Отправлено: 10.02.10 12:11. Заголовок: Суд против матвиенковских поправок

Итак, Матвиенко подписала поправки к Закону о благоустройстве, и с 19 февраля все петербургские собаки в черте города ВЕЗДЕ должны быть на поводках, а если кому-то повезло и он выше 40 см - то в наморднике. Даже если это щенок. За нарушение - штраф 4000-5000р.
Большинство владельцев собак такие правила не устраивают. Поэтому мы решили подавать иск в суд и оспаривать эти поправки.
С адвокатом пока определяемся, но то что будем подавать иск 100%. Начинаем сбор средств на оплату адвоката (средние расценки - 90000 за процесс). Этот закон касается всех владельцев собак, не оставайтесь в стороне!


Деньги можно класть на счет банка Авангард
ОАО АКБ «АВАНГАРД»
Генеральная лицензия ЦБ РФ № 2879

Адрес: 115035, Москва, ул. Садовническая, д. 12, стр. 1
Телефон: (495) 737-7373, 234-2324

Корреспондентский счет: № 30101810000000000201 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
БИК: 044525201
ИНН: 7702021163
ОКВЭД – 65.12
ОКПО: 29304028
ОГРН: 1027700367507
КПП: 775001001

№расчетного счета 40817810400000961059
Смирнова Юлия Николаевна


Можно перевести деньги на Яндекс кошелек 41001542925565
это можно сделать через терминалы оплаты (где за телефон платим)), при этом снимают 1 процент, можно заплатить по карте яндекс-деньги.

В выходные могу встретиться забрать лично, или в 18-00 по будням на Московской.

 Отправлено: 10.02.10 13:06. Заголовок: Я в доле. Юль,либо в..

Я в доле. Юль,либо встретимся, либо в ближ.время кину на счет.

 Отправлено: 10.02.10 16:43. Заголовок: Ага, здесь есть. Отл..

Ага, здесь есть. Отлично. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.10 17:45. Заголовок: может иск подготовит..

может иск подготовите, выложите на форум, а потом и деньги собирать...

 Отправлено: 10.02.10 18:01. Заголовок: Я так полагаю, что с..

Я так полагаю, что сначала адвокат возьмет деньги, а потом будет готовить иск [взломанный сайт] "Утром деньги, вечером стулья" (с)

 Отправлено: 10.02.10 18:09. Заголовок: Валентина, не факт. ..

Валентина, не факт. вторые еще свою цену не назвали вообще)) Но думаю у них не меньше 100000 будет).

просто считаю что начинать собирать нужно немного раньше, чтобы в нужный момент сумма была более-менее готова.
Если образуются излишки- верну обратно пропорционально потраченным деньгам на адвоката (в процентах можно посчитать будет) или можно на какую-нибудь благотворительную цель пустить. Но не думаю что останутся деньги, дай бог набрать всю сумму.

 Отправлено: 10.02.10 19:26. Заголовок: Я думаю, вряд ли адв..

Я думаю, вряд ли адвокат будет начинать работу вообще без денег. А как будет вноситься сумма - сразу или частями, это уже детали.

 Отправлено: 10.02.10 19:29. Заголовок: я или лично на след...

я или лично на след.недели или на кошелек кину..

 Отправлено: 10.02.10 19:55. Заголовок: Zlata я отправлю на ..

Zlata я отправлю на банковский счет со своего счета в "Петровском банке " какое назначение платежа указать ?

 Отправлено: 10.02.10 20:11. Заголовок: а какие варианты быв..

а какие варианты бывают? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.10 20:11. Заголовок: Моя знакомая, адвока..

Моя знакомая, адвокат, Елена Ратиславская, готова сделать правовой анализ этих изминений в закон о благоустройстве. В случае противоречия конституции и законодательству РФ можно предявлять иск в суд.
Исходя из политических соображений судебный успех маловероятен, но можем привлечь вниманеи прессы, что бы добиться изминения или отсрочки, например до появления площадок для выгула.

 Отправлено: 10.02.10 20:12. Заголовок: Zlata пишет: средни..

Zlata пишет:

цитата:

средние расценки - 90000 за процесс

это стоит значительно дешевле

 Отправлено: 10.02.10 20:19. Заголовок: Расскажите пожалуйст..

Расскажите пожалуйста, про Елену Ратиславскую, можно в личку.


Это уже не вам...ну вот месяц же орала везде что ищем адвоката. Как только люди нашлись и мы начали работать в конкретном направлении тут же появились критики и знающие люди. И теперь в последний момент что надо делать - бросать работу и все на свете и в авральном режиме это все решать?

 Отправлено: 10.02.10 20:24. Заголовок: Ура, нашла Вас тут! ..

Ура, нашла Вас тут! На днях кину в яндекс

 Отправлено: 10.02.10 20:27. Заголовок: Zlata, да ничего стр..

Zlata, да ничего страшного. Мы же пока на стадии переговоров с адвокатами. Это хорошо, что есть выбор.

 Отправлено: 10.02.10 20:31. Заголовок: Zlata написала в ли..

Zlata
написала в личку

 Отправлено: 10.02.10 20:33. Заголовок: Вот и славно. И про ..

Вот и славно. И про предварительный анализ и прочее. Честно говоря, плевать на возможный неуспех. Все равно нужно начинать. По любому.

 Отправлено: 10.02.10 20:35. Заголовок: Я тоже за то, чтобы ..

Я тоже за то, чтобы получить анализ от разных адвокатов и в зависимости от этого прикинуть судебные перспективы (и к кому обращаться). Деньги обязательно внесу, как только появится конкретика.

Кстати, те адвокаты, с которыми мне приходилось иметь дело, брали сравнительно небольшой задаток - и большую (БОЛЬШУЮ ;) ) премию по результату.

 Отправлено: 10.02.10 20:38. Заголовок: guskin пишет: Я тож..

guskin пишет:

цитата:

Я тоже за то, чтобы получить анализ от разных адвокатов и в зависимости от этого прикинуть судебные перспективы (и к кому обращаться). Деньги обязательно внесу, как только появится конкретика.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 10.02.10 20:41. Заголовок: Елена Ратиславская У..

Елена Ратиславская -
У неё есть собаки, одна из них доберман Данко ди Камповалано (сейчас он ветеран). Её знают многие собачники.
Адвокат Санкт-Петербургской коллегии адвокатов.
13 февраля она будет на выставке в Евразии, ринг в 10.10 (Баужес) и 11.50 (Иванищева) с доберманом, приглашает пообщатся всех желающих.
Заодно она готова обсудить тему про отмену справок на выставки.

 Отправлено: 10.02.10 20:50. Заголовок: Nadezhda пишет: Зао..

Nadezhda пишет:

цитата:

Заодно она готова обсудить тему про отмену справок на выставки.

Я тоже - за! Тока нас не будет на выставке. Но морально мы с вами [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.10 20:58. Заголовок: Zlata На Московской..

Zlata
На Московской с Вами встречусь в будни, киньте пожалуйста свой номер телефона в личку

 Отправлено: 10.02.10 22:23. Заголовок: Я на выставку подъед..

Я на выставку подъеду, кто-нибудь еще будет? Заодно можно все обсудить вживую.

 Отправлено: 10.02.10 22:52. Заголовок: Nadezhda пишет: Зао..

Nadezhda пишет:

цитата:

Заодно она готова обсудить тему про отмену справок на выставки.

Оооо! на это я бы скинулась отдельно!

Я постараюсь приехать к рингу, но шансов не очень много :(...

 Отправлено: 10.02.10 23:03. Заголовок: Zlata а на выставке ..

Zlata а на выставке в Евразии 14 будете?

 Отправлено: 11.02.10 00:01. Заголовок: Vjik пишет: " к..

Vjik пишет:

цитата:

" какое назначение платежа указать ?

Мне кажется что это большая проблема,особенно если перечислять на именной банковский счет.
Zlata Вы в курсе, что потом придется подавать налоговую декларацию: и либо доказывать что это не доходы, либо предьявлять документально оформленные расходы.
А сумма то не маленькая

 Отправлено: 11.02.10 00:19. Заголовок: Nadezhda пишет: она..

Nadezhda пишет:

цитата:

она готова обсудить тему про отмену справок на выставки.

Очень актуально!

 Отправлено: 11.02.10 00:22. Заголовок: гхм... вот на сберов..

гхм... вот на сберовский счет нормально все.. - оптовые закупки же так и происходят - до 500 тысяч кладут - пополнение счета :)

и нет проблем... но это со сбером..
никаких отчетов перед налоговой.. почему-то.. в Балтийском банке закрывают карту... если начинает так "капать" - с этим банком не знаю даже...

 Отправлено: 11.02.10 00:28. Заголовок: Уйма на сбере тож на..

Уйма на сбере тож надо отчеты сдавать.. там все нормально до поры до времени... все что не ЗП все надо декларировать.. у нас недавно это обсуждалось, т.к. взяли человека на определенные работы, и он решает как быть, чтоб не платить налоги с перечисленных денег..

 Отправлено: 11.02.10 06:35. Заголовок: на самом деле мне тр..

на самом деле мне три года переводили бОльшую часть зп на эту карту от частного лица), т.е. тоже самое и было. никаких налоговых деклараций не заполняла. Ну вроде бы через банк немногие рвуться отправлять

 Отправлено: 11.02.10 10:53. Заголовок: Zlata пишет: на сам..

Zlata пишет:

цитата:

на самом деле мне три года переводили бОльшую часть зп на эту карту от частного лица), т.е. тоже самое и было. никаких налоговых деклараций не заполняла. Ну вроде бы через банк немногие рвуться отправлять

По законодательству подоходный налог удерживает и перечисляет, а так же отчитывается - работодатель. К Вам на счет поступает "чистая" зарплата и декларировать ее не надо.

 Отправлено: 11.02.10 11:32. Заголовок: да но в назначении п..

да но в назначении платежа указывается что этоЗП.тогда все вопросы к работодателю.а все просто поступившие средства уже подлежат отчету самостоятельно.

 Отправлено: 11.02.10 11:47. Заголовок: Zlata пишет: на сам..

Zlata пишет:

цитата:

на самом деле мне три года переводили бОльшую часть зп на эту карту от частного лица), т.е. тоже самое и было. никаких налоговых деклараций не заполняла. Ну вроде бы через банк немногие рвуться отправлять

Юля, деньги перевела (квитанцию могу выслать на эл. почту )

Назначение платежа: ПОПОЛНЕНИЕ СЧЕТА КАРТЫ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.02.10 20:16. Заголовок: Vjik да, на почту вы..

Vjik да, на почту вышли, пожалуйста! cottoncotton@rambler.ru

 Отправлено: 11.02.10 20:20. Заголовок: постараюсь. ..

На Евразии - это где? На Лесной которая? Да, буду

 Отправлено: 11.02.10 22:54. Заголовок: Вот совершенно неорд..

Вот совершенно неординарное прочтение нового закона и по моему юридичиски придраться нельзя
"ну судя по этой фразе:
"Допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):
в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;"

намордник в карман, поводок себе на шею и спокойно можно гулять, ибо нигде не сказано, что поводок должен быть пристёгнут, а намордник одет, должны быть в наличии и не более.

и ещё эта замечатльная формулировка "в общественных местах" - где то есть конкретный перечень общественных мест (искать лень), но точно помню что улицы и дворы к ним не относятся...""

 Отправлено: 11.02.10 23:01. Заголовок: Скинула информацию н..

Скинула информацию на форум Пит Прайта.....Наши ребята так же готовы вложится...Но правда хотят увидеть проект заявления...

 Отправлено: 11.02.10 23:31. Заголовок: Елизавета, спасибо! ..

Елизавета, спасибо! Зарегилась там, не могу войти... раз 5 ввела логин-пароль (даже ждать пришлось 15 мин за больше 3 попыток). Оказалось зарегилась как RdDevil, букву e пропустила)))

 Отправлено: 11.02.10 23:35. Заголовок: Проект заявления буд..

Проект заявления будем составлять вместе с адвокатом, пока адвоката нет, думаю и заявление составлять смысла нет. Суть заявления в том, что будем добиваться отмены поправок на основании того, что они противоречат федеральному закону (вынуждают к жестокому обращению с животными), постоянное ношение поводка-намордника вредно для здоровья и психики. Есть пункт о запрете нахождения на прилегающих к опред. учреждениям территориях - есть места где невозможно выйти из подъезда не попав на такую территорию.
Ну и думаю там можно много чего еще нарыть профи, несостыковок, недописок и прочего.
Главное чего мы будем добиваться - отмены поправок, т.к. те пункты которые нас устраивают более-менее действуют и сейчас.

 Отправлено: 12.02.10 00:49. Заголовок: Zlata пишет: постоя..

Zlata пишет:

цитата:

постоянное ношение поводка-намордника вредно для здоровья и психики.

Боюсь что это потребует доказательств

 Отправлено: 12.02.10 00:56. Заголовок: Zlata еще одна зацеп..

Zlata еще одна зацепка , с момента вступления в силу поправок ВСЕ собаки выше 40 см.д.б. в намордниках (на улице в общественных местах) , город заполнен бродячими собаками , если опереться на то что за контроль над ними отвечает Администрация города , то можно забросать исками к администрации что она САМА нарушает принятый закон .

Я неоднократно отбивалась вместе со своими собаками от бродячих стай которые объявили своей территорией значительную часть микрорайона.

 Отправлено: 12.02.10 01:12. Заголовок: Vjik пишет: город ..

Vjik пишет:

цитата:

город заполнен бродячими собаками , если опереться на то что за контроль над ними отвечает Администрация города , то можно забросать исками к администрации что она САМА нарушает принятый закон .

Очень актуально!

 Отправлено: 12.02.10 06:55. Заголовок: EVKA пишет: Боюсь ч..

EVKA пишет:

цитата:

Боюсь что это потребует доказательств

когда станет известно, кто именно может делать заключения для суда (не любой вет подойдет), будем как-то это решать

 Отправлено: 12.02.10 07:57. Заголовок: Zlata мне думается,..

Zlata
мне думается, нужно делать упор не на права и здоровье животных, ибо это никого не волнует - раз, и можем еще обществченное мнение не без помощи журналюг сильнее против себя настроить - два (АААААих собаки наших деточек ЖРУТЬ, а они не хоЧУТЬ намордники одевать потомуШТА это вредит здоровью ИХ монстров!!!), а именно на НАШИ права.
Я ИМЕЮ право заниматься со своей собакой спортом.Наш вид спорта подразумевает аппортировку.
Каждый владелец имеет право на активные игры со своей собакой.И т.п.
Хотя в таком разрезе можно указать и на вред здоровью.Я покупаю собаку с намерением жить с ней лет ...дцать, а если она будет постоянно ограничена в движении, да еще и в дыхании - срок ее жизни сильно уменьшится.Может прокатить.

 Отправлено: 12.02.10 12:00. Заголовок: Виктория пишет: пер..

Виктория пишет:
Скрытый текст

цитата: перечень общественных мест (искать лень), но точно помню что улицы и дворы к ним не относятся..."" Не помню в каком комментарии к статье находила, но грубо говоря, общественное место - это любое место где могут беспрепятственно находиться члены общества, люди то есть. Получается, что все, что не частная собственность граждан - общественное место. Улицы и дворы тем более. Как-то так..

 Отправлено: 12.02.10 14:20. Заголовок: Nadezhda пишет: В с..

Nadezhda пишет:

цитата:

В случае противоречия конституции и законодательству РФ можно предявлять иск в суд. Исходя из политических соображений судебный успех маловероятен, но можем привлечь вниманеи прессы, что бы добиться изминения или отсрочки, например до появления площадок для выгула.

Именно так.
Городской закон противоречит федеральному. Это значит, что работать он не будет.
Ни собачники его не будут соблюдать, ни милиция не будет по этому закону наказывать собачников.
Потому что, как бы мы ни думали, что в милиции сидят сплошные идиоты, но все же чувство самосохранения у них на высоте - такие законы они в упор не видят. Иначе под жалобами падут. Судов не будет, но жалоб будет много. Работать по ним милиция не будет, но регистрировать и отвечать на них придется, а от этого их сильно колбасит.
Так что, закон этот - фигня.

Но вот в который раз задаешься вопросом: кому понадобился закон именно в таком виде???
Кто знает, кто работал над текстом этого закона?


ps
я категорически против каких бы то ни было площадок для выгула. Сделают загон у помойки 1х1,5 м и будут в нем по уши в говне толкаться бок о бок тои со страшильерами.
А за уборку и за кусок заговняной земли с собачников будут деньги в виде налогов брать.
Вот прям радость - свой выгул иметь будем

 Отправлено: 12.02.10 15:37. Заголовок: Vava пишет: Сделают..

Vava пишет:

цитата:

Сделают загон у помойки 1х1,5 м

да, и до него еще идти минут 20 от каждого дома надо будет. собака по дороге сто раз присядет.

 Отправлено: 12.02.10 15:38. Заголовок: Vava пишет: катего..

Vava пишет:

цитата:

категорически против каких бы то ни было площадок для выгула. Сделают загон у помойки 1х1,5 м и будут в нем по уши в говне толкаться бок о бок тои со страшильерами. А за уборку и за кусок заговняной земли с собачников будут деньги в виде налогов брать. Вот прям радость - свой выгул иметь будем

полностью согласна,я то же против выгулов!

DezIre пишет:

цитата:

общественное место - это любое место где могут беспрепятственно находиться члены общества, люди то есть. Получается, что все, что не частная собственность граждан - общественное место. Улицы и дворы тем более. Как-то так..

как только Вы вышли за двери своей квартиры-Вы нахидитесь в общественном месте - парадная,двор,улица,парк и т.п.

 Отправлено: 12.02.10 15:51. Заголовок: Zlata Какие-то юрис..

Zlata
Какие-то юристы, помнится, уже брались разбирать этот закон, еще в виде проекта.
Нашла только эту ссылку
http://www.dp.ru/a/2009/08/31/JUristi_razgromili_sobachi

Вот на них бы выйти, мне кажется это были "собачники", а они данный закон уж "изнутри" рассмотрели б.

 Отправлено: 12.02.10 15:54. Заголовок: aelpha пишет: права..

aelpha пишет:

цитата:

права и здоровье животных, ибо это никого не волнует

Но ведь Россия должна будет рано или поздно принять Европейскую декларацию прав животных... так что шум по этой части тоже необходим.

 Отправлено: 12.02.10 15:55. Заголовок: selbit пишет: DezIr..

selbit пишет:

цитата:

DezIre пишет: цитата: общественное место - это любое место где могут беспрепятственно находиться члены общества, люди то есть. Получается, что все, что не частная собственность граждан - общественное место. Улицы и дворы тем более. Как-то так.. как только Вы вышли за двери своей квартиры-Вы нахидитесь в общественном месте - парадная,двор,улица,парк и т.п.

Да вот и поговаривают, что ни в одном из наших основных законов (Конституция, ГК) НЕТ этого самого понятия ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО.
А все нормативные акты, где есть разночтения, могут быть оспорены.

 Отправлено: 12.02.10 16:04. Заголовок: Пока ралась в инете ..

Пока ралась в инете в поисках статьи о юристах, нашла с чего все начиналось:



«Бизнес/Юристы/ В Смольном обсудят новации к «собачьему» закону


В Смольном обсудят новации к «собачьему» закону
Ленинград, 21 августа. В Смольном по заданию губернатора под председательством вице-губернатора Людмилы Косткиной пройдет совещание общественного совета при правительстве Ленинграда по вопросам взаимоотношения к домашним животным. Об этом «Росбалту» уведомили в пресс-службе социального блока городского правительства.

На совещании глава Юридического комитета Анна Митянина расскажет представителям общественности о подготовке нового закона о занесении метамарфоз в действующий закон Ленинграда об общеадминистративных преступлениях в сфере благоустройства, которые касаются ответственности за нарушение правил выгула и содержания собак. Общественный совет при правительстве Санкт-петербурга по вопросам взаимоотношения к домашним животным был создан в соответствии с распоряжением правительства города от 19 октября 2007 года №1361 «в целях усиления разговора с общественностью, горожанами, а также подготовки конкретных предложений в адресок законодательной и исполнительной власти Ленинграда». В состав совета зашли адвокаты, научные работники, кинологи, ветеринарные специалисты, юристы исполнительной власти и общественных корпораций, избранники народа Законодательного собрания Санкт-петербурга. Напомним, в начале июля губернатор Санкт-петербурга Валентина Матвиенко ознакомилась с сообщениями на форуме родительского страницы littleone.ru в сети Интернет о том, что родители готовят обращение к губернатору с просьбой принять закон об ужесточении условий содержания собак в Ленинграде, в первую очередь, бойцовых и сторожевых пород.

По сообщению пресс-службы администрации губернатора, Валентина Матвиенко информирована о случаях нападения собак на детей в Санкт-петербурге и его окрестностях. Ее глубоко тревожит эта ситуация, и она сполна разделяет мнение о необходимости ужесточения законодательных норм, которые обязаны обеспечить исполнение обладателями собак бойцовых и сторожевых пород требований по их выгулу и содержанию. Матвиенко дала задание руководителю Юридического комитета администрации губернатора Анне Митяниной приготовить нормативный акт, направленный на ужесточение требований об ответственности хозяев по содержанию собак особенно агрессивных пород. По словам губернатора, этот законопроект должен существовать принят правительством Санкт-петербурга в августе 2009 года позже широкого обсуждения с привлечением экспертов-кинологов и администрирования правоохранительных органов.»

А закончилось как всегда, по принципу "Заставь дурака Богу молиться..."

 Отправлено: 12.02.10 16:29. Заголовок: глава Юридического к..

цитата:

глава Юридического комитета Анна Митянина расскажет

хоспидя, ну кто нас такими юристами наказал?...

цитата:

Общественный совет при правительстве Санкт-петербурга по вопросам взаимоотношения к домашним животным был создан в соответствии с распоряжением правительства города от 19 октября 2007 года №1361 «в целях усиления разговора с общественностью, горожанами, а также подготовки конкретных предложений в адресок законодательной и исполнительной власти Ленинграда». В состав совета зашли адвокаты, научные работники, кинологи, ветеринарные специалисты, юристы исполнительной власти и общественных корпораций, избранники народа Законодательного собрания Санкт-петербурга.

Одну в этом совете знаю - Пушенко, рук Потеряшки, теперь сканадально известной из-за случаев краж и продаж собак.
Ей такие незаконные законы на руку.

 Отправлено: 12.02.10 16:32. Заголовок: DezIre существует то..

DezIre существует то ли закон, то ли распоряжение по организации площадок для выгула собак, он на форумах приводился в последние дни. По нему площадка для выгула должна быть не менее 600 (если не путаю) кв метров, и в досягаемости не более 400 метров от любого жилого места (в центре допускается до 600 метров). Описано чем она должна быть оборудована и тд. Так что то, что построят метр на метр - это также можно оспаривать. А если площадки будут в радиусе 400 метров от любого дома, то в принципе от любого дома можно будет без особых проблем дойти до 2-3 разных площадок. Сейчас тоже все собачники собираются в основном в одних и тех же местах, ну как-то же обходим друг друга? Естественно, это идеальная ситуация, которой наверное еще лет 50 не будет:) Но я к тому что если уж требовать площадок для выгула - то по закону!

Я вообще за площадки, независимо от закона. Кроме взрослых собак существуют еще щенки, которые в силу возраста еще просто не могут слушаться беспрекословно, и могут подбегать к людям просто поздороваться. Пока у меня был маленький щенок, я гуляла как разведчик глядя на 360 градусов в даль - как только на горизонте появлялся человек, сразу подзывала щенка, чтоб не дай бог он не побежал и лапки не поставил. Кто через это со своими щенками не проходил? Были бы площадки - таких проблем бы не было. Да и со взрослой собакой - мало ли что, агрессия это одно, но есть другие проблемы - течные суки (для кобелей), машины, помойки и тд.

 Отправлено: 12.02.10 16:49. Заголовок: А все помнят, что 60..

А все помнят, что 600 кв.метров - это 20Х30 метров? [взломанный сайт]
Мне места для броска явно не хватит Да и если и сделают что-то "огороженное", то наверняка засыплют гравием - ну или чем там дорожки и детские площадки посыпают, крупный песок такой - а это покрытие для фризби запрещено
Так что я - категорически против площадок!

 Отправлено: 12.02.10 16:59. Заголовок: aelpha Вы против пло..

aelpha Вы против площадок по сравнению с тем что сейчас вообще нигде нельзя отпустить собаку, а значит и фризби в принципе полностью вне закона?:) Или по сравнению с тем, что можно было бы официально гулять где угодно?
Мне конечно тоже удобнее гулять на привычных местах, и не 20*30м, и гравием не посыпано:) Но я к тому что существование площадок не помешало бы даже если б этого закона не было. В том числе для самостоятельного обучения собак.

 Отправлено: 12.02.10 17:00. Заголовок: AnnZZZ пишет: DezIr..

AnnZZZ пишет:

цитата:

DezIre существует то ли закон, то ли распоряжение по организации площадок для выгула собак, он на форумах приводился в последние дни. По нему площадка для выгула должна быть не менее 600 (если не путаю) кв метров, и в досягаемости не более 400 метров от любого жилого места (в центре допускается до 600 метров). Описано чем она должна быть оборудована и тд. Так что то, что построят метр на метр - это также можно оспаривать. А если площадки будут в радиусе 400 метров от любого дома, то в принципе от любого дома можно будет без особых проблем дойти до 2-3 разных площадок. Сейчас тоже все собачники собираются в основном в одних и тех же местах, ну как-то же обходим друг друга? Естественно, это идеальная ситуация, которой наверное еще лет 50 не будет:) Но я к тому что если уж требовать площадок для выгула - то по закону! Я вообще за площадки, независимо от закона. Кроме взрослых собак существуют еще щенки, которые в силу возраста еще просто не могут слушаться беспрекословно, и могут подбегать к людям просто поздороваться. Пока у меня был маленький щенок, я гуляла как разведчик глядя на 360 градусов в даль - как только на горизонте появлялся человек, сразу подзывала щенка, чтоб не дай бог он не побежал и лапки не поставил. Кто через это со своими щенками не проходил? Были бы площадки - таких проблем бы не было. Да и со взрослой собакой - мало ли что, агрессия это одно, но есть другие проблемы - течные суки (для кобелей), машины, помойки и тд.

пойду отсююда пока.
а то на нецензурщину тянет, забанить могут

 Отправлено: 12.02.10 17:05. Заголовок: AnnZZZ пишет: Или п..

AnnZZZ пишет:

цитата:

Или по сравнению с тем, что можно было бы официально гулять где угодно?

задержусь немного

Анзэзэ, мы гуляем с собаками там, где хотим, и там, где позволяет наше воспитание и чувство ответственности.
Требуя площадки, мы сами себя загоним в жесточайщие рамки - тогда точно выгуливать собаку можно будет только на площадке (там же играть и ломать хребет вашему щеночку и не вынимать нос из петли течной суки), а любая куча за этой площадкой будет наказываться милицией уже по закону. И тогда не отвертишься, типа, не дотерпел, или "там так грязно, а он у меня чистюля".

все, ухожу ))))

 Отправлено: 12.02.10 17:06. Заголовок: selbit пишет: DezIr..

selbit пишет:

цитата:

DezIre пишет: цитата: общественное место - это любое место где могут беспрепятственно находиться члены общества, люди то есть. Получается, что все, что не частная собственность граждан - общественное место. Улицы и дворы тем более. Как-то так.. как только Вы вышли за двери своей квартиры-Вы нахидитесь в общественном месте - парадная,двор,улица,парк и т.п.

selbit конечно. а разве в моем посте есть противоречие с тем, что Вы написали?

AnnZZZ пишет:

цитата:

По нему площадка для выгула должна быть не менее 600 (если не путаю) кв метров

AnnZZZ за меня уже Надежда ответила:
aelpha пишет:

цитата:

все помнят, что 600 кв.метров - это 20Х30 метров?

.. это конечно лучше, чем вообще не отпускать нигде, но мне по причине так же дог-фризби этого мало..=(

 Отправлено: 12.02.10 17:21. Заголовок: Vava пишет: Требуя ..

Vava пишет:

цитата:

Требуя площадки, мы сами себ загоним в жесточайщие рамки - тогда точно выгуливать собаку можно будет только на площадке (там же играть и ломать хребет вашему щеночку и не вынимать нос из петли течной суки), а любая куча за этой площадкой будет наказываться милицией уже по закону. И тогда не отвертишься, типа, не дотерпел, или "там так грязно, а он у меня чистюля".

не надо утрировать. Никто вам не говорит о том, что выгуливать собак надо будет только на площадке. Гуляйте где хотите, но на поводке и в наморднике, и убирайте за своей собакой. А вот на площадке можно без поводка, и на ней тоже надо будет убирать в спец контейнер. В цивилизованном мире так и делают.

 Отправлено: 12.02.10 17:23. Заголовок: DezIre пишет: конеч..

DezIre пишет:

цитата:

конечно. а разве в моем посте есть противоречие с тем, что Вы написали?

нет,я просто подтвердила Ваш пост.
DezIre пишет:

цитата:

это конечно лучше, чем вообще не отпускать нигде

а для меня хуже.
Я лучше буду везде гулять на рулетке,чем гулять только в грязной клетке с подкинутой отравой и кучей других собак.

Vava пишет:

цитата:

Требуя площадки, мы сами себя загоним в жесточайщие рамки - тогда точно выгуливать собаку можно будет только на площадке (там же играть и ломать хребет вашему щеночку и не вынимать нос из петли течной суки), а любая куча за этой площадкой будет наказываться милицией уже по закону. И тогда не отвертишься, типа, не дотерпел, или "там так грязно, а он у меня чистюля".

так и будет.

 Отправлено: 12.02.10 17:34. Заголовок: Nadezhda пишет: не ..

Nadezhda пишет:

цитата:

не надо утрировать. Никто вам не говорит о том, что выгуливать собак надо будет только на площадке. Гуляйте где хотите, но на поводке и в наморднике, и убирайте за своей собакой. А вот на площадке можно без поводка, и на ней тоже надо будет убирать в спец контейнер. В цивилизованном мире так и делают.

Это вам так хочется. Но будет именно так, как я написала. Потому что так уже было. Были какие-то углы у заборов и помоек с надписью "Выгул собак". И именно туда ретивые менты посылали владельцев собак.

В цивилизованном мире нет спец мест для выгулов. Там просто убирают за собаками. Где-то владельцы, где-то дворники.
Но есть места, где с собаками вход воспрещен. Например, так в некоторых парках Парижа и на всех зеленых парижских пятачках размером 1х0,7 м, там и такие есть ))))

 Отправлено: 12.02.10 18:24. Заголовок: Vava пишет: В цивил..

Vava пишет:

цитата:

В цивилизованном мире нет спец мест для выгулов.

Имеено, что есть. Те места, где собак можно отпускать. Покажу, и в Хельсинки и Лахти - гуляя с собакой их находила. В остальных местах только на поводке. Есть места в парке куда со собаками ни в каком виде нельзя. Заметьте - заниматься фризби в парке тоже нельзя. Можно на специальных площадках для тренировки собак. Вот об этом и нужно вести разговор. Что бы город выделил площадки для дрессировки собак. И поставил контейнеры для уборки. Но этого ничего не будет. Так что зря мы здесь копья ломаем. Как и не будет строгого соблюдения закона и массовых "пострадавших" от него.

 Отправлено: 12.02.10 18:38. Заголовок: russkye пишет: Как ..

russkye пишет:

цитата:

Как и не будет строгого соблюдения закона и массовых "пострадавших" от него.

боюсь,что первое врмя будут "показательные" наказания собачников.

russkye пишет:

цитата:

Имеено, что есть

В Венгрии (в частности в Будапеште) то же есть места для выгула,НО ходить с собаками можно везде,только убирать за ними,а отпускать споводка только на выгуле. Это было бы идеально,наверное-кто хочет отпустить-на выгул,кто не хочет-гуляет на поводке.Только выгулы там побольше и почище и собак на нём вряд ли травят.

 Отправлено: 12.02.10 19:08. Заголовок: Никто не спорит что ..

Никто не спорит что закон идиотский. Его проблема в том, что он всех владельцев собак по умолчанию считает потенциальными преступниками, презумпция виновности, так сказать. И не создано никаких реальных условий для его выполнения. И я уже кстати внесла деньги по указанным в начале темы счетам. НО - я в то же время считаю, что собака действительно не должна мешать окружающим ни в какой ситуации. Хоть это агрессивный питбуль, хоть добрейший спаниель, хоть трехмесячный щенок. Меня расстраивает то, что с воспитанной адекватной собакой теперь нельзя будет спокойно гулять, потому что придется отдуваться за те единичные случаи неадеквата с действительно агрессивными собаками. Все равно что запретили бы полностью автомобильное движение, так как оно наносит вред людям, намного кстати чаще, чем собаки:) Но я говорила о том, что в определенных ситуациях площадки нужны. С теми же щенками, которые могут просто испачкать прохожих, но при этом побегать без поводка где-то им обязательно нужно. Да с теми же агрессивными собаками, которых многие владельцы и так водят на поводке. Но если б они имели возможность выбегаться - может и агрессии было бы меньше. Во многих странах запрещено отпускать собак где бы то ни было, но при этом существуют площадки для выгула. И все, в общем-то, довольны. Понятно, что у нас за что не возьмутся - все получается через одно место. Поэтому площадка метр на метр, залитая бетоном - реальный вариант. Но тем не менее, площадки сами по себе - это благо:) А то, где и какие они могут быть - вопрос отдельный. Пока что их вообще никто делать не собирается.

Vava, или Вы считаете, что если к Вам подойдет оштрафовать Вас мент, Вам достаточно будет сослаться на то, что в Вашем районе нет площадки для выгула? И он тут же такой войдет в положение и сам поможет убрать за собакой:) Захочет применить меры - применит по любому. Наличие площадок ситуацию уж точно не испортило бы:)

 Отправлено: 12.02.10 19:16. Заголовок: Кстати, в Финляндии ..

Кстати, в Финляндии в целом все действительно гуляют на поводках, но иногда в более-менее безлюдных местах отпускают. Но там если собака вдруг подойдет к человеку - не то что укусит, или испачкает, а просто подойдет близко - в принципе на владельца уже могут подать в суд. И соответственно все своих собак так воспитывают, чтобы они ни при каких обстоятельствах к людям не приближались. И отпускают только тех, которые это правило никогда не нарушают, то есть в которых хозяева полностью уверены. В общем-то это, я считаю, нормально. Не уверен в свой собаке - гуляй (без поводка) на площадке. Я их правда в Финляндии не видела, не знаю какие они там. Вот в Эстонии видела - вполне приличные куски парка.

 Отправлено: 12.02.10 19:34. Заголовок: Nadezhda пишет: Vav..

Nadezhda пишет:

цитата:

Vava пишет: цитата: Требуя площадки, мы сами себ загоним в жесточайщие рамки - тогда точно выгуливать собаку можно будет только на площадке (там же играть и ломать хребет вашему щеночку и не вынимать нос из петли течной суки), а любая куча за этой площадкой будет наказываться милицией уже по закону. И тогда не отвертишься, типа, не дотерпел, или "там так грязно, а он у меня чистюля". не надо утрировать. Никто вам не говорит о том, что выгуливать собак надо будет только на площадке. Гуляйте где хотите, но на поводке и в наморднике, и убирайте за своей собакой. А вот на площадке можно без поводка, и на ней тоже надо будет убирать в спец контейнер. В цивилизованном мире так и делают.

Поддерживаю!
Мы себе уже устроили нечто вроде эксперементальной площадки. Правда самозахватом. За школой у нас находится хоккейная коробка с отремонтированным летом забором. А поздней осенью город раздобрился и сделал с другой стороны школы большую спортивную площадку с искуственным покрытием. Все спортивные люди-человеки перебрались заниматься туда, хоккейная коробка стояла заброшенная. Мы, собачники, сначала начали отпускать там молодняк поиграть (с оглядкой, не заругался бы кто) и нашли в этом определенные плюсы: щенка можно там безбоязненно отпустить и немного расслабиться самим. От неустанного внимания тоже устаешь. Потом там стали выгуливать и серьезных собак - стафам, питам палочки можно покидать, отпустив с поводка, ченому терьеру дать чуть-чуть побегать, занятия по послушке провести. Подходя к площадке, мы смотрим, кто ее сейчас занимает и, если компания не подходящая, просто немножко ждем, когда место освободят. Никаких "боданий" между владельцами собак у нас не происходит, тем более между собаками, а они, как и мы, не все ангелы, попытки ссор пресекаются на корню. Площадку содержим в чистоте, правда варварскими методами - выкидываем за забор, т.к. больше некуда. Кто б контейнер нам поставил. Владелец стафа, спасибо ему большое, регулярно чистит калитку от снега, дабы она закрывалась. Если на площадке теряется игрушка в снегу, то нашедший поиграет и оставит ее на видном месте. Вот как-то так у нас все это происходит. Поиграв на площадке отправляемся гулять дальше кто на поводке, кто без него (пока еще можно).
Подумываем на забор табличку повесить: "собачья площадка", может быть это поможет закрепить место за нами
Так что площадки не лишние будут, но выхаживать собак все равно надо, на площадке места все ж маловато.

 Отправлено: 12.02.10 19:52. Заголовок: ОТЧЕТ на сегодня: ба..

ОТЧЕТ на сегодня:
банк

1000р


яндекс кошелек


950
195,52


лично передали

мои 2000

 Отправлено: 12.02.10 19:54. Заголовок: Оказывается что зако..

Оказывается что закон действует уже с сегоднешнего дня:
http://www.assembly.spb.ru/manage/page?tid=0&nd=891824268&nh=4

 Отправлено: 12.02.10 20:08. Заголовок: Вот так так! А отку..

Вот так так!

А откуда ж было в теме "Законотворчество" вот это?:
veda пишет:

цитата:

-Поправки к закону о благоустройстве, касающиеся содержания домашних животных, опубликованы. 19 февраля они вступают в силу. Напомним, согласно этому закону собак, чей рост в холке превышает 40 см, можно будет выгуливать только на поводке и в наморднике. Без поводка, но в наморднике собак выше 40 сантиметров можно будет выгуливать ночью - с 23 до 7 часов. Собаководам-нарушителям придется заплатить штраф от двух до четырех тысяч рублей. Следить за выполнением закона должны будут участковые милиционеры. Однако и простых граждан призывают контролировать соседей - нерадивых собачников. На них надо будет жаловаться в милицию. Metro спросило у экспертов, как можно измерить собаку в холке в полевых условиях. Вопрос дня: Как измерить рост собаки? Дмитрий Ильковский, депутат МО "Петровский": - Мы уже заказали специальные складные метры для всех участковых Петроградского района. Они гибкие, так что обмерить собаку ими можно. А еще все участковые, не вооруженные линейками, но носящие с собой дубинки "Таран", могут пользоваться ими: расстояние от рукояти до конца дубинки как раз сорок сантиметров. Марина Белонина, президент Балтийского кинологического союза: - Процедура измерения роста собаки хорошо известна кинологам, но провести ее на улице не специалист не сможет. Собака должна стоять на ровной поверхности. Кроме того, тот, кто ее измеряет, обязательно должен взять животное за холку рукой - шерсть примять. А с какой стати я должна разрешать милиционеру трогать мою собаку? Участковый пункт милиции №24 отдела милиции №54, Приморский район:  - Мы точно должны следить за тем, чтобы хозяева убирали за своими собаками. А насчет поводка и намордника пока никаких распоряжений не поступало. Вроде бы определять правила выгула собак надо будет по породе. А рост собаки в холке измерять нас никто не обязывал. Текст закона Статья 36_1. Нарушение требований по выгулу собак 1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак): - на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без поводка, а собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; - в общественных местах без поводка, а собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, без поводка и без намордника (за исключением мест, специально отведенных для выгула и дрессировки); - на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления. Прилегающая территория ограничивается окружностью радиусом не более 30 метров от входа в указанное учреждение; - в местах проведения культурно-массовых (за исключением выставок собак) и спортивных мероприятий (за исключением собак-проводников и служебных собак, используемых должностными лицами) - - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 2. Допущение нахождения и (или) выгул собак, имеющих в холке высоту менее сорока сантиметров включительно, гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без поводка с 7 часов до 23 часов - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 3. Допущение нахождения и (или) выгул собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без поводка и без намордника с 7 часов до 23 часов либо без намордника с 23 часов до 7 часов - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 4. Выгул собак лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых - влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 5. Выгул собак лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 6. Оставление собак в общественных местах и в местах выгула без присмотра -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей. 7. Действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. 8. Содержание помеси собаки и волка - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей. 9. Организация приюта для содержания собак в многоквартирном доме - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 10. Перевозка в общественном пассажирском транспорте общего пользования собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, без поводка и без намордника, а собак, имеющих в холке высоту менее сорока сантиметров, без специальной сумки (контейнера) - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей, нахождение собак без поводка и намордника в специально оборудованных местах (закрытых площадках, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы. Надежда Дажунц

Тексты разные! Не сильно, но отличаются, и тот, что Веда размещала мне чть-чуть больше понравился [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.10 20:27. Заголовок: Марина Дудницкая вот..

Марина Дудницкая вот и я говорила примерно о том же. Да, нужно собак "выхаживать", придется на поводках, если закон РЕАЛЬНО начнет действовать. Но я думаю, с большинством владельцев можно будет найти общий язык и как-то решить вопрос по поводу кто когда и с кем гуляет на площадках, если они будут. Неадекватные люди конечно есть, но я как-то склоняюсь к мысли, что они как гуляли, так и будут гулять, на площадки не пойдут. А так - у нас в районе полно и питов со стаффами, и ротвейлеров всяких, но вот, повезло может - все владельцы адекватны! Агрессивных водят только на поводках, вменяемые легко контролируются, если хозяева видят издалека, что их боятся - берут на поводок. За 20 лет что мы здесь живем с неадекватными владельцами столкнулись только раз - с боксером. Ну есть еще парочка неадекватов, но собаки у них безопасные.
И одно дело, когда люди не убирают за собаками на обширных территориях - ну вроде пошел дальше, никто и не заметил. Другое дело, если все будут поставлены в условия выгула на ограниченной площадке. Уверена, что 99% станут убирать, а кто не станет - так остальные владельцы такой шум поднимут!
А подбросить отраву - так можно подумать люди так не знают, где собираются собачники. Кто захочет подбросить - ему не надо для этого искать вывеску "выгул собак".

 Отправлено: 12.02.10 20:31. Заголовок: а меня в площадках н..

а меня в площадках напрягает то что любой ненавистник может одним махом потравить очень много собак ибо охранять их круглосуточно не будут же...а у нас очень много бабушек, мамочек и др. неадекватного сброда [взломанный сайт] ... и рассадник инфекций тож на те пожалста...

 Отправлено: 12.02.10 20:41. Заголовок: AnnZZZ пишет: Vava,..

AnnZZZ пишет:

цитата:

Vava, или Вы считаете, что если к Вам подойдет оштрафовать Вас мент, Вам достаточно будет сослаться на то, что в Вашем районе нет площадки для выгула? И он тут же такой войдет в положение и сам поможет убрать за собакой:) Захочет применить меры - применит по любому. Наличие площадок ситуацию уж точно не испортило бы:)

Если вдруг найдется самый сумасшедший мент из всех ментов города и он ко мне подойдет меня штрафовать, то я пристегну собак на повдок, мент отведет меня в отделение или участок, где сидит участковый, потреплет нервы, составит протокол, выпишет штраф. И я уйду с бланком штрафа и со своими собаками. Последнее самое главное.
Потом заплачу штраф, напишу заявление на незаконность штрафа по закону РФ и отнесу его в отделение. Заяву примут по любому. А потом отделение будет со мной бодаться, а я буду говорить, давайте, работайте по моему заявлению. А если таких, как я будет еще пяток, то менту, пожелавшему исполнить закон города, придется туго. Милиция априори ленива, а тут помимо заявлений о кошках в кастрюлях еще и жалобы на незаконность их действий. А закон города, как ни крути, расходится с законом рф.
А если будет заговняная микро-площадка, то при активности ментов, хрен мы с них сможем уйти - тут же применят наказание по закону.

В центре города не сделать ни одной площадки для выгула. Помимо центра достаточно районов, где такое же положение с землей. В этих районах нет владельцев, выгуливающих своих собак без поводка. Вы когда-нибудь видели на Невском, Суворовском, Жуковского, др., собаку без поводка? В таких районах никаких законов о поводке не надо, сами для себя закон установили.
Более того, у каждого по Конституции есть права. И право каждого владельца сохранить жизнь своему питомцу или рисковать ей. Если произойдет трагедия и животное погибнет под колесами, то виноват владелец, но с него спрашивать нечего. Но если при этом пострадает а/м, владелец машины точно в суд подаст, какое там будет разбирательство, не наю, но с владельца собаки сниму не хилую сумму. Если собакой будут нанесены покусы человеку, то тут тоже вступает в силу ответственность. Но пострадавшему от укусов правды добиться сложно - нет закона.

И что получается? Нет смысла ограничивать права владельцев в общественных местах (кроме детских площадок, школ, еще каких мест- сразу не вспомнить). Но есть смысл установить серьезную ответственность владельцев собак за насение собаками урона имуществу других людей, угрозы жизни, травм. Вот тут сами побежим за намордниками и поводками. И заодно хорошо бы если бы мы какашки за своими любимцами убирали ))

Вот как-то так, мне кажется, лучше будет.



ps
Есть еще какой-то гуманный закон о животных. В нем сказано что-то типа: животным необходимо обеспечить еды и движений столько, что б здоровы были. А потребуем площадки, добьемся их, тогда уж не будет смысла писать жалобы, что обачкам в соответствие с этим законом бегать негде и у них гиподинамия. Сами захотели, сами и получим.

 Отправлено: 12.02.10 20:51. Заголовок: Zlata есть предложен..

Zlata есть предложение , написать обращение к владельцам собак , изложив суть дела и призвать их к активной гражданской позиции ради своих собак и своих собственных прав , указать реквизиты для добровольного сбора средств на адвоката. Эти листовки не сложно распечатать на принтере (у меня есть ч/б) и в выходной поехать на выставку и раздавать там , поработать с владельцами и заводчиками. нас ведь очень много , только молчит большинство,надеяться на что то.

 Отправлено: 12.02.10 20:56. Заголовок: Vava пишет: Если вд..

Vava пишет:

цитата:

Если вдруг найдется самый сумасшедший мент из всех ментов города и он ко мне подойдет меня штрафовать, то я пристегну собак на повдок, мент отведет меня в отделение или участок, где сидит участковый, потреплет нервы, составит протокол, выпишет штраф. И я уйду с бланком штрафа и со своими собаками. Последнее самое главное. Потом заплачу штраф, напишу заявление на незаконность штрафа по закону РФ и отнесу его в отделение. Заяву примут по любому. А потом отделение будет со мной бодаться, а я буду говорить, давайте, работайте по моему заявлению.

Заявление о незаконности штрафа в о/м не примут , с этим надо в суд идти с исковым заявлением.

А в о/м вам укажут что штраф об административном нарушении был наложен в соответствием со статьей №*** пункт *** и прочая. В протоколе правонарушения все будет указано.

 Отправлено: 12.02.10 21:08. Заголовок: Vava пишет: И что п..

Vava пишет:

цитата:

И что получается? Нет смысла ограничивать права владельцев в общественных местах (кроме детских площадок, школ, еще каких мест- сразу не вспомнить). Но есть смысл установить серьезную ответственность владельцев собак за насение собаками урона имуществу других людей, угрозы жизни, травм. Вот тут сами побежим за намордниками и поводками. И заодно хорошо бы если бы мы какашки за своими любимцами убирали ))

Совершенно согласна:) Я считаю - реальное наказание, вплоть до уголовного, за РЕАЛЬНО причиненный вред собакой. Соответственно с вредом - за покусы - вплоть до тюремного заключения, штрафы за порчу одежды и тд. Была бы угроза реального наказания - владельцы сами бы думали (большинство по крайней мере) - кому охота идти в тюрьму. А так получается за выгул без поводка - 3 тысячи, за покусы - 4. Может уж пусть тогда кусают?:)) Разницы особой нет.
Заранее притеснять на всякий случай всех владельцев собак - это конечно бред.

цитата:

ps Есть еще какой-то гуманный закон о животных. В нем сказано что-то типа: животным необходимо обеспечить еды и движений столько, что б здоровы были. А потребуем площадки, добьемся их, тогда уж не будет смысла писать жалобы, что обачкам в соответствие с этим законом бегать негде и у них гиподинамия. Сами захотели, сами и получим.

Это Европейская конвенция о правах животных (или как-то так), которую Россия не приняла. Конечно, в идеале так должно быть. Но проблема в том, что закон уже ввели. Дай бог, получится добиться каких-то пересмотров. Но пока любой может придраться. И отсутствие площадок не избавляет от ответственности... И никого не волнует, что собакам надо бегать, и даже 20*30 метров - площадок нет. И если вдруг все ринутся исполнять закон, то в принципе уж о племенном разведении точно можно будет забыть. Щенков нормально не вырастить, на выставках наши собаки начнут получать оч хоры и хоры за некондицию и проблемы выращивания и тд. Площадки - не панацея, но лучше чем ничего.

В идеале я за то, чтоб можно было гулять где угодно и как угодно:) Но при наличии огороженных площадок для желающих - тем не менее. Желающие будут, я уверена.
Но это все конечно абстрактные разговоры.

 Отправлено: 12.02.10 21:36. Заголовок: Vjik пишет: Zlata е..

Vjik пишет:

цитата:

Zlata есть предложение , написать обращение к владельцам собак , изложив суть дела и призвать их к активной гражданской позиции ради своих собак и своих собственных прав , указать реквизиты для добровольного сбора средств на адвоката. Эти листовки не сложно распечатать на принтере (у меня есть ч/б) и в выходной поехать на выставку и раздавать там , поработать с владельцами и заводчиками. нас ведь очень много , только молчит большинство,надеяться на что то.

отличное предложение!!! На этих выходных попробую что-нибудь соорудить, давайте тож предлагайте варианты.


Кому-нибудь надо, чтобы я была завтра на Евразии? Могу подъехать

 Отправлено: 12.02.10 21:40. Заголовок: Zlata пишет: Vjik п..

Zlata пишет:

цитата:

Vjik пишет: цитата: Zlata есть предложение , написать обращение к владельцам собак , изложив суть дела и призвать их к активной гражданской позиции ради своих собак и своих собственных прав , указать реквизиты для добровольного сбора средств на адвоката. Эти листовки не сложно распечатать на принтере (у меня есть ч/б) и в выходной поехать на выставку и раздавать там , поработать с владельцами и заводчиками. нас ведь очень много , только молчит большинство,надеяться на что то. отличное предложение!!! На этих выходных попробую что-нибудь соорудить, давайте тож предлагайте варианты. Кому-нибудь надо, чтобы я была завтра на Евразии? Могу подъехать

дык... а в чем суть дела? что хотим-то?

 Отправлено: 12.02.10 21:45. Заголовок: А я против любого ог..

Я против любого ограничения своих прав - владельца собак!!!
Я Против: Намордника! Против обязанности поводка! Против плащадок для выгула! Против всего, что делает из меня и моих собак - идиота [взломанный сайт] .

И не нужно ссылаться на другие страны, там по крайне мере даже в парках урны есть, а у нас их убрали мотивируя борьбой с террористами [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.10 21:58. Заголовок: AnnZZZ пишет: Но по..

AnnZZZ пишет:

цитата:

Но пока любой может придраться.

Не любой, а тот, кто имеет полномочия. Замечания ретивых граждан можно игнорировать. Пусть вызывают милицию (и ждут, пока она приедет ... до второго пришествия).

 Отправлено: 12.02.10 22:29. Заголовок: Irisha пишет: AnnZZ..

Irisha пишет:

цитата:

AnnZZZ пишет: цитата: Но пока любой может придраться. Не любой, а тот, кто имеет полномочия. Замечания ретивых граждан можно игнорировать. Пусть вызывают милицию (и ждут, пока она приедет ... до второго пришествия).

А вот здесь я к своим баранам вернусь.
В теме о лайке, которую Потеряшка сперла, кастрировала и не отдает, я писала, что этот закон "о благоустройстве" - цветочки. Ягодки - "закон о безнадзорных животных", который мы все дружно проспали. По этому закону безнадзорным может стать любое животное:

цитата:

"... под безнадзорными животными понимаются собаки и кошки, имеющие собственника и временно выбывшие из его владения, либо собаки и кошки, собственник которых отказался от своих прав на них, а также собаки и кошки, собственник которых неизвестен."

Внимательно читаем подчеркнутое. Т.е., собака не на поводке за кустами уже безнадзорная. И еще много в каких случая может стать безнадзорной. А это дает право службе, исполняющей закон о безнадзорных, увести ее согласно закону. В морду получит? Хорошо, если увидите, кто уводит и догоните. А если нет? А еще это будет не милиция, которой ваша собака ну совсем не нужна. Это будет, например, Потеряшка,- не государственная служба, им бояться нечего, кроме разбитых рож за воровство собак. И то, если поймают за руку. И даже с удовольствием Потеряшка будет исполнять этот закон. Она план по программе кастрации выполняет и по численности безнадзорных. А это тянет за собой городские денежки на эту программу. Чем больше цифры, тем больше шансов показать, что работают в поте лица, и совсем не бесплатно. И именно так звучали посты сторонников действий Потеряшки в истории с лайкой на хвостах ру. Типа, вот теперь все поймут, что собак надо чипировать и на поводках любить. Кстати, чипирование - это тоже право каждого, а не обязанность.
И не надо мне сейчас писать, что я опять к теме о Потеряшке хочу все повернуть. Я совершенно уверена, что именно такие "не государственные" деятели особенно опасны.

 Отправлено: 12.02.10 22:35. Заголовок: Сташа пишет: много ..

Сташа пишет:

цитата:

много бабушек, мамочек и др. неадекватного сброда

Лихо!

 Отправлено: 12.02.10 23:55. Заголовок: Zlata пишет: На эти..

Zlata пишет:

цитата:

На этих выходных попробую что-нибудь соорудить, давайте тож предлагайте варианты.

Юля, я думаю надо кратко в форме тезисов изложить позицию владельцев собак , перечислить какие права наших питомцев нарушаются , и дать не только реквизиты для добровольных взносов. но и контакт (ссылку на эту ветку) , я думаю это только начало пути ,после вступления в силу этого антисобачьего постановления нужно собрать ВСЕ случаи когда по новым правилам владельцы были привлечены к ответственности , возможно людям потребуется помощь , надо объединить владельцев и не оставлять их наедине с этой гребаной системой.

 Отправлено: 13.02.10 00:20. Заголовок: AnnZZZ пишет: И одн..

AnnZZZ пишет:

цитата:

И одно дело, когда люди не убирают за собаками на обширных территориях - ну вроде пошел дальше, никто и не заметил. Другое дело, если все будут поставлены в условия выгула на ограниченной площадке. Уверена, что 99% станут убирать, а кто не станет - так остальные владельцы такой шум поднимут!

У нас во дворе, на весьма ограниченной территории, выгуливается много собак. Ну, лень владельцам куда-то идти. Так вот 99% ничего не убирает. Одна я, примерно в виде 1%, хожу, гуляя во дворе, с пакетиками ... Так что я не стала бы столь оптимистично про уборку ...

 Отправлено: 13.02.10 00:29. Заголовок: Vjik пишет: Юля, я..

Vjik пишет:

цитата:

Юля, я думаю надо кратко в форме тезисов изложить позицию владельцев собак , перечислить какие права наших питомцев нарушаются , и дать не только реквизиты для добровольных взносов. но и контакт (ссылку на эту ветку) , я думаю это только начало пути ,после вступления в силу этого антисобачьего постановления нужно собрать ВСЕ случаи когда по новым правилам владельцы были привлечены к ответственности , возможно людям потребуется помощь , надо объединить владельцев и не оставлять их наедине с этой гребаной системой

я думаю что надо на этом же листе дать краткие рекомендации на случай если менты пристанут со штрафами (на другой стороне м.б.)
Блин, надо все-аки общественную организацию регить... но вот спросила у первого адвоката - он сказал что это может и на пол-год затянуться, и нервотрепка та еще , придираются постоянно к чему-нибудь

 Отправлено: 13.02.10 00:35. Заголовок: Zlata пишет: Блин, ..

Zlata пишет:

цитата:

Блин, надо все-аки общественную организацию регить... но вот спросила у первого адвоката - он сказал что это может и на пол-год затянуться, и нервотрепка та еще , придираются постоянно к чему-нибудь

Да похоже что надо , ни кто кроме нас самих ЗА НАС НЕ ПОСТОИТ, заметь РКФ молчит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.02.10 00:36. Заголовок: Zlata пишет: я дума..

Zlata пишет:

цитата:

я думаю что надо на этом же листе дать краткие рекомендации на случай если менты пристанут со штрафами (на другой стороне м.б.)

Поддерживаю . Может на правозащитников выйти и посоветоваться ?

 Отправлено: 13.02.10 00:51. Заголовок: Vjik пишет: Да похо..

Vjik пишет:

цитата:

Да похоже что надо , ни кто кроме нас самих ЗА НАС НЕ ПОСТОИТ, заметь РКФ молчит.

там такая етсь заковыка, что нужен юридический адрес, на квартиру не зарегят организацию . На новой девятке думали по этому поводу - не нашли адрес, на который можно было бы регистрировать. Кеннел клуб сам арендует, сказали не могут еще кого-то приписать...

 Отправлено: 13.02.10 00:52. Заголовок: Vjik пишет: Поддерж..

Vjik пишет:

цитата:

Поддерживаю . Может на правозащитников выйти и посоветоваться ?

вконтакте 2 варианта писали, но они немноого разные, надо уточнить какой верный. На выходных этим займусь, или если кто может, напишите.

 Отправлено: 13.02.10 01:17. Заголовок: Zlata пишет: На нов..

Zlata пишет:

цитата:

На новой девятке думали по этому поводу - не нашли адрес, на который можно было бы регистрировать. Кеннел клуб сам арендует, сказали не могут еще кого-то приписать...

Т.е необходимо "арендовать " помещение , а частный дом подойдет ?

 Отправлено: 13.02.10 01:18. Заголовок: --------------------..

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.baltinfo.ru/news/Peterbur...ik-GUVD-106039
Санкт-Петербург, 23 сентября. Милиционеры после вступления в силу изменений в закон Петербурга о благоустройстве, ужесточающих правила содержания собак, не будут измерять на улице габариты животных. Об этом корреспонденту «БалтИнфо» сообщил начальник ГУВД по Петербургу и Ленобласти Владислав Пиотровский.

«Никто с линейками ходить не будет. Закон должен соблюдать в первую очередь гражданин. Есть кинологические службы, кинологические клубы, которые будут наделены, наверное, полномочиями определенными. Вы прекрасно знаете, что они должны регистрировать собак. Как правило, собаки все регистрируются. Есть ветеринарная станция», - сказал Пиотровский.

Он подчеркнул, что «милиция не будет ни с дубиной ходить, ни с линейкой». «Это - чисто гражданская позиция. А мы фактически будем смотреть за соблюдением этого закона», - добавил начальник ГУВД.

Напомним, что 16 сентября депутаты парламента Петербурга приняли в первом чтении внесенные губернатором дополнения в закон «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства», ужесточающие правила содержания собак. Согласно законопроекту, выгул собак без поводка, животных, имеющих в холке высоту более 40 см без поводка и намордника, будет караться административным штрафом в размере от 2 до 4 тыс. рублей.

 Отправлено: 13.02.10 01:19. Заголовок: Vjik пишет: Т.е нео..

Vjik пишет:

цитата:

Т.е необходимо "арендовать " помещение , а частный дом подойдет ?

вот про дом не знаю.. надо уточнить. Квартира точно нет, жилое помещение вроде не подойдет. Считается ли частный дом жилым помещением в нашей мега-стране? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.02.10 01:48. Заголовок: Давайте начнем с гла..

Давайте начнем с главного. Текст закона. источник:"официальный сайт губернатора СПб - закон СПб - №740-13". Остальное лажа. Не ведитесь.

"ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА


О внесении изменения в Закон Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге"



Принят
Законодательным Собранием
Санкт-Петербурга
23 декабря 2009 года


Статья 1


Внести в Закон Санкт-Петербурга от 15 мая 2003 года N 239-29 "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге" изменение, дополнив его статьей 36_1 следующего содержания:

"Статья 36_1. Нарушение правил содержания собак

1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):

в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;

на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;

на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления;

в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых -

влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без присмотра -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если указанные действия не образуют состава преступления, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.

Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей:

допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах (огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы;

допущение нахождения и (или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1, пункте 2 настоящей статьи;

допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.".


Статья 2


Настоящий Закон Санкт-Петербурга вступает в силу через 10 дней после дня его официального опубликования.



Губернатор Санкт-Петербурга
В.И.Матвиенко



Санкт-Петербург
18 января 2010 года
N 740-13



Электронный текст документа
подготовлен ЗАО "Кодекс" и сверен по:
рассылка"

 Отправлено: 13.02.10 02:08. Заголовок: ну и...?..

ну и...?

 Отправлено: 13.02.10 02:16. Заголовок: Можно я позвоню? вкл..

Можно я позвоню? включи телефон. пожалуйста

 Отправлено: 13.02.10 02:17. Заголовок: иначе писать до утра..

иначе писать до утра буду, а вы уже что-то решаете

 Отправлено: 13.02.10 02:26. Заголовок: Моя первая претензия..

Моя первая претензия к администрации города:
"Почему ОФИЦИАЛЬНОЕ ОПУБЛИКОВАНИЕ ЗАКОНА было осуществлено в столь издевательской форме для горожан?"
поясню: 9.02 краем уха по 100 тв услышала что закон принят 9.02
решила прочесть-а негде, чуть позже нашла в газета.ru и еще где-то. АиФ без текста закона говорил тоже о 9.02. На офиц сайте(откуда щас брала) закона от 09.02 о благоустройтве и т.д. не было.
Ну не верю я СМИ(особенно если учесть кому это выгодно)
10.02 позвонила в смольный , минут 20 закон этот искали(откуда я номер то знаю)
дальше лучше принят 18.01 , про10 дней помним? но смольный мне тут же утверждает что закон не вступил в силу!!!!! посему ответить на мои вопросы (типа где площадки, кто имеет право взимать штрафы и т.п.) незя!
мадам из приемной говорит,что для этого у них еще 10 дней. ОНА УЖЕ ЗАБЫЛА ЧТО САМА НАЗВАЛА 18.01.
и это человек, который обязан давать информацию гражданам.

 Отправлено: 13.02.10 02:31. Заголовок: N&M написала в ..

N&M
написала в личку

 Отправлено: 13.02.10 02:39. Заголовок: прочла. можешь прико..

прочла. можешь приколоться. второй день на форумах вообще, поэтому по тел. и общаться легче. я торможу что где открывать. и куда писать не для всех.
пришла с 100тв, потом люди посоветовали на другой- там "альфе" позвонила.

 Отправлено: 13.02.10 03:12. Заголовок: Юридические адреса п..

Для госрегистрации подойдет адрес любой фирмы, которая владеет нежилым помещением или арендует его с правом субаренды. Также юридические адреса продаются в юр.фирмах, которые предоставляют услуги по регистрации предприятий.

 Отправлено: 13.02.10 03:14. Заголовок: Подъехать завтра на ..

Подъехать завтра на выставку не смогу. с Ратиславской насчет справок "Наир" согласен -надо отменить эти постоянные поборы.
насчет закона-надо по пунктам разобрать:
1 что не устраивает в этой версии(обосновано)
2 как должен выглядеть каждый пункт в нашей версии
3 что абсолютно излишне
4 чем надо дополнить (кто нас защитит например)

ну. а со своим проектом уже к юристам.
( я на вашем форуме не командую, извините, если звучит грубо. Просто пытаюсь писать предельно лаконично по делу)
я в компе торможу, а систематизировать инфу умею
завтра с удовольствием прочту предложения
давайте выдадим проект альтернативного закона с учетом интересов всех сторон.

И не забывайте просить надо в 2 раза больше, чтобы получить то на что расчитываешь.

 Отправлено: 13.02.10 04:05. Заголовок: форсандо пишет: Ста..

форсандо пишет:

цитата:

Сташа пишет: цитата: много бабушек, мамочек и др. неадекватного сброда Лихо!

я хотела сказать что среди нормальных есть много и таких вот что выше указаны... они открыто грозятся это делать..на том же лв..

 Отправлено: 13.02.10 09:21. Заголовок: Про юрадрес муж плат..

Про юрадрес
муж платит за юрадрес своей фирмы - 1.5 тысячи без почтового обслуживания, 6 с почтовым обслуживанием...

в год

обычная практика.. у налоговой нет претензий..

 Отправлено: 13.02.10 09:26. Заголовок: N&M а вы , прос..

N&M
а вы , простите, кто?? Мы ужже переходили на "ты"?

 Отправлено: 13.02.10 12:41. Заголовок: Zlata пишет: там та..

Zlata пишет:

цитата:

там такая етсь заковыка, что нужен юридический адрес, на квартиру не зарегят организацию . На новой девятке думали по этому поводу - не нашли адрес, на который можно было бы регистрировать. Кеннел клуб сам арендует, сказали не могут еще кого-то приписать...

Vjik пишет:

цитата:

Zlata пишет: цитата: Блин, надо все-аки общественную организацию регить... но вот спросила у первого адвоката - он сказал что это может и на пол-год затянуться, и нервотрепка та еще , придираются постоянно к чему-нибудь

Не нашла первоисточника...
Речь идет о том, что подавать исковое заявление должна ОРГАНИЗАЦИЯ, т.е. юр. лицо? Для этого вы хотите регистрировать организацию?
Может быть тогда проще обратиться в один из клубов, н-р в то же Кеннел, что бы клуб выступил истцом по поручению членов клуба, чьи интересы клуб и будет отстаивать?

 Отправлено: 13.02.10 14:53. Заголовок: нет, от группы лиц б..

нет, от группы лиц будем иск подавать, я у него интересовалась не лучше ли будет, если иск будет от ОО, сказал нет

 Отправлено: 13.02.10 14:53. Заголовок: нет, от группы лиц б..

нет, от группы лиц будем иск подавать, я у него интересовалась не лучше ли будет, если иск будет от ОО, сказал нет

 Отправлено: 13.02.10 15:11. Заголовок: отчет банк 1000р ..

отчет

банк
1000р


яндекс кошелек


950
195,52


лично передали

мои 2000
10000

 Отправлено: 13.02.10 16:53. Заголовок: 1000 на ЯК пришла..

1000 на ЯК пришла

 Отправлено: 13.02.10 17:53. Заголовок: Небольшая подборка н..

Небольшая подборка наших городских документов (+статья про юр. коллизии) по содержанию собак в городе:
http://files.mail.ru/3TO2CY
там rar-овский архив, хранится будет минимально до 15 марта.

ЗЫ
По закону я ничего не нарушаю, гуляя с тремя крупными собаками и ребенком. У меня - две (строго по закону), у дочки - одна, ей нет 14ти лет, но она в сопровождении взрослого (т.е. меня), опять же в строгом соответствии с законом.

 Отправлено: 13.02.10 18:55. Заголовок: где-то был разговор ..

где-то был разговор о вет справках на выставку (вет сопроводительный документ)
вот ссылка к этой теме
http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/31/4/

 Отправлено: 13.02.10 22:21. Заголовок: Приношу извинения. Е..

Приношу извинения. Единственный человек в такое время(и суток в том числе) пытающийся что-то сделать показался близким.

 Отправлено: 13.02.10 22:24. Заголовок: Ну вы не обижайтесь,..

Ну вы не обижайтесь, а представьтесь хотя бы... Откуда, где увидели-услышали про эту тему, а то ворвались так... всякое можно подумать../
Под каждым сообщением есть кнопочка ЛС - нажимаете и можете написать в личку.
И откуда известен мой номер телефона?

 Отправлено: 13.02.10 22:39. Заголовок: Если кто-то завтра б..

Если кто-то завтра будет в Евразии и хочет передать деньги могу подъехать, отпишитесь в личку, плиз

 Отправлено: 13.02.10 23:22. Заголовок: Zlata , телефон - от..

Zlata , телефон - от меня.Скрытый текст

Написала в личку.

 Отправлено: 13.02.10 23:37. Заголовок: Разобралась. Злата, ..

Разобралась. Злата, Альфа написла в личку

 Отправлено: 14.02.10 00:42. Заголовок: Сташа пишет: я хоте..

Сташа пишет:

цитата:

я хотела сказать что среди нормальных есть много и таких вот что выше указаны... они открыто грозятся это делать..на том же лв..

Вы извините меня великодушно,но прозвучало это очень жестко...Пожалуйста,следите за текстом...

 Отправлено: 14.02.10 00:46. Заголовок: Zlata Юль,ава-дезакт..

Zlata Юль,ава-дезактивирует!!! [взломанный сайт]
Но на следующей неделе готова встретиться.Телефон тот же,что летом? [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.10 01:05. Заголовок: Ава должна активиров..

Ава должна активировать) Или думаете, враг проник на форум?)))

Тел. новый - на 965....
Кидаю в личку

 Отправлено: 14.02.10 01:46. Заголовок: Zlata Получила! http..

Zlata Получила! [взломанный сайт]