сюда окончательный текст письма (суть та же, возможно отредактируем с литературной точки зрения) и форму для сбора подписей, если кто-то может помочь пособирать, что было бы очень желательно.
Zlata Скажите, пожалуйста, решен ли вопрос с электронной формой подписи? Дело в том, что у меня есть проблемы с физическим передвижением в пространстве; однако есть возможность пособирать подписи по электронной почте - в том числе и с тех, кто особо в интернете не сидит и не будет заморачиваться с электронным голосованием на том или ином сайте. Можно ли, к примеру, оформить подписные листы в формате word, вместо реальной подписи ставить e-mail (при этом, естественно, ФИО+адрес+контактный телефон остаются)?
EVKA
Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.07.09 16:54. Заголовок: На ЛВ вот так собира..
"Сейчас в питерских новостях показали какой-то круглый стол,который пытается выработать закон(и он,по понятиям разработчиков,должен быть действителен на всю страну) по которому "лишних" собак-кошек(разработчики сами решат за всех,с какого кол-ва лишние,)владельцы будут обязаны либо отдавать,либо продавать,либо усыплять...зашибись..а так же создать жёсткий контроль за заводчиками,которые выводят генетически не известные породы-что это и с чем это едят,вообще не поняла..ну и вестимо,про налоги-куда ж без них..усыпляйте лишних и налоги платите А так же запретить жителям центра города вообще держать собак-потому как гулять с ними негде-супер... "
Каково?
Taraskon
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 11.09.08
Отправлено: 28.07.09 18:20. Заголовок: кыся Да, я сама толь..
кыся Да, я сама только что слышала по НТВ-Санкт-Петербург. Только это не круглый стол, а новости из ЗАКСа - что еще хуже.
Valentina
Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 09.03.08
Отправлено: 28.07.09 19:17. Заголовок: дык, надо же чем-то ..
дык, надо же чем-то народ от кризиса и других насущных проблем отвлечь ... несобачников - травлей собачников ... собачников - перспективой драконовских законов ...
И ссылка на файл с бланком сбора подписей http://www.filehoster.ru/files/de5925 - этьо для тех кто сможет вреале пособирать. Как что кому передавать - пишите в личку
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Во дворе - нельзя, детские площадки - сама не пойдешь (панически боюсь неадекватных мам и их отпрысков) Все свободное пространство занимают машинами, причем платные стоянки заполнены лишь на половину
И это притом что живем в районе" Озерки" Если говорят нельзя , пусть скажут где можно!!!!!!!
Полностью разделяю вашу позицию, собаки не хобби, для многих это те же дети, только собачьи дети ( простите за каламбур) Никогда прежде не писала так много на форумах , но вот задело за живое!! Кричат именно истерички, сегодня с мужем пытались отснять щенков, и два малыша по два года с визгом гоняли моих щенков по газону. Родители одного из них (малыша) продолжали пить пиво с друзьями, второго умильно наблюдали как я собираю в кучу щенков из под ног взбесившегося малыша. Мои дети выросли им уже за 20, и мы прививали им любовь к собакам, а сейчас детям делают прививку ненависти и вседозволенности. 
Как тема называется?
, добавлю еще от себя по пунктам: 
) невозможно выгуливать на выгуле и убирать куда надо. 
Писать необходимо, иначе нас не услышат. И подписывать сие обращение всем миром. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума