On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 17:25. Заголовок: Вопрос насчет собаки-лидера(агрессивного щенка)


Добрый день.
скажите,пожалуйста..
моему щенку 4,5 месяца,сейчас активно демонстрирует ,что она лидер.с этим всячески борюсь.на дрессировку в групповых занятиях хожу и она впринципе очень хорошо слушается.но агрессия (особенно по отбиранию кости или выгнать из-под кровати)остается.с этим боримся встряхиванием,рычанием на неё,из пульвиризатора брызгаем...уже пошло дело как мне кажется на лад.но вопрос в другом.я бы хотела чтобы по окончании курса ОКД он пошла бы на ЗКТ..очень бы хотелось её на курс защиты отдать где то в месяцев 10-11..но можно ли?даже если она прекратит к нам агрессию проявлять..
мне просто страшно,что если даже не будет агрессивной то научившись приемчикам на защитном курсе,может опять потом начать проявлять агрессию к нам.вот я и не знаю,отдавать или нет..
и ещё вопросик..на на дрессировки говорят,что собака должна играть с косичкой и тд,но во время игры с косичкой она рычит..но кусать меня не будет и еслия хочу то отдает косичку обратно,можно ли с щенком с задатками лидера играть с косичкой на перетягивание?например,если в итоге буду забирать её я?
спасибо заранее за ответы!
PSщенок-дворняжка,помесь лайки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:07. Заголовок: Марияяя пишет: на к..


Марияяя пишет:

 цитата:
на курс защиты отдать где то в месяцев 10-11..

рановато...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:23. Заголовок: а во сколько? я чита..


а во сколько?
я читала что именно в этом возрасте охранные качества сфомировались и можно начинать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1466
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:50. Заголовок: У Вас щенок не лидер..


У Вас щенок не лидер-он просто агрессивен. Не нужна вам ЗКС. Отрабатывайте послушку. Если справитесь лет до 2-х,то там можно и ЗКС. Хотя главный вопрос-а зачем вам ЗКС? И куда Вы ее отдавать для этого собрались?
Извините,что может быть резко-но мне кажется xnj Вы сейчас не можете справиться с 4-5 мес собакой-а что будет если Вы не сможете ее контролировать и научите кусаться?

не езди быстрее,чем летает твой ангел-хранитель Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 19:05. Заголовок: поверьте это именно ..


поверьте это именно лидерство..об этом даже кинолог сказал,который видел всё это
а послушка у неё идеальна для 4,5 месяца..главные команды знает,не убегает,гуляет без поводка,сразу подходит по команде..короче идеал,но с агрессией боремся!
поверьте я справляюсь с ней хорошо,любой бы это видивший испугался бы не на шуткуи не стал бы даже пытаться с ней справляться.
я же говорю дело идет на лад,я нашла для неё идеальный способ против агрессии...-это струя воды,если хоть чуточку зарычит..потряхивания толь у неё больше агрессии вызывает!
а зкс нужно мне...с собакой часто приходится гулять поздно а личности в моем районе поверьте не очень..
хотя она уже в свои месяцы умеет охранять..если пьяный(особенно ночью) недалеко от меня идет-она гавкнет сначала а потом смирно сядет рядом со мной..и будет грозным взглядом говорить-не подходит..я даже не знаю откуда у неё это..
то есть ещё раз повторю собака у меня ИДЕАЛ!таких умных я ещё не встречала чтобы так быстро всему учиться..даже кинолог сказал что оооочень умная и хитрая!
но эта агрессия...она всё таки очень хочет быть вожаком..это проявляется во многом..сказали что в генах заложено лидерство,несмотря на послушание

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 09.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 19:22. Заголовок: Марияяя пишет: а по..


Марияяя пишет:

 цитата:
а послушка у неё идеальна для 4,5 месяца


Вот именно что для 4.5 ... Через пару месяцев от послушки может и следа не остаться - подрастет собачка, перестанет быть щенком, которому нужно Ваше покровительство ...

Марияяя пишет:

 цитата:
я же говорю дело идет на лад,я нашла для неё идеальный способ против агрессии...-это струя воды


И как Вы применяете это чудо-средство на улице, к примеру?

Марияяя пишет:

 цитата:
а зкс нужно мне...с собакой часто приходится гулять поздно а личности в моем районе поверьте не очень..


Не стоит подставлять свою собаку под удар - личности могут и не испугаться, а отделать по -полной и собачку, и владельца ...

Марияяя пишет:

 цитата:
хотя она уже в свои месяцы умеет охранять..если пьяный(особенно ночью) недалеко от меня идет-она гавкнет сначала а потом смирно сядет рядом со мной..и будет грозным взглядом говорить-не подходит..я даже не знаю откуда у неё это..


Лаять она умеет, судя по рассказу. Насчет охраны это Вы слегка преувеличиваете.

Марияяя пишет:

 цитата:
об этом даже кинолог сказал


А кто этот кинолог?

Алан и Лайт приглашают Вас в гости: http://www.sportcollie.spb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 19:25. Заголовок: У собаки сейчас тако..


У собаки сейчас такой возраст когда они с отличным послушанием и ничего не боятся.
Собака отдрессированная по ЗКС-это заряженное ружье. И совсем не лучший способ против отребья и
хулиганов.
Можно имя вашего кинолога (можно в личку).

не езди быстрее,чем летает твой ангел-хранитель Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 19:38. Заголовок: возраст с отличным п..


возраст с отличным послушанием?
да вы что!
она единственная кто из наших щенков,которые ходит на занятия кто уже так хорошо слушается..
и насчет ничего не бояться вы тоже не правы..
она у меня очень много боялась.от этого я её отучала..
например звуков,любых даже собачих
тепрь уже любой звук..и она даже не подумает струсить


а насчет улицы...на улице нам вода не нужна...она не огрызается там вообще

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 18.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:00. Заголовок: Я знаю куда надо идт..


МАРИЯ-я-я

Я знаю куда надо идти, когда возникают такие проблемы. Инструктора на дрессировочных площадках вряд ли вам помогут.
Зоопсихолог Наталья Дмитриевна Криволапчук. Вам к ней.
Даю ссылку на Контакт.ру.

http://vkontakte.ru/club7916377

От себя: боже упаси вам идти на ЗКС. Пожалейте себя и окружающих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:13. Заголовок: Марияяя Я только не ..


Марияяя Я только не понимаю зачем Вы спрашиваете советов-если не слышите ответов и сами все знаете? Могу только пожелать Вам успехов.

не езди быстрее,чем летает твой ангел-хранитель Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:20. Заголовок: поверьте я прислушив..


поверьте я прислушиваюсь к ответам ,но вы отвечаете,не до конца поняв ситуацию...возможно моя вина-неправильно всё приподнесла
сейчас я спрашиваю именно насчет воды-если помогает,подойдет ли этот метод??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 09.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:46. Заголовок: Нет, не подойдет. От..


Нет, не подойдет. Отношения со своей собакой надо выстраивать так, чтобы обходиться без воды. Если у Вас не получается - обращайтесь к хорошему инструктору. Ключевое слово "хорошему". Думаю, здешний народ подскажет, к кому лучше обратиться.

Отвечают на то, что читают в Ваших постах. Причем, все отвечают в униссон - значит, понимают Ваши слова одинаково.

Алан и Лайт приглашают Вас в гости: http://www.sportcollie.spb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 843
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 01:11. Заголовок: Марияяя пишет: мне ..


Марияяя пишет:

 цитата:
мне просто страшно,что если даже не будет агрессивной то научившись приемчикам на защитном курсе,может опять потом начать проявлять агрессию к нам.вот я и не знаю,отдавать или нет..


Марияяя
Вам надо это знать! После знаков препинания, в русском языке, ставят пробелы.

Марияяя пишет:

 цитата:
хотя она уже в свои месяцы умеет охранять..если пьяный(особенно ночью) недалеко от меня идет-она гавкнет сначала а потом смирно сядет рядом со мной..и будет грозным взглядом говорить-не подходит..я даже не знаю откуда у неё это..


Это смахивает на трусливое поведение. Уверенный в себе щенок не будет лаять просто так!
Щенки в таком возрасте должны быть ласковы к людям (и даже ночью).
Удачи вам, в воспитании друга!
Очень верю в то, что вы знаете, для каких целей выводилась порода лайка. И если у вас помесь лайки, не надо из неё делать охранника. Это ей не свойственно.

питомник доберманов Гранд Моллис Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 844
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 01:28. Заголовок: в конце этого ролика..


в конце этого ролика есть слова о хозяевах... постарайтесь не допустить такого
http://www.youtube.com/watch?v=9MDKyMNoS1A

когда поймёте, что ваша собака не охранник, то это для вас
http://piterdogs.forum24.ru/?1-8-0-00000029-000-0-0-1263762839

питомник доберманов Гранд Моллис Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 07.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 02:08. Заголовок: Марияяя пишет: но а..


Марияяя пишет:

 цитата:
но агрессия (особенно по отбиранию кости или выгнать из-под кровати)остается.с этим боримся встряхиванием,рычанием на неё,из пульвиризатора брызгаем...уже пошло дело как мне кажется на лад


Вы щенка вынуждаете защищаться от вас и приучаете к тому, что в вашей семье кто сильнее, тот и прав. Это приведёт к тому, что как раз собаке, когда она достаточно подрастёт - покажется что она уже довольно сильная и взрослая, чтоб сменить лидерство(раз у вас допускается обижать более слабых и устанавливать лидерство с помощью физической силы) И это бесконечная борьба на тему у кого табуретка тяжелее окажется в этот раз. Впрочем, кому то так легче, наверное. Но лидерство заключается не в том, чтобы рычать, иметь право всё отбирать или за холку трясти, лидерство - это умения, опыт, знания, защита, обладание ресурсами и их справедливое распределение(что очень важно).
Собака должна кость отдавать без рыка не потому что она от вас за рык получит и вообще "боится значит уважает", а потому что доверяет вам как лидеру, так как вы знаете как лучше на данный момент.
Каждый раз, когда вы трясёте маленького щенка за рык над костью, не объяснив ему зачем и как вы забираете, а только пользуясь позицией - я старше и сильнее, занчит имею право делать что хочу- представляйте себе двухлетнего ребёнка, у которого мама без объяснений вырывает только что данное ею самой яблоко, а когда он начинает кричать "дай" - начинает его стукать головой об столик и приговаривать - "не смей кричать на мать! Не смей кричать на мать!" Красиво?
В следующий раз ребёнок при подходе матери-истерички зажмет яблоко и будет уже на опережение кричать. Впрочем, достучать его головой об столик можно до такой степени, что при подходе мамы ребёнок будет яблоко бросать и убегать.
Другая ситуация - какое у тебя красивое яблоко, смотри, а у меня такое же! Давай поменяемся? Смотри, а на твоём яблоке червоточника, давай я её уберу и верну его тебе. Возьми пока моё, оно симпатичнее. Давай я подержу твоё яблоко, пока ты его кусаешь, это будет удобнее.
Как думаете, в каком случае вырастет истерик и неврастеник, огрзыющийся по любому поводу? Мне кажется что в первом..


 цитата:
во время игры с косичкой она рычит..но кусать меня не будет и еслия хочу то отдает косичку обратно,можно ли с щенком с задатками лидера играть с косичкой на перетягивание?например,если в итоге буду забирать её я?


То, что она рычит во время игры - это нормально, это игра в борьбу, к агрессии никакого отношения не имеет. Рычание игровое, примерно как дети с автоматами игрушечными бегают и кричат "тра-та-та-та-та":) Но вообще рычание на предмете показывает что она не очень уверена в себе. Уверенный в себе щенок косичку хватает, держит крепко и выдирает сильно, ему нет нужды дополнительно пугать противника рыком. Хотя, некоторым собакам просто нравится порычать :)
Играть можно с косичкой. Именно играть, не циклясь на лидерстве. Если вы хотите в дальнейшем иметь уверенную в себе собаку, то она должна иметь возможность регулярно "побеждать" - хотя бы в игре и хотя бы вас. Со щенками обычно специально играют в поддавки, щенкам нравится побеждать и они сами приносят косичку в руки - потяни еще, я снова побуду самым сильным, это так приятно! Иначе самооценка у собаки упадёт, как у вечного неудачника, если вы каждый раз будете косичку у щенка отбирать и не давать ему почувствовать себя удачливой, смелой и сильной собакой. В игре вы не боретесь за лидерство, вы учите щенка, как это полагается делать с другими. Ну, как мама или старший товарищ. Собака как правило это не такое мерзкое животное, которое думает только о лидерстве и только и мечтает вас подсидеть, прям вот с 4,5 месяцев. [взломанный сайт]

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 16:46. Заголовок: EVKA Valentina Mashi..


EVKA Valentina Mashinka Nadezhda согласна!
EVKA пишет:

 цитата:
зачем Вы спрашиваете советов-если не слышите ответов и сами все знаете?

это точно...

Возможно и инструктор здесь не совсем винован (не знаю ,правда,кто он(она)).
Часто собаки на площадке ведут себя совсем не так,как дома.
Для занятий по послушаний у неё (собаки) всё хорошо. Здесь нужна именно консультация для владельца и не на форуме ,а живьём.Так как надо видеть собаку и все эти ситуации в жизни.
Ну в общем, всё здесь написано правильно,достаточно опытными людьми.Стоит прислушаться!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Зарегистрирован: 18.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 12:21. Заголовок: Объясню немного, поч..


Объясню немного, почему девушку послала сразу к зоопсихологу.

Кстати, интересно, а сколько лет девушке и были ли у нее раньше собаки?

Что-то много очень страхов в рассказе.
Они боятся- пьяных, свою собственную собаку( теоретически, в будущем, но боятся), их боятся те, кто видит, как она справляется со своей собакой, собака еще такая маленькая, а УЖЕ всего боялась-звуков, причем любых-(здесь, скорее всего, мне кажется, собака может и не боялась, а осторожничала, познавала мир, но хозяйка решила, что это страх).
И этот страх все время перемешивается с представлением о том, что вокруг море агрессии( те же пьяные, хозяйке кажется, что собака дома к ней агрессивна( хотя, скорее всего, собака совершенно нормальная, но хозяйка принимает это за агрессию. Тем самым создавая эту агрессию вполне реально).

Я сама не понимаю, зачем ТАК много страха и агрессии? Зачем пугать пьяных? И, в последствии, просто людей?
Зачем усложнять свою жизнь ЗКС? Что бы потом( скорее всего в этом случае так и будет) всю жизнь водить собаку на коротком толстенном поводке ( или строгаче-или в чем там их еще водят?) и в намордниках, которые она будет рвать? И, не дай бог т.т.т усыпить ее потом?( и такое бывает)

Действительно, можно пару лет позаниматься послушкой. Можно совместить послушку с развлечениями с собакой другого рода ( агитбригады, аджилити, фрисби, фристайл....много чего..)
Научить плохому можно очень быстро. А отучить гораздо сложнее.
И вообще, почему нельзя выкинуть из головы эти страхи и просто радоваться жизни?
Зачем дома ,,биться,, со своей собакой? Хотя есть ответ: иногда человек заводит собаку, именно для того, что ,,биться,,.
В таком случае никакой инструктор ему не поможет. Знание команд и общение со своей собакой -это разные вещи.
Хочется думать о лучшем. О том, чтоу щенка и хозяйки будет все хорошо.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:54. Заголовок: NataDobr09 пишет: З..


NataDobr09 пишет:

 цитата:
Знание команд и общение со своей собакой -это разные вещи.

золотые слова!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Россия, Спб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 20:48. Заголовок: NataDobr09 , я с Вам..


NataDobr09 , я с Вами в целом согласна, но тогда получается, что нужен не зоопсихолог собаке, а скорее психолог хозяйке...Просто у меня возник вопрос...я вот все не решалась его здесь написать, но все же напишу...
Марияяя пишет:

 цитата:
поверьте это именно лидерство..об этом даже кинолог сказал,который видел всё это


это что же был за КИНОЛОГ, который сходу вот так вот определил ЛИДЕРСТВО у четырехмесячного щенка??????И очевидно (хотя конечно только предполагаю) именно этот КИНОЛОГ и рекомендовал Марие устраивать дома поле битвы со ЩЕНКОМ вместо развития нормальных и доверительных отношений...
В остальном мало что могу добавить к посту Mashinka ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 07.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:24. Заголовок: Конечно у щенка могу..


aelpha пишет:

 цитата:
устраивать дома поле битвы со ЩЕНКОМ вместо развития нормальных и доверительных отношений...


+1

Конечно у щенка могут быть задатки лидера, это видно уже в несколько недель и это очень хорошо, если это есть(уж лучше, чем бесхарактерная мямля). Но по отношению к однопомётникам и т.д., т.е. он в малом возрасте отыгрывает модели будущего поведения с ровесниками. И такая собака-лидер может быть (и чаще всего бывает) при этом ласковым котёнком, без каких либо проблем с доминированием в семье. И в щенках, и во взрослом возрасте, и в период сорзревания. Потому что приоритеты и иерархия в голове у него выстроена правильно. Щенок, который в 4 месяца уже пытается реально доминировать в семье и среди старших - это бывает ОЧЕНЬ редко.И чаще в определённых породах(знаю у ротвейлеров, догов, САО, но никак ни у метисов лайки. У них всё таки другой психотип). И с такими собаками очень сложно, мало кто с ними справляется в семьях, обычно в итоге отдают профессионалам. Альфа-собака встречается крайне редко, действительно крайне...чаще путают с доминированием - окусывания от неуверенности, страха и отстуствия доверительных отношений... Зачем щенка выгонять из под кровати, я вот не пойму. Почему его не позвать, не поманить оттуда и не похвалить за то, что подошел и в итоге выполнил требуемое (убрался из-под кровати). Не подходит? Не хочет выходить из "норки" и подходить к хозяину? так над этим и надо работать для начала..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 09.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:49. Заголовок: Nadezhda пишет: это..


Nadezhda пишет:

 цитата:
это смахивает на трусливое поведение. Уверенный в себе щенок не будет лаять просто так!
Щенки в таком возрасте должны быть ласковы к людям (и даже ночью).


У меня девочка цвергшнауцера росло. Непробиваемая как танк, +залижет до смерти. Так вот, ночью(только поздно вечером и в темноте) ребенок мог заворчать на прохожего, но как только человек подходил ближе, у нее щелкало-"О,э то ж человек" и в полном восторге она неслась к нему знакомиться. Я так подозреваю, что лай был на незнакомую фигуру, когда невозможно в темноте рассмотреть что это конкретно.

А по поводу рычания, эта же девчушка рычит всега, в любой ситуации, с 1,5 месяцев. И что, это агрессия? Ни в коей мере. Рычит она, когда ее берут, тормошат, тискают. В общем на любое прикосновение рак, причем даже не рык, а ворчание. Этот звук даже не передать-мы ее дома медвеженком за это называем. Причем встречала еще цвергов с подобными замашками. Все они до умопомрачения любили своих хозяев.
Кстати, девочке тоже 4,5 месяца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет