Отправлено: 17.01.10 17:25. Заголовок: Вопрос насчет собаки-лидера(агрессивного щенка)
Добрый день. скажите,пожалуйста.. моему щенку 4,5 месяца,сейчас активно демонстрирует ,что она лидер.с этим всячески борюсь.на дрессировку в групповых занятиях хожу и она впринципе очень хорошо слушается.но агрессия (особенно по отбиранию кости или выгнать из-под кровати)остается.с этим боримся встряхиванием,рычанием на неё,из пульвиризатора брызгаем...уже пошло дело как мне кажется на лад.но вопрос в другом.я бы хотела чтобы по окончании курса ОКД он пошла бы на ЗКТ..очень бы хотелось её на курс защиты отдать где то в месяцев 10-11..но можно ли?даже если она прекратит к нам агрессию проявлять.. мне просто страшно,что если даже не будет агрессивной то научившись приемчикам на защитном курсе,может опять потом начать проявлять агрессию к нам.вот я и не знаю,отдавать или нет.. и ещё вопросик..на на дрессировки говорят,что собака должна играть с косичкой и тд,но во время игры с косичкой она рычит..но кусать меня не будет и еслия хочу то отдает косичку обратно,можно ли с щенком с задатками лидера играть с косичкой на перетягивание?например,если в итоге буду забирать её я? спасибо заранее за ответы! PSщенок-дворняжка,помесь лайки
Сообщение: 1466
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.01.10 18:50. Заголовок: У Вас щенок не лидер..
У Вас щенок не лидер-он просто агрессивен. Не нужна вам ЗКС. Отрабатывайте послушку. Если справитесь лет до 2-х,то там можно и ЗКС. Хотя главный вопрос-а зачем вам ЗКС? И куда Вы ее отдавать для этого собрались? Извините,что может быть резко-но мне кажется xnj Вы сейчас не можете справиться с 4-5 мес собакой-а что будет если Вы не сможете ее контролировать и научите кусаться?
Отправлено: 17.01.10 19:05. Заголовок: поверьте это именно ..
поверьте это именно лидерство..об этом даже кинолог сказал,который видел всё это а послушка у неё идеальна для 4,5 месяца..главные команды знает,не убегает,гуляет без поводка,сразу подходит по команде..короче идеал,но с агрессией боремся! поверьте я справляюсь с ней хорошо,любой бы это видивший испугался бы не на шуткуи не стал бы даже пытаться с ней справляться. я же говорю дело идет на лад,я нашла для неё идеальный способ против агрессии...-это струя воды,если хоть чуточку зарычит..потряхивания толь у неё больше агрессии вызывает! а зкс нужно мне...с собакой часто приходится гулять поздно а личности в моем районе поверьте не очень.. хотя она уже в свои месяцы умеет охранять..если пьяный(особенно ночью) недалеко от меня идет-она гавкнет сначала а потом смирно сядет рядом со мной..и будет грозным взглядом говорить-не подходит..я даже не знаю откуда у неё это.. то есть ещё раз повторю собака у меня ИДЕАЛ!таких умных я ещё не встречала чтобы так быстро всему учиться..даже кинолог сказал что оооочень умная и хитрая! но эта агрессия...она всё таки очень хочет быть вожаком..это проявляется во многом..сказали что в генах заложено лидерство,несмотря на послушание
Отправлено: 17.01.10 19:22. Заголовок: Марияяя пишет: а по..
Марияяя пишет:
цитата:
а послушка у неё идеальна для 4,5 месяца
Вот именно что для 4.5 ... Через пару месяцев от послушки может и следа не остаться - подрастет собачка, перестанет быть щенком, которому нужно Ваше покровительство ...
Марияяя пишет:
цитата:
я же говорю дело идет на лад,я нашла для неё идеальный способ против агрессии...-это струя воды
И как Вы применяете это чудо-средство на улице, к примеру?
Марияяя пишет:
цитата:
а зкс нужно мне...с собакой часто приходится гулять поздно а личности в моем районе поверьте не очень..
Не стоит подставлять свою собаку под удар - личности могут и не испугаться, а отделать по -полной и собачку, и владельца ...
Марияяя пишет:
цитата:
хотя она уже в свои месяцы умеет охранять..если пьяный(особенно ночью) недалеко от меня идет-она гавкнет сначала а потом смирно сядет рядом со мной..и будет грозным взглядом говорить-не подходит..я даже не знаю откуда у неё это..
Лаять она умеет, судя по рассказу. Насчет охраны это Вы слегка преувеличиваете.
Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.01.10 19:25. Заголовок: У собаки сейчас тако..
У собаки сейчас такой возраст когда они с отличным послушанием и ничего не боятся. Собака отдрессированная по ЗКС-это заряженное ружье. И совсем не лучший способ против отребья и хулиганов. Можно имя вашего кинолога (можно в личку).
Отправлено: 17.01.10 19:38. Заголовок: возраст с отличным п..
возраст с отличным послушанием? да вы что! она единственная кто из наших щенков,которые ходит на занятия кто уже так хорошо слушается.. и насчет ничего не бояться вы тоже не правы.. она у меня очень много боялась.от этого я её отучала.. например звуков,любых даже собачих тепрь уже любой звук..и она даже не подумает струсить
а насчет улицы...на улице нам вода не нужна...она не огрызается там вообще
Отправлено: 17.01.10 20:00. Заголовок: Я знаю куда надо идт..
МАРИЯ-я-я
Я знаю куда надо идти, когда возникают такие проблемы. Инструктора на дрессировочных площадках вряд ли вам помогут. Зоопсихолог Наталья Дмитриевна Криволапчук. Вам к ней. Даю ссылку на Контакт.ру.
Отправлено: 17.01.10 20:20. Заголовок: поверьте я прислушив..
поверьте я прислушиваюсь к ответам ,но вы отвечаете,не до конца поняв ситуацию...возможно моя вина-неправильно всё приподнесла сейчас я спрашиваю именно насчет воды-если помогает,подойдет ли этот метод??
Отправлено: 17.01.10 20:46. Заголовок: Нет, не подойдет. От..
Нет, не подойдет. Отношения со своей собакой надо выстраивать так, чтобы обходиться без воды. Если у Вас не получается - обращайтесь к хорошему инструктору. Ключевое слово "хорошему". Думаю, здешний народ подскажет, к кому лучше обратиться.
Отвечают на то, что читают в Ваших постах. Причем, все отвечают в униссон - значит, понимают Ваши слова одинаково.
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 18.01.10 01:11. Заголовок: Марияяя пишет: мне ..
Марияяя пишет:
цитата:
мне просто страшно,что если даже не будет агрессивной то научившись приемчикам на защитном курсе,может опять потом начать проявлять агрессию к нам.вот я и не знаю,отдавать или нет..
Марияяя Вам надо это знать! После знаков препинания, в русском языке, ставят пробелы.
Марияяя пишет:
цитата:
хотя она уже в свои месяцы умеет охранять..если пьяный(особенно ночью) недалеко от меня идет-она гавкнет сначала а потом смирно сядет рядом со мной..и будет грозным взглядом говорить-не подходит..я даже не знаю откуда у неё это..
Это смахивает на трусливое поведение. Уверенный в себе щенок не будет лаять просто так! Щенки в таком возрасте должны быть ласковы к людям (и даже ночью). Удачи вам, в воспитании друга! Очень верю в то, что вы знаете, для каких целей выводилась порода лайка. И если у вас помесь лайки, не надо из неё делать охранника. Это ей не свойственно.
Отправлено: 18.01.10 02:08. Заголовок: Марияяя пишет: но а..
Марияяя пишет:
цитата:
но агрессия (особенно по отбиранию кости или выгнать из-под кровати)остается.с этим боримся встряхиванием,рычанием на неё,из пульвиризатора брызгаем...уже пошло дело как мне кажется на лад
Вы щенка вынуждаете защищаться от вас и приучаете к тому, что в вашей семье кто сильнее, тот и прав. Это приведёт к тому, что как раз собаке, когда она достаточно подрастёт - покажется что она уже довольно сильная и взрослая, чтоб сменить лидерство(раз у вас допускается обижать более слабых и устанавливать лидерство с помощью физической силы) И это бесконечная борьба на тему у кого табуретка тяжелее окажется в этот раз. Впрочем, кому то так легче, наверное. Но лидерство заключается не в том, чтобы рычать, иметь право всё отбирать или за холку трясти, лидерство - это умения, опыт, знания, защита, обладание ресурсами и их справедливое распределение(что очень важно). Собака должна кость отдавать без рыка не потому что она от вас за рык получит и вообще "боится значит уважает", а потому что доверяет вам как лидеру, так как вы знаете как лучше на данный момент. Каждый раз, когда вы трясёте маленького щенка за рык над костью, не объяснив ему зачем и как вы забираете, а только пользуясь позицией - я старше и сильнее, занчит имею право делать что хочу- представляйте себе двухлетнего ребёнка, у которого мама без объяснений вырывает только что данное ею самой яблоко, а когда он начинает кричать "дай" - начинает его стукать головой об столик и приговаривать - "не смей кричать на мать! Не смей кричать на мать!" Красиво? В следующий раз ребёнок при подходе матери-истерички зажмет яблоко и будет уже на опережение кричать. Впрочем, достучать его головой об столик можно до такой степени, что при подходе мамы ребёнок будет яблоко бросать и убегать. Другая ситуация - какое у тебя красивое яблоко, смотри, а у меня такое же! Давай поменяемся? Смотри, а на твоём яблоке червоточника, давай я её уберу и верну его тебе. Возьми пока моё, оно симпатичнее. Давай я подержу твоё яблоко, пока ты его кусаешь, это будет удобнее. Как думаете, в каком случае вырастет истерик и неврастеник, огрзыющийся по любому поводу? Мне кажется что в первом..
цитата:
во время игры с косичкой она рычит..но кусать меня не будет и еслия хочу то отдает косичку обратно,можно ли с щенком с задатками лидера играть с косичкой на перетягивание?например,если в итоге буду забирать её я?
То, что она рычит во время игры - это нормально, это игра в борьбу, к агрессии никакого отношения не имеет. Рычание игровое, примерно как дети с автоматами игрушечными бегают и кричат "тра-та-та-та-та":) Но вообще рычание на предмете показывает что она не очень уверена в себе. Уверенный в себе щенок косичку хватает, держит крепко и выдирает сильно, ему нет нужды дополнительно пугать противника рыком. Хотя, некоторым собакам просто нравится порычать :) Играть можно с косичкой. Именно играть, не циклясь на лидерстве. Если вы хотите в дальнейшем иметь уверенную в себе собаку, то она должна иметь возможность регулярно "побеждать" - хотя бы в игре и хотя бы вас. Со щенками обычно специально играют в поддавки, щенкам нравится побеждать и они сами приносят косичку в руки - потяни еще, я снова побуду самым сильным, это так приятно! Иначе самооценка у собаки упадёт, как у вечного неудачника, если вы каждый раз будете косичку у щенка отбирать и не давать ему почувствовать себя удачливой, смелой и сильной собакой. В игре вы не боретесь за лидерство, вы учите щенка, как это полагается делать с другими. Ну, как мама или старший товарищ. Собака как правило это не такое мерзкое животное, которое думает только о лидерстве и только и мечтает вас подсидеть, прям вот с 4,5 месяцев. [взломанный сайт]
зачем Вы спрашиваете советов-если не слышите ответов и сами все знаете?
это точно...
Возможно и инструктор здесь не совсем винован (не знаю ,правда,кто он(она)). Часто собаки на площадке ведут себя совсем не так,как дома. Для занятий по послушаний у неё (собаки) всё хорошо. Здесь нужна именно консультация для владельца и не на форуме ,а живьём.Так как надо видеть собаку и все эти ситуации в жизни. Ну в общем, всё здесь написано правильно,достаточно опытными людьми.Стоит прислушаться!
Объясню немного, почему девушку послала сразу к зоопсихологу.
Кстати, интересно, а сколько лет девушке и были ли у нее раньше собаки?
Что-то много очень страхов в рассказе. Они боятся- пьяных, свою собственную собаку( теоретически, в будущем, но боятся), их боятся те, кто видит, как она справляется со своей собакой, собака еще такая маленькая, а УЖЕ всего боялась-звуков, причем любых-(здесь, скорее всего, мне кажется, собака может и не боялась, а осторожничала, познавала мир, но хозяйка решила, что это страх). И этот страх все время перемешивается с представлением о том, что вокруг море агрессии( те же пьяные, хозяйке кажется, что собака дома к ней агрессивна( хотя, скорее всего, собака совершенно нормальная, но хозяйка принимает это за агрессию. Тем самым создавая эту агрессию вполне реально).
Я сама не понимаю, зачем ТАК много страха и агрессии? Зачем пугать пьяных? И, в последствии, просто людей? Зачем усложнять свою жизнь ЗКС? Что бы потом( скорее всего в этом случае так и будет) всю жизнь водить собаку на коротком толстенном поводке ( или строгаче-или в чем там их еще водят?) и в намордниках, которые она будет рвать? И, не дай бог т.т.т усыпить ее потом?( и такое бывает)
Действительно, можно пару лет позаниматься послушкой. Можно совместить послушку с развлечениями с собакой другого рода ( агитбригады, аджилити, фрисби, фристайл....много чего..) Научить плохому можно очень быстро. А отучить гораздо сложнее. И вообще, почему нельзя выкинуть из головы эти страхи и просто радоваться жизни? Зачем дома ,,биться,, со своей собакой? Хотя есть ответ: иногда человек заводит собаку, именно для того, что ,,биться,,. В таком случае никакой инструктор ему не поможет. Знание команд и общение со своей собакой -это разные вещи. Хочется думать о лучшем. О том, чтоу щенка и хозяйки будет все хорошо.
Отправлено: 19.01.10 20:48. Заголовок: NataDobr09 , я с Вам..
NataDobr09 , я с Вами в целом согласна, но тогда получается, что нужен не зоопсихолог собаке, а скорее психолог хозяйке...Просто у меня возник вопрос...я вот все не решалась его здесь написать, но все же напишу... Марияяя пишет:
цитата:
поверьте это именно лидерство..об этом даже кинолог сказал,который видел всё это
это что же был за КИНОЛОГ, который сходу вот так вот определил ЛИДЕРСТВО у четырехмесячного щенка??????И очевидно (хотя конечно только предполагаю) именно этот КИНОЛОГ и рекомендовал Марие устраивать дома поле битвы со ЩЕНКОМ вместо развития нормальных и доверительных отношений... В остальном мало что могу добавить к посту Mashinka ...
Отправлено: 19.01.10 22:24. Заголовок: Конечно у щенка могу..
aelpha пишет:
цитата:
устраивать дома поле битвы со ЩЕНКОМ вместо развития нормальных и доверительных отношений...
+1
Конечно у щенка могут быть задатки лидера, это видно уже в несколько недель и это очень хорошо, если это есть(уж лучше, чем бесхарактерная мямля). Но по отношению к однопомётникам и т.д., т.е. он в малом возрасте отыгрывает модели будущего поведения с ровесниками. И такая собака-лидер может быть (и чаще всего бывает) при этом ласковым котёнком, без каких либо проблем с доминированием в семье. И в щенках, и во взрослом возрасте, и в период сорзревания. Потому что приоритеты и иерархия в голове у него выстроена правильно. Щенок, который в 4 месяца уже пытается реально доминировать в семье и среди старших - это бывает ОЧЕНЬ редко.И чаще в определённых породах(знаю у ротвейлеров, догов, САО, но никак ни у метисов лайки. У них всё таки другой психотип). И с такими собаками очень сложно, мало кто с ними справляется в семьях, обычно в итоге отдают профессионалам. Альфа-собака встречается крайне редко, действительно крайне...чаще путают с доминированием - окусывания от неуверенности, страха и отстуствия доверительных отношений... Зачем щенка выгонять из под кровати, я вот не пойму. Почему его не позвать, не поманить оттуда и не похвалить за то, что подошел и в итоге выполнил требуемое (убрался из-под кровати). Не подходит? Не хочет выходить из "норки" и подходить к хозяину? так над этим и надо работать для начала..
это смахивает на трусливое поведение. Уверенный в себе щенок не будет лаять просто так! Щенки в таком возрасте должны быть ласковы к людям (и даже ночью).
У меня девочка цвергшнауцера росло. Непробиваемая как танк, +залижет до смерти. Так вот, ночью(только поздно вечером и в темноте) ребенок мог заворчать на прохожего, но как только человек подходил ближе, у нее щелкало-"О,э то ж человек" и в полном восторге она неслась к нему знакомиться. Я так подозреваю, что лай был на незнакомую фигуру, когда невозможно в темноте рассмотреть что это конкретно.
А по поводу рычания, эта же девчушка рычит всега, в любой ситуации, с 1,5 месяцев. И что, это агрессия? Ни в коей мере. Рычит она, когда ее берут, тормошат, тискают. В общем на любое прикосновение рак, причем даже не рык, а ворчание. Этот звук даже не передать-мы ее дома медвеженком за это называем. Причем встречала еще цвергов с подобными замашками. Все они до умопомрачения любили своих хозяев. Кстати, девочке тоже 4,5 месяца.
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: наша Russia, Питер
Отправлено: 19.01.10 22:59. Заголовок: Что-то на лидерство ..
Что-то на лидерство не очень похоже... И если пришедший кинолог это установил, то почему хозяйка вынуждена задавать вопросы на форуме? Почему ей не оказал реальную помощь этот кинолог? Вот и я не поняла, зачем щенка из под кровати за щкирку вытаскивать? Неужели не хватает ума, хитрости, изобретательности выманить кроху? Так и представляется маленький запуганный щенок, рычащий просто от страха... И как - то не вяжутся между собой задатки крутого лидера и боязнь в раннем детстве всего и всех. Скорее всего, это просто трусливая агрессия. А хозяйке побольше любви и понимания своей собаки. И уверенности в том, что очень многого можно добиться от 4,5месячного щенка лаской и терпением.
aelpha Зоопсихолог, я так понимаю, как раз и есть специалист по людям.(ну, с уклоном в сторону собак). И он в первую очередь как раз и решает проблемы хозяина. Реакция на все наши слова у человека может быть простая-он нас не понял, обиделся. Мы не поняли его. И результат ноль. Потому что говорим на разных языках. А зоопсихолог ( так я его называю) он так умеет объяснить, как не сможем объяснить мы, люди у которых даже мысли не возникнет что могут быть такие проблемы. По крайней мере, я на это надеюсь.
Отправлено: 20.01.10 02:36. Заголовок: Марияяя , не задавай..
Марияяя , не задавайте себе очень далеких целей. Занимайтесь сейчас послушкой, придет время, и вы поймете нужно ли вашей собаке ЗКС или нет. В любом случае, прежде, чем приступать к защитным видам дрессировки, нужно отработать послушку.
Отправлено: 20.01.10 08:49. Заголовок: russkye ,,Не все з..
russkye
,,Не все зоопсихологи - хороши. И советуя к ним обратиться, нужно не надеятся, а точно знать.,, - это да. Врач вообще не панацея.
Но в той группе, на которую я дала ссылку очень много людей, с подобными вопросами и они пытаются получить ответы, Отвечают и участники группы тоже. Делятся своим опытом. Там более подробно обговариваются ситуации. Если человек заинтересован он может даже и не задавая вопросов сам найти ответ. Ну, или задать вопрос. В любом случае полезно немного расширить сознание.
Отправлено: 22.03.10 17:28. Заголовок: Коша пишет: Что-то ..
Коша пишет:
цитата:
Что-то на лидерство не очень похоже... И если пришедший кинолог это установил, то почему хозяйка вынуждена задавать вопросы на форуме? Почему ей не оказал реальную помощь этот кинолог? Вот и я не поняла, зачем щенка из под кровати за щкирку вытаскивать? Неужели не хватает ума, хитрости, изобретательности выманить кроху? Так и представляется маленький запуганный щенок, рычащий просто от страха... И как - то не вяжутся между собой задатки крутого лидера и боязнь в раннем детстве всего и всех. Скорее всего, это просто трусливая агрессия. А хозяйке побольше любви и понимания своей собаки. И уверенности в том, что очень многого можно добиться от 4,5месячного щенка лаской и терпением.
Респект. Остальным, кто подобно высказался, тоже ))
Только увидела тему. В ужасе от понимания ситуации автором темы. И совершенно согласна, что собака не лидер, собака - напугана и унижена. А характер не позволяет ей "быть тряпкой", сражается за свое достоинство. Таким характером гордиться надо, взращивать его, а у автора все наоборот, гнобит и давит... Дрессировщика надо послать подальше (или кто там, зоопсихолог? тоже послать!). Видя в собаке лайкоида, пытаться сделать из него охранника на выгуле, - по меньшей мере глупо. Лайкам не свойственна агрессия к человеку. Хотя, о глупости беру свои слова назад, по крайней мере, для дрессировщика это прибыльно.
ps а Марияяя, как спросила, так и свалила... подумаешь, водой из-под кровати... (((( И где к таким владельцам еще и такие дрессировщики находятся? О зоопсихологах вообще молчу.
Отправлено: 28.03.10 11:32. Заголовок: Вы и впрямь верите в..
Вы и впрямь верите в этот бред? или это такой тонкий стёб??? я не знаю ни одного НОРМАЛЬНОГО(читай:профессионального) кинолога, который бы не был шокирован деятельностья вышеупомянутой мадам криволапчук. не, ну если, конечно, некуда деньги девать, то это разумное вложение [взломанный сайт] (примерно как на билет на петросяна)
по теме: никто из нас не видел собаку, собаку видел только 1 дрессировщик. гордое имя кинолог у нас теперь носит любой и каждый, даже не имея должного образования и навыков. хочешь по вечерам срубить капусты-вэлкам собак обучать. я говорю это не просто так: не напрягаясь, я сходу вспомню десяток таких горе-дрессиров, которых встречала я или мои знакомые. думаю, большинство из вас тоже легко вспомнит встреченных в парках и на пустырях парней и мужчин, которые чему-то пытались кого-то учить. они внезапно появляются и внезапно исчезают. но, когда мы их видим, вокруг них не меньше 10 человек. и все они пытаются "послушАться". одна команда на всех. кто не успел выполнить, я не виноват. ошибки никто не замечает. просто такая чудная туса разновозрастных собак и хозяев. быть может, тот кинолог( "кинолог" ли?) такой же? давайте просто порекомендуем девушке с её 4-хмесячным щеном вспомнить, что за спрос денег не берут и попытаться найти правду, обратившись к 2-3 специалистам. знаете, пока у нас не появился постоянный врач(в нежном щенячестве), я стучала во все двери и говорила:"вылечите!". из 10 взялись лечить только двое-врач и девушка-собачница. а потом я сравнивала назначения и думала. препараты одни, а интенсивность лечения разная. я сама выбирала. и не ошиблась. в свои 10 с хвостиком мы вводим в ступор любого. а потом история повторилась. только уже не с врачами, а с кинологами. и опять я искала. и опять я не ошиблась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума