Отправлено: 18.05.08 23:00. Заголовок: Ирландский терьер (часть 15) (продолжение)

Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе.

Продолжение темы.

(часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0
(часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0
(часть 3) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000042-000-0-0
(часть 4) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1236189602
(часть 5) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000057-000-0-0-1237269955
(часть 6) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000059-000-0-0-1241866520
(часть 7) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0-1249037010
(часть 8) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000067-000-0-0-1256223414
(часть 9) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1260133838
(часть 10) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000075-000-0-0
(часть 11) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000077-000-0-0-1263757700
(часть 12) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000081-000-0-0-1266126678
(часть 13) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000083-000-0-0
(часть 14) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000087-000-0-0-1273653405

 Отправлено: 15.12.10 21:32. Заголовок: Гаррри пишет: кабы ..

Гаррри пишет:

цитата:

кабы не соврать - но регулярно сканировала описания и отсылала админу сайта. На нашем сайте всегда выкладывались описания наших собак.

А мне что из описаний выкладывать? Типа достойна класса чемпионов?

 Отправлено: 15.12.10 21:35. Заголовок: тиса пишет: Типа до..

тиса пишет:

цитата:

Типа достойна класса чемпионов?

[взломанный сайт]

Я даже знаю кто автор этого описания [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 21:38. Заголовок: как меня просветили ..

как меня просветили компетентные заводчики, которые не один год в породе, соболиный окрас у ирландца генетическийЧе за бред, вот только прошла этап с окрасами, и только в одной породе этот окрас разрешен, он называется микст. И цвет кожи под затемненнным волосом как раз сине-голубой.

 Отправлено: 15.12.10 21:38. Заголовок: Вжик пишет: Я даже ..

Вжик пишет:

цитата:

Я даже знаю кто автор этого описания

Ну кто ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 21:39. Заголовок: vika.tess пишет: С ..

vika.tess пишет:

цитата:

С чего вы сделали такие выводы? как меня просветили компетентные заводчики, которые не один год в породе, соболиный окрас у ирландца генетический, и о браке можно говорить после года, если чернота не уходит. Подрастет, посмотрим. Сейчас шерсть только короткая

Ну, зачерненные шея, голова и плечи встречаются- и это не есть хорошо. Но допустимо. Но по корпусу [взломанный сайт] Но опять же - режим ожидания никто не отменял. Все это очень спорно. Вот вам и критическая точка, т.е. риск, на который Вы идете, надеюсь с открытыми глазами, если собираетесь использовать этих сук в разведении в дальнейшем. И проблема, которую Вы за проблему и не считаете. Поживем- увидим. Но, как вам выше написали другие компетентные заводчики, обратите пристальное внимание на цвет кожи под черной шерстью. Кожа у ирландца даже под черной продрисью д.б. розовой. Удачи!Девочки просто очаровательны в щенячестве!

 Отправлено: 15.12.10 21:40. Заголовок: тиса пишет: вот тол..

тиса пишет:

цитата:

вот только прошла этап с окрасами,

Ух ты! Учимся?

 Отправлено: 15.12.10 21:43. Заголовок: Ruth Тань вот понима..

Ruth Тань вот понимаешь это мы считаем тут чуть. там чуть-чуть. Но поверь я прошла сейчас с микстами все круги ада, и такое понаслушалась, что станет и смешно и грустно. Но 90% экспертов считают что окрас только должен быть однородным, без всякой примеси. Ну если любопытно в асе я тебе расскажу.

 Отправлено: 15.12.10 21:45. Заголовок: Ruth пишет: Ух ты! ..

Ruth пишет:

цитата:

Ух ты! Учимся?

Хуже Тань решили идти по стандарту, а получили по башке

 Отправлено: 15.12.10 21:46. Заголовок: тиса пишет: Ну кто ..

тиса пишет:

цитата:

Ну кто ?

Иванищева В.П.

 Отправлено: 15.12.10 21:47. Заголовок: тиса пишет: Хуже Та..

тиса пишет:

цитата:

Хуже Тань решили идти по стандарту, а получили по башке

За что ?

 Отправлено: 15.12.10 21:52. Заголовок: Вжик пишет: Иванищ..

Вжик пишет:

цитата:

Иванищева В.П.

Неа не она, вот под ней не разу не была.
Вжик пишет:

цитата:

За что ?

Да длинная история, зато поучительная.

 Отправлено: 15.12.10 21:55. Заголовок: Ruth пишет: С чего ..

Ruth пишет:

цитата:

С чего вы сделали такие выводы?

имела возможность увидеть вашего щенка и обратила внимание на окрас кожи (серый)а должна быть розовая

 Отправлено: 15.12.10 22:01. Заголовок: тиса пишет: только ..

тиса пишет:

цитата:

только в одной породе этот окрас разрешен, он называется микст.

Татьяна , у кого разрешен микст?

 Отправлено: 15.12.10 22:02. Заголовок: А на счёт общей базы..

А на счёт общей базы по ирландцам- мне лично это не нужно.
если что то интересно я напишу владельцам спрошу у не одного человека,занимающегося породой.
а вообще разведение всегда риск и что бы оно было удачным не обязательно иметь кучу высших образовании у меня например,нет ни одного [взломанный сайт] зато куча красивых собак .
Мне нравиться этим заниматься ну и Госпожа Удача помогает конечно!!!!!

 Отправлено: 15.12.10 22:06. Заголовок: Вжик пишет: Татьяна..

Вжик пишет:

цитата:

Татьяна , у кого разрешен микст?

У бельгийского грифона. Бельгиец может быть черным, черно/подпалым и микст. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 22:10. Заголовок: тиса пишет: Ruth Та..

тиса пишет:

цитата:

Ruth Тань вот понимаешь это мы считаем тут чуть. там чуть-чуть. Но поверь я прошла сейчас с микстами все круги ада, и такое понаслушалась, что станет и смешно и грустно. Но 90% экспертов считают что окрас только должен быть однородным, без всякой примеси. Ну если любопытно в асе я тебе расскажу.

Ужасно интересно! Хочу инфы и как можно больше. В смысле? Вообще без вкраплений черноты у гриффонов?
тиса пишет:

цитата:

Хуже Тань решили идти по стандарту, а получили по башке

Ну, бывает! Частенько. Я такого насмотрелась и наслушалась за время работы в рингах.....

 Отправлено: 15.12.10 22:20. Заголовок: Товарищи! Я Вас поте..

Товарищи! Я Вас потеряла [взломанный сайт] и на форум не пускают и темку уже закрыли.
По поводу статистики скажу так-она есть,люди, занимающиеся разведением ведут ее для себя.
А по поводу того что все якобы умалчивается...ну,не знаю,лично мне никогда не отказывали в информации,если меня что-то интересовало.

 Отправлено: 15.12.10 22:26. Заголовок: Вика,а Вы в Туле жив..

Вика,а Вы в Туле живете? Просто мне на днях сказали,что в Туле есть питомник ирландцев,вот решила уточнить.

 Отправлено: 15.12.10 22:27. Заголовок: Ruth пишет: Ужасно ..

Ruth пишет:

цитата:

Ужасно интересно! Хочу инфы и как можно больше.

О это я тебе расскажу, есть опыт в наших селениях...
Ruth пишет:

цитата:

В смысле? Вообще без вкраплений черноты у гриффонов?

Не не если микс, то значит грязный брюселец, а вот черные те должны быть чисто черными без всяких примесей. Микс вообще не существует. и если задаешь вопрос то на тебя смотрят как на столб, типа мы олраунды и таких тонкостей не знаем. А какие эксперты были закачаешься. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 22:52. Заголовок: richa пишет: имела ..

richa пишет:

цитата:

имела возможность увидеть вашего щенка и обратила внимание на окрас кожи (серый)а должна быть розовая

Как можно определить цвет кожи не подойдя к собаке и не раздвинув шерсть? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 22:53. Заголовок: ZESTA пишет: Вика,а..

ZESTA пишет:

цитата:

Вика,а Вы в Туле живете? Просто мне на днях сказали,что в Туле есть питомник ирландцев,вот решила уточнить.

Нет, в прошлом году переехали в Москву

 Отправлено: 15.12.10 23:08. Заголовок: В Туле довольно мног..

В Туле довольно много ирландских терьеров.

 Отправлено: 15.12.10 23:09. Заголовок: richa пишет: а вооб..

richa пишет:

цитата:

а вообще разведение всегда риск и что бы оно было удачным не обязательно иметь кучу высших образовании у меня например,нет ни одного зато куча красивых собак

Да конечно не обязательно, разведением может заниматься кто угодно. И куча красивых собак просто здорово. Но для меня как ветеринара, гораздо важнее ЗДОРОВЬЕ. И слава богу, что ИТ достаточно здоровая собака, да и наследственных заболеваний у нее не много, но все ж они есть. И на мой взгляд, даже не гиперкератоз так страшен, как МКБ. А мне уже приходилось встречать ИТ с этой проблемой и, к сожалению, не одного.

 Отправлено: 15.12.10 23:17. Заголовок: vika.tess пишет: Не..

vika.tess пишет:

цитата:

Нет, в прошлом году переехали в Москву

понятно,спасибо

Вжик пишет:

цитата:

В Туле довольно много ирландских терьеров.

да,я знаю,но про питомник не слышала

 Отправлено: 15.12.10 23:17. Заголовок: тиса пишет: Не не е..

тиса пишет:

цитата:

Не не если микс, то значит грязный брюселец, а вот черные те должны быть чисто черными без всяких примесей.

Типа, это понятно [взломанный сайт]
.тиса пишет:

цитата:

Микс вообще не существует.

А! Ладно. Всякое бывает.

 Отправлено: 15.12.10 23:19. Заголовок: vika.tess пишет: И ..

vika.tess пишет:

цитата:

И на мой взгляд, даже не гиперкератоз так страшен, как МКБ

а почему Вы считаете,что гиперкератоз не так страшен?

 Отправлено: 15.12.10 23:20. Заголовок: vika.tess пишет: да..

vika.tess пишет:

цитата:

даже не гиперкератоз так страшен, как МКБ

Я даже не знаю что хуже , и ни кто не застрахован, к сожалению.

vika.tess пишет:

цитата:

Но для меня как ветеринара

Вика , вы как врач на каких животных специализируетесь.

Не очень хочется об этом говорить,но к сожалению лимит доверия к ветеринарам в целом весьма ограничен , Случаи грамотного и честного отношения к своей профессии и долгу единичны , очень часто мы сталкиваемся с банальным вымогательством . Не принимайте это лично ,это так , наболело.

 Отправлено: 15.12.10 23:20. Заголовок: vika.tess пишет: И ..

vika.tess пишет:

цитата:

И на мой взгляд, даже не гиперкератоз так страшен, как МКБ.

[взломанный сайт]
vika.tess пишет:

цитата:

А мне уже приходилось встречать ИТ с этой проблемой и, к сожалению, не одного.

А сколько?

 Отправлено: 15.12.10 23:28. Заголовок: ZESTA пишет: а поч..

ZESTA пишет:

цитата:

а почему Вы считаете,что гиперкератоз не так страшен?

Ruth пишет:

цитата:

А сколько?

Присоединяюсь к вопросам ?

Видеть не доводилось и очень не хочется .

 Отправлено: 16.12.10 01:33. Заголовок: Ruth в тему микста,..

Ruth
в тему микста, вот эти наши спорные детки

при тримминге они рыжего цвета, но не везде по телу, здесь на фото им по 6 мес, сейчас они уже взрослее и при тримминге стало гораздо больше черной шерсти. И замечу, так как наблюдаю за ними постоянно, рыжее они не стали со временем, скорее наблюдается большее зачернение.
А эксперты тоже в догадках теряются...кто то утверждает что это брюсселец, кто то говорит что это бельгиец... да и цвет кожи соответственно серо-голубой.

 Отправлено: 16.12.10 07:57. Заголовок: vika.tess пишет: Ка..

vika.tess пишет:

цитата:

Как можно определить цвет кожи не подойдя к собаке и не раздвинув шерсть?

Для уточнения это было не на россии

Подошла и посмотрела и шерсть раздвинула и кожу посмотрела.и увидела как вместо рыжих волос лезут опять чёрные.,хоть совсем на лысо собаку отщипи.
кстати если ирландец щиплется налысо это не есть хорошо,у него обязательно должен быть подшёрсток.

 Отправлено: 16.12.10 08:38. Заголовок: marry пишет: в тему..

marry пишет:

цитата:

в тему микста, вот эти наши спорные детки

Очень красивые детки! Шерсть, наверняка, суперская. С окрасом, впрочем, как и со всем, что вылезает за рамки, некоторое время будет всякое происходить. [взломанный сайт] Определились бы уже.... Миксты, кстати, оч. часто весьма хороши.

 Отправлено: 16.12.10 09:12. Заголовок: ZESTA пишет: Вжик п..

ZESTA пишет:

цитата:

Вжик пишет: цитата: В Туле довольно много ирландских терьеров. да,я знаю,но про питомник не слышала

Угу, Очень много - это 5 , из них 2 моих, и 2 в соседнем доме - у Жени кобели из РР. и 1 викин щенок.
и ещё есть 2 собаки в области. итого 7.

 Отправлено: 16.12.10 11:18. Заголовок: vika.tess пишет: ка..

vika.tess пишет:

цитата:

как меня просветили компетентные заводчики, которые не один год в породе, соболиный окрас у ирландца генетический, и о браке можно говорить после года, если чернота не уходит

???
Не поленилась еще раз пересмотрела стандарты всевозможные в инете
Окрас: Должен быть одноцветным, наиболее предпочтителен ярко-рыжий, рыжевато-пшеничный или золотисто-рыжий. но вот знаете, не увидела я слов соболиный в цвете нигде [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.10 13:18. Заголовок: Гаррри пишет: итого..

Гаррри пишет:

цитата:

итого 7.

здорово!

 Отправлено: 16.12.10 13:44. Заголовок: richa Когда вы смотр..

richa Когда вы смотрели мою собаку (кстати, не помню чтобы вы у меня спрашивали об этом, спрашивали только про фото), ее еще ни разу не щипали. Сейчас собаку буду тримминговать второй раз, и после этого посмотрим, какая шерсть вырастет. Подшерсток есть, vika.tess не совсем довольна качеством моего первого опыта тримминга [взломанный сайт], я оставила кое-где шерсть невыщипанной.
С уважением, хозяйка РДЛ Хайди.

 Отправлено: 16.12.10 19:21. Заголовок: http://i043.radikal...

 Отправлено: 16.12.10 19:56. Заголовок: Гость 2 , спасибо з..

Гость 2 , спасибо за экскурс в генетику окрасов, но то что вы выделили в рамочку относится к окрасу ирландских сеттеров и то речь идет о НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части поголовья , в конкретном случае 2 щенка из трех имеют значительное затемнение.

Читаем дальше :

"Доминантный аллельный ген Ay отвечает за рыжий окрас собаки. Этот ген дает чисто рыжих собак, но при этом обнаруживаются волосы с черными кончиками (т.н. типированные) на голове, плечах, вдоль спины, включая хвост. При наличии значительного количества таких волос можно говорить о соболином окрасе. Поэтому, этот аллель можно назвать также аллелью соболиного или соболе-рыжего окраса. По этой терминологии полностью, рыжие формы можно обозначить как золотисто-соболиные или светло-соболиные. Количество зачерненных волос или степень проявления соболиного окраса варьирует, что обусловлено полигенами, которые наследуются независимо от А. В совокупности, эти полигены известны под названием «затеняющие».

Литтл (1957) предположил, что соболиный окрас проявляется при гетерозиготном генотипе Ayat. Тогда, при скрещивании обоих особей соболиного окраса, потомство должно быть рыжим, соболиным и черно-подпалым в соотношении 1:2:1 соответственно. "

Отсюда напрашивается вопрос что считать стандартным окрасом ? Незначительное зачернение на морде ,шее,хвосте, что не редкость и мы все знаем как это выглядит или зачернение по корпусу ?
Если незначительное зачернение у молодых собак на шее и голове вызывает недоумение эксперта , то что говорить о темной шерсти по корпусу ?

В отношении названия окраса - соболиный у меня большие сомнения , можно ли окрас собаки с темной шерстью по корпусу считать соболиным ?

Как по стандарту называется этот окрас ?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 20:54. Заголовок: Вжик пишет: Как по ..

Вжик пишет:

цитата:

Как по стандарту называется этот окрас ?

это же лейкленд окраса ред-гризл, насколько я понимаю... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.10 21:08. Заголовок: Господа ирландисты..

 Отправлено: 16.12.10 21:19. Заголовок: Vesta пишет: это же..

Vesta пишет:

цитата:

это же лейкленд окраса ред-гризл

Не могу сказать точно , надеюсь меня поправят знающие люди ,но в стандарте FCI написано :

"Окрас: Черно-подпалый (чепрачный), серебристо-подпалый, рыжий, палевый, муругий, коричневый, серый или черный. Небольшие следы белого на лапах и груди не желательны, но допустимы. Коричневато-красный или темный рыжевато-коричневый нетипичны. "

 Отправлено: 16.12.10 21:26. Заголовок: Heidy пишет: richa ..

Heidy пишет:

цитата:

richa Когда вы смотрели мою собаку (кстати, не помню чтобы вы у меня спрашивали об этом, спрашивали только про фото), ее еще ни разу не щипали. Сейчас собаку буду тримминговать второй раз, и после этого посмотрим, какая шерсть вырастет. Подшерсток есть, vika.tess не совсем довольна качеством моего первого опыта тримминга , я оставила кое-где шерсть невыщипанной. С уважением, хозяйка РДЛ Хайди.

Я и про фото не спрашивала [взломанный сайт]

Кстати щенки ирландца сбрасывают щенячью(чёрную) шерсть после 3 месяцев и на первый триминг который бывает как правило в 6 месяцев собака приходит уже рыжая.И от качество тримминга ни как не зависит количество чёрной шерсти.
Может у вас не обычная собака ни кто не спорит,то как писали выше включаем режим ожидания.

 Отправлено: 16.12.10 21:51. Заголовок: Гость2 пишет: Рой Р..

Гость2 пишет:

цитата:

Рой Робинсон. Генетика окрасов собак

спасибо,очень интересно было почитать.

Vesta пишет:

цитата:

лейкленд окраса ред-гризл

да,он так называется.

 Отправлено: 16.12.10 21:55. Заголовок: Вжик пишет: но в ст..

Вжик пишет:

цитата:

но в стандарте FCI написано

Юль,я нашла в оригинале
COLOUR : Black and tan, blue and tan, red, wheaten, red grizzle, liver, blue or black. Small tips of white on feet and chest undesirable but permissible. Mahogany or deep tan not typical.

 Отправлено: 16.12.10 22:00. Заголовок: ZESTA Катя , как ты..

ZESTA Катя , как ты понимаешь соболиный окрас ?

У меня есть ощущение что не значительная зонарная зачерненность и соболиный окрас - разные вещи т.к. у ирландцев с незначительным количеством темных волос не рождаются черно-подпалые щенки. Я или что то недопонимаю или не точность перевода.

 Отправлено: 16.12.10 22:03. Заголовок: Ой, как интересно :..

Ой, как интересно

Надеюсь, никто отрицать не будет, что щенки ирландца рождаются с наличием черной шерсти? Скрытый текст

Или у кого-то они сразу рождаются чисто рыжие - посмотреть бы на этих выщепенцев

цитата:

Кстати щенки ирландца сбрасывают щенячью(чёрную) шерсть после 3 месяцев

Одно то, что при рождении на щенке есть черная шерсть, указывает на то, что и в генотипе это есть. Элементарно - пляшите от этого [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.10 22:05. Заголовок: Вжик пишет: можете ..

Вжик пишет:

цитата:

можете ругать ,но не убивайте только что получила информацию что монопородная выставка состоится 22 января

а почему так рефлексует "простой участник выставки"? С него-то какой спрос?

 Отправлено: 16.12.10 22:09. Заголовок: marry пишет: в тему..

marry пишет:

цитата:

в тему микста, вот эти наши спорные детки

я щипаю одну гриффониху: ко мне она приходит черной - уходит рыжей. Окрас, конечно, прикольный, но оброслости на лапах у нашей черные с продрисью, в отличии от Ваших щенков. При миксте какого цвета оброслость должна быть? Просто интересно

 Отправлено: 16.12.10 22:11. Заголовок: Varvara пишет: С н..

Varvara пишет:

цитата:

С него-то какой спрос?

Спрос есть с того , кто хоть что то делает , кто не делает ни чего , тот может ёрничать.

 Отправлено: 16.12.10 22:21. Заголовок: Вжик пишет: Спрос е..

Вжик пишет:

цитата:

Спрос есть с того , кто хоть что то делает , кто не делает ни чего , тот может ёрничать.

ОК, я забиваю номинацию "Самому НЕпростому участнику выставки" - тому, кто больше всех делает [взломанный сайт] Надеюсь, посылка дойдет вовремя. На какой адрес высылать?

 Отправлено: 16.12.10 22:25. Заголовок: Вжик пишет: Катя , ..

Вжик пишет:

цитата:

Катя , как ты понимаешь соболиный окрас ?

до того как я прочла,то что выложил гость,я его по-другому понимала и у других пород.
из выше выложенного получается,что соболиный окрас -когда сами кончики темные,а сам волос рыжий.
При этом я думаю,что кожа должна быть светлой.
А в зонарном окрасе основание светлое,т.е светлый у самого корня волоса,а сам волос темный.
Поэтому я тоже думаю,что
Вжик пишет:

цитата:

не значительная зонарная зачерненность и соболиный окрас - разные вещи

Хотя может я неправильные выводы сделала [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.10 22:33. Заголовок: Varvara пишет: Наде..

Varvara пишет:

цитата:

Надеюсь, никто отрицать не будет, что щенки ирландца рождаются с наличием черной шерсти?

и то что они после 6 месяцев должны сменить щенячьку на основной окрас и иметь розовую кожу а не серую.если конечно не загорать регулярно в солярии [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.10 22:37. Заголовок: Varvara пишет: ОК, ..

Varvara пишет:

цитата:

ОК, я забиваю номинацию "Самому НЕпростому участнику выставки" - тому, кто больше всех делает Надеюсь, посылка дойдет вовремя. На какой адрес высылать?

Ты считаешь себя очень остроумной ?

Если есть желание реально поддержать проведение монопородной выставки ИРЛАНДСКИХ ТЕРЬЕРОВ , придумай номинацию , которая реально может быть полезна , если не хочешь ,то так и скажи, к чему этот фарс ?

То что я на свои личные средства покупаю подарки для участников выставки не делает меня особенным участником , как и многих других владельцев ,кто принял участие и внес свой вклад в проведение выставки.

Выражаю искреннюю благодарность ВСЕМ кто внес свой вклад и поддержал проведение выставки в Санкт-Петербурге.

ЛУЧШИЙ ЩЕНОК (кобель,сука) - Карпова О. (Иркутск)

2ой ЮНИОР на сравнении на ЛЮ -Ефремова Е.(Самара)

"Заводчик" - Нестерук Ю (Санкт-Петербург)

"Наши гости" - Богданова Т (Санкт-Петербург)

 Отправлено: 16.12.10 22:38. Заголовок: Varvara пишет: Одно..

Varvara пишет:

цитата:

Одно то, что при рождении на щенке есть черная шерсть, указывает на то, что и в генотипе это есть. Элементарно - пляшите от этого

черные волоски при рождении есть у многих пород и даже если у ирландца это есть .то редкие чёрные шерстинки присутствую практически у всех ирландцев но при этом повторюсь.кожа розовая,а не серая.
да и мне если честно всё равно я для себя выводы сделала это лучше чем потом пытаться объяснить факт откуда это-особенностью взросления и поздним перецветанием

 Отправлено: 16.12.10 22:44. Заголовок: Varvara пишет: а по..

Varvara пишет:

цитата:

а почему так рефлексует "простой участник выставки"?

Юля,предупредила о переносе,не более того,не надо фантазировать.

 Отправлено: 16.12.10 22:46. Заголовок: Varvara пишет: ОК, ..

Varvara пишет:

цитата:

ОК, я забиваю номинацию "Самому НЕпростому участнику выставки"

не думаю,что собака чей окрас мы сейчас пытается "разобрать" приедет на выставку [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.10 22:47. Заголовок: Вжик пишет: То что ..

Вжик пишет:

цитата:

То что я на свои личные средства покупаю подарки для участников выставки не делает меня особенным участником

а с чего ты решила, что номинация достанется тебе? [взломанный сайт]

цитата:

Если есть желание реально поддержать проведение монопородной выставки ИРЛАНДСКИХ ТЕРЬЕРОВ , придумай номинацию , которая реально может быть полезна , если не хочешь ,то так и скажи, к чему этот фарс ?

вся беда в том, что все, что не совпадает с твоим мнением - является для тебя фарсом. Я бы поддержала участием, но после вашего фарса с регистрацией на прошлую монопородку - как-то не тянет. Поэтому могу поддержать оригинальной номинацией. А надо вам это или нет - вам решать. Главное, когда решите - сообщите, а то почта к новому году перегружена - посылка долго идти будет

 Отправлено: 16.12.10 22:49. Заголовок: ZESTA Катя, да все н..

ZESTA Катя, да все нормально , все уже привыкли что у госпожи яковенко ежегодное обострение .

 Отправлено: 16.12.10 22:51. Заголовок: richa пишет: черные..

richa пишет:

цитата:

черные волоски при рождении есть у многих пород и даже если у ирландца это есть .то редкие чёрные шерстинки присутствую практически у всех ирландцев но при этом повторюсь.кожа розовая,а не серая.

черный пигмент заложен генетически в генотип окраса ирландца. Его распределение - это следующий вопрос, но просто не стоит ставить на место человека, желающего решить кое-какие вопросы для себя. Это адресуется не конкретно Вам, а всем участникам дискуссии.

 Отправлено: 16.12.10 22:52. Заголовок: Вжик пишет: госпожи..

Вжик пишет:

цитата:

госпожи яковенко

а у тебя невоспитанность и хамство - круглогодично непроходяще

 Отправлено: 16.12.10 23:42. Заголовок: Varvara пишет: я щи..

Varvara пишет:

цитата:

я щипаю одну гриффониху: ко мне она приходит черной - уходит рыжей. Окрас, конечно, прикольный, но оброслости на лапах у нашей черные с продрисью, в отличии от Ваших щенков. При миксте какого цвета оброслость должна быть? Просто интересно

на это я точно ответить не могу, потому что впервые мы с Татьяной (тиса) столкнулись с таким окрасом конкретно. У этих детей на лапах шерсть рыжая, по корпусу они имеют зрительно четкие границы подпала. Как будет дальше сказать не могу - будем наблюдать, но вот уже после третьего тримминга черноты по корпусу стало больше.
Если честно, то очень многие эксперты затрудняются ответить нам на вопрос.
Если применительно к чихуа имей они такой окрас я бы точно сказала рыже соболиный...

 Отправлено: 16.12.10 23:56. Заголовок: Varvara пишет: ? Пр..

Varvara пишет:

цитата:

? Просто интересно

Если есть какие вопросы обращайтесь, мы вопросом окраса уже 7 месяцев занимаемся. Ну и наблюдаем за этой парой так как оставила я их себе.

 Отправлено: 16.12.10 23:58. Заголовок: ZESTA пишет: не дум..

ZESTA пишет:

цитата:

не думаю,что собака чей окрас мы сейчас пытается "разобрать" приедет на выставку

мне интересно, как в случае с нашими гриффонами, так и с таким "необычным" окрасом у ирландцев это будет оценено, хотя в большей степени экспертам бывает все равно....
Это ведь не единственные щенки с таким окрасом. Я посмотрела на сайте и у Джетты Чеккинен, там есть фото сильно затемненного щенка и фото видимо той же собаки в уже более взрослом состоянии. Чернота по корпусу не ушла, но там так же как и здесь на фото собака представлена в короткой шерсти.
Повторюсь (не утверждаю, но думаю что именно так) имей собака большую оброслость - черноты будет гораздо больше, что в общем для окраса ирландца несколько необычно...

 Отправлено: 17.12.10 00:48. Заголовок: marry пишет: мне ин..

marry пишет:

цитата:

мне интересно, как в случае с нашими гриффонами

только в нашем случае такой окрас есть в стандарте [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 08:08. Заголовок: Varvara пишет: черн..

Varvara пишет:

цитата:

черный пигмент заложен генетически в генотип окраса ирландца.

а не чепрак имеющий чёткие границы по корпусу не над всё сваливать на генотип.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 08:12. Заголовок: Varvara пишет: но п..

Varvara пишет:

цитата:

но просто не стоит ставить на место человека, желающего решить кое-какие вопросы для себя.

выяснять надо было до вязки,

 Отправлено: 17.12.10 08:45. Заголовок: Varvara пишет: щенк..

Varvara пишет:

цитата:

щенки ирландца рождаются с наличием черной шерсти?

Varvara пишет:

цитата:

черный пигмент заложен генетически в генотип окраса ирландца.

Однако, далеко не у всех ирландских щенков есть черный цвет при рождении, например Мара и её дочка Ласточка и при рождении были абсолютно рыжими. Что это? Ослабление окраса (вряд ли кто видел этих собак сможет это утверждать) или просто отсутствие черного пигмента шерсти ?
Вопрос ко всем, а не только к "великому генетику"... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 08:48. Заголовок: Varvara пишет: явля..

Varvara пишет:

цитата:

является для тебя фарсом.

и не только для Вжик, для многих, поверь...
Varvara пишет:

цитата:

невоспитанность и хамство - круглогодично непроходяще

а по-моему, в большей степени это касается тебя самой... опять же это не только моё мнение [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 09:06. Заголовок: ZESTA пишет: не дум..

ZESTA пишет:

цитата:

не думаю,что собака чей окрас мы сейчас пытается "разобрать" приедет на выставку

о как! прямо пионерская линейка какая -то. Только разбор окраса происходит как-то некорректно по-моему, по крайней мере по отношению к владельцу собаки, чей окрас мы сейчас пытается "разобрать" .

Собака за первую неделю декабря получила 2 ЮСАС, эксперты Васильев и Иванов.
Но похлопать по ручонкам владельцев чужого питомника, активно пытающихся что-то делать с собаками - это видимо у нас нормальная практика.
Зато про своих владельцев щенков вы очень печётесь - что вы! описания нельзя выкладывать - вдруг там что-то плохо написано, наши владельцы же обидятся

Я вижу эту собаку достаточно регулярно, вы же

цитата:

окрас мы сейчас пытается "разобрать"

на фото, это говорит о фашем профессионализме разумеется. Собака имеет рыжий подшерсток, выросшая ость по корпусу рыжая. Мой муж занимается тримингом собак, и Хайди он тоже показывал как триминговать.
Понимаю на кого направлен этот ветер.

П.С. конечно, ага, после ваших слов собаку спрячут в подвал и больше никогда не будут ходить ни на какие выставки

 Отправлено: 17.12.10 09:49. Заголовок: Гаррри пишет: на фо..

Гаррри пишет:

цитата:

на фото, это говорит о фашем профессионализме разумеется. Собака имеет рыжий подшерсток, выросшая ость по корпусу рыжая.

Да не переживайте вы так, но ведь нельзя не согласиться, что окрас у неё удивительный...кстати, у меня в клубе есть кобель, на 3/4 ЭТФ , с явным зачернением конечностей. Когда шерсть длинная, его бедра словно черным тюлем покрыты, кончики волосков черные, а выщипаешь - рыжий [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 09:56. Заголовок: Гаррри Вот, жеж.... ..

Гаррри Вот, жеж.... не надо становиться в позу оскорбленного достоинства. Вы же сами призывали к гласному, публичному обсуждению. А все, кто "типа знали и молчали", ждали, что получится. Ждали и тихо, и довольно тактично. Хотя было безумно интересно Что именно дает такой окрас и как оно будет дальше. Тем более, это не единичный случай. Только интересно не в ринге со всякими ухищрениями , выборочным прощипом и тонировкой, а в естественном виде. Но, опять же, и тактичность и умение ждать не позволяли большинству навязывать свое общество"для пощупать и пофотографировать"
Если владелица Хайди не знала, что у ее собаки спорный окрас- то увы.... Проблема совсем даже того, кто продавал щенка.

 Отправлено: 17.12.10 10:00. Заголовок: я из-за окраса Хайди..

я из-за окраса Хайди чесслово меньше всех здесь переживаю [взломанный сайт] .
Мне неприятно заклевывание собаки, думаю что её хозяевам это тоже немного неприятно. Но с другой стороны - это нормальная закалка при вступлении в ряды владельцев ИТ
Света, велком!

Ruth пишет:

цитата:

Только интересно не в ринге со всякими ухищрениями , выборочным прощипом и тонировкой, а в естественно виде.

Ну правда, вы серъёзно думаете что девушка впревые взявшая в руки тримминг умеет ухищряться, прощипывать...
И кстати - как можно оттонировать черный окрас?

 Отправлено: 17.12.10 10:02. Заголовок: Гаррри пишет: Сооб..

Гаррри пишет:

цитата:

Сообщение: 53 Зарегистрирован: 08.02.10 Откуда: Россия, Тула ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 10:00. Заголовок: я из-за окраса Хайди.. - новое! я из-за окраса Хайди чесслово меньше всех здесь переживаю . Мне неприятно заклевывание собаки, думаю что её хозяевам это тоже немного неприятно. Но с другой стороны - это нормальная закалка при вступлении в ряды владельцев ИТ Света, велком!

Неправильный подход. Как раз из-за окраса стоит переживать. А собаку как раз никто не заклевывает. Ни собака, ни владелец не виноваты. Света, действительно, добро пожаловать! Не исчезайте, Только врагов не ищите- их нет.

 Отправлено: 17.12.10 10:13. Заголовок: Гаррри пишет: Соба..

Гаррри пишет:

цитата:

Собака за первую неделю декабря получила 2 ЮСАС, эксперты Васильев и Иванов.

Гарри , личное мнение любого участника дискуссии не следует интерпретировать , как руководство к действию, тут уже не однократно говорили что разумно подождать ,а выводы каждый сделает сам и не на основе полученных САС.
Со своей стороны ,хочу поблагодарить Вику и хозяйку собаки за предоставленную информацию и фото собаки.
Лично для меня в вопросе подбора производителя очень много вопросов и чем больше узнаешь , тем больше вопросов возникает , как бы титулован кобель не был , я буду ориентироваться не на титулы , а на качество его потомства .
Гаррри пишет:

цитата:

Зато про своих владельцев щенков вы очень печётесь - что вы! описания нельзя выкладывать - вдруг там что-то плохо написано, наши владельцы же обидятся

И правильно делают , можно обсуждать очень спорные и острые вопросы,но инициатива должна исходить от заводчика и владельца собаки.

Гаррри пишет:

цитата:

Понимаю на кого направлен этот ветер.

Это не ветер , а информация полученная от владельца суки ,жаль что владелец кобеля не принял участия в разговоре.

Гаррри пишет:

цитата:

П.С. конечно, ага, после ваших слов собаку спрячут в подвал и больше никогда не будут ходить ни на какие выставки

Ни кто кроме владельца не в праве решать где и сколько выставлять собаку , не делайте выводы и предположения за других. Очень интересно лично увидеть , если встретимся на выставке .

 Отправлено: 17.12.10 11:37. Заголовок: Гаррри пишет: о как..

Гаррри пишет:

цитата:

о как! прямо пионерская линейка какая -то.

ну,раз вы процитировали мой пост,отвечу за себя.Никого не пыталась клевать и обижать и слово "разбираем" написано в кавычках.
А именно разбираем,что же представляет собой соболиный окрас как таковой.Я с таким не встречалась и мне интересно послушать разные мнения тех,кто стралкивался.

Ruth пишет:

цитата:

Ни собака, ни владелец не виноваты. Света, действительно, добро пожаловать! Не исчезайте, Только врагов не ищите- их нет.

полностью согласна!

 Отправлено: 17.12.10 11:40. Заголовок: Гаррри пишет: на фо..

Гаррри пишет:

цитата:

на фото, это говорит о фашем профессионализме разумеется

я так поняла,что пост мне адресован? Я никогда себя таким образом не выставляла...я учусь,как и многие

 Отправлено: 17.12.10 12:14. Заголовок: Ruth пишет: было бе..

Ruth пишет:

цитата:

было безумно интересно Что именно дает такой окрас и как оно будет дальше. Тем более, это не единичный случай. Только интересно не в ринге со всякими ухищрениями , выборочным прощипом и тонировкой, а в естественном виде. Но, опять же, и тактичность и умение ждать не позволяли большинству навязывать свое общество"для пощупать и пофотографировать" Если владелица Хайди не знала, что у ее собаки спорный окрас- то увы.... Проблема совсем даже того, кто продавал щенка.

Мне тоже было и продолжает быть интересно. Насчет ухищрений в ринге, это вы перестарались, я ж писала - триммингую-то впервые, и выставляю тоже. И при выборе собаки я четко представляла на какой риск с окрасом иду, ибо моя первая порода риджбек, и там существует (на мой взгляд такая же) проблема излишне зачерненных щенков. У кого-то проходит, у кого-то нет.

 Отправлено: 17.12.10 12:14. Заголовок: нет ZESTA , ничего л..

нет ZESTA , ничего личного, ваша цитата была примером отношения к проблеме.
Повторюсь ещё раз - меня как владельца эта проблема волнует в последнюю очередь, оставлю это заводчикам.
а бегает на курсинге Хайди быстрее всех терьеров.

 Отправлено: 17.12.10 12:15. Заголовок: И спасибо всем за пр..

И спасибо всем за приглашение на форум

 Отправлено: 17.12.10 13:02. Заголовок: Heidy пишет: Насчет..

Heidy пишет:

цитата:

Насчет ухищрений в ринге, это вы перестарались, я ж писала

Не, не. Я не перестаралась, я подстраховалась. Всякого бывает. Наблюдательность, пардон и опыт, хоть и не супер большой. И опять же- у нас все умные, самодостаточные и сами решают какие моменты их пугают, а какие нет. Это я без прикола- больших индивидуалистов, чем ирландисты - еще поискать.
Heidy пишет:

цитата:

ибо моя первая порода риджбек, и там существует (на мой взгляд такая же) проблема излишне зачерненных щенков. У кого-то проходит, у кого-то нет.

И как с этим справляются риджбеки? У ирландцев не особо остро стоит проблема зачерненности щенков, если честно. Бывает, но сказать, чтобы остро стояла проблема- нет. Во всяком случае не по корпусу. Ладно, время все покажет. Но вопрос остался.

 Отправлено: 17.12.10 13:13. Заголовок: RuthЖдут - перецвете..

RuthЖдут - перецветет или нет. Обычно сильно зачерненные щенки потом становятся насыщенно рыжего окраса.

 Отправлено: 17.12.10 13:21. Заголовок: Heidy пишет: И при ..

Heidy пишет:

цитата:

И при выборе собаки я четко представляла на какой риск с окрасом иду, ибо моя первая порода риджбек, и там существует (на мой взгляд такая же) проблема излишне зачерненных щенков. У кого-то проходит, у кого-то нет.

С такой проблемой окраса , а точнее избытком темного волоса по корпусу у молодой собаки , я лично сталкиваюсь в первые , этим и объясняется интерес к этому явлению.
Если признать, что наличие зачерненного волоса зонально на шее, голове и хвосте (что не редкость,) есть соболиный окрас ,то от таких собак в помете должен родится хотя бы один черно-подпалый щенок , но таких щенков нет. Следовательно наличие незначительного количества черных волос не является соболиным окрасом .
Темные волосы при стандартном рыжем окрасе так же не одинаковы т.к. на шее они уходят после 2-3 тримингов и далее там растет рыжая шерсть , кожа при этом розового цвета , на хвосте (примерно в верхней трети небольшая зона) не замещаются на рыжие , какого цвета кожа на том участке , сказать сложно т.к. для этого нужно полностью оголить хвост.

 Отправлено: 17.12.10 13:23. Заголовок: Вжик пишет: Темные ..

Вжик пишет:

цитата:

Темные волосы при стандартном рыжем окрасе так же не одинаковы т.к. на шее они уходят после 2-3 тримингов и далее там растет рыжая шерсть

Не у всех [взломанный сайт] Остается чернота,но опять же - голова, шея, лопатки, хвост.

 Отправлено: 17.12.10 13:25. Заголовок: Ruth пишет: Это я б..

Ruth пишет:

цитата:

Это я без прикола- больших индивидуалистов, чем ирландисты - еще поискать.

Это точно , добавим сюда любовь к своим собакам и получим гремучую смесь.

 Отправлено: 17.12.10 13:57. Заголовок: ZESTA пишет: а поче..

ZESTA пишет:

цитата:

а почему Вы считаете,что гиперкератоз не так страшен?

Потому что в свое время мне досталась собачка с такой проблемой (привели усыплять 8-и летнего коккера, владельцам возиться с лечением было лень, да и вид не слишком эстетичный, там еще и нос весь растресканный был), собачка дожила до 16 лет ничего так себе активно бегая. Если пролечить и потом просто профилактировать, то жить это не мешает. А вот с МКБ все гораздо сложнее, а уж если начались операции..... то прогноз более чем не благоприятный.
Ruth пишет:

цитата:

А сколько?

Лично общалась и даже смотрела историю болезни у 2-х ИТ, понимаю, что количество не большое, но при немногочисленности породы это уже показатель, тем более, что собаки были из одного питомника

 Отправлено: 17.12.10 14:20. Заголовок: Вжик пишет: Вика , ..

Вжик пишет:

цитата:

Вика , вы как врач на каких животных специализируетесь. Не очень хочется об этом говорить,но к сожалению лимит доверия к ветеринарам в целом весьма ограничен , Случаи грамотного и честного отношения к своей профессии и долгу единичны , очень часто мы сталкиваемся с банальным вымогательством . Не принимайте это лично ,это так , наболело.

В дипломе у меня написано ветеринарный врач, специализация - мелкие домашние животные. Практику в клинике прекратила, после перехода на работу в МВД, а затем в МЧС. Не по наслышке знаю, что найти не только грамматного, но и ЧЕСТНОГО врача сложно, но они есть. В настоящий момент консультирую только своих старых клиентов, друзей, ну и своих личных собак

 Отправлено: 17.12.10 14:32. Заголовок: vika.tess пишет: Пр..

vika.tess пишет:

цитата:

Практику в клинике прекратила, после перехода на работу в МВД, а затем в МЧС.

С ем был связан ваш переход в МВД и затем в МЧС ? И какую роль там играет Тесс ?

 Отправлено: 17.12.10 14:39. Заголовок: Ruth пишет: Если вл..

Ruth пишет:

цитата:

Если владелица Хайди не знала, что у ее собаки спорный окрас- то увы.... Проблема совсем даже того, кто продавал щенка.

Владельцы знали, скажу даже более, мой муж до сих пор жалеет, что они ее выбрали. Так как у нее были потрясающие задатки стать отличной ППС -ой собакой. И если бы ее не выбрали, то она бы осталась в нашем доме. Но ей ужасно повезло с владельцами!!!!!! У Хайди очень насыщенная и интересная жизнь, за что ОГРОМНОЕ СПАСИБО ее владельцам

 Отправлено: 17.12.10 14:41. Заголовок: Нда, даже не знаю, с..

Нда, даже не знаю, с чего начать и на что ответить, если что - дублируйте вопросы. Не собираюсь также никому ничего доказывать, практически все пометы Тоника (кроме последнего в Германии, родилось 4 щенка, все совершенно рыжие) на виду (что очень редко бывает!), щенки активно выставляются и никто их не прячет и ничего не замалчивает. Тоник в щенячестве был с чернотой на шее и хвосте, которая с возрастом ушла и не проявляется ни на каких этапах роста шерсти (и уходит у всех щенков с затемнениями, которых он дает в себя) - кроме черноты на хвосте, она остается и это видно на многих фото и в жизни. Наверное, при желании можно было бы хвост прощипывать тщательнее или еще как-то пытаться скрыть. Другое дело, что ни на одной из примерно 50 выставок, которые мы прошли, ни у одного эксперта не было к этому претензий. Ни разу.
Про окрас Хайди и Фардарих Дарк Роаст (у последней - в меньшей степени, и сейчас у нее осталась чернота на морде и хвосте), то я бы его назвала блэк-энд-тен. Передается рецессивно, соответственно от 2 собак-носителей чисто рыжего окраса можно получить такого щенка. Ген есть в породе, достаточно редкий, но есть. Собаки с таким окрасом рождались в Австралии и Америке.
Излишняя зачерненность с моей точки зрения - такой же серьезный недостаток, как и многие другие - постав конечностей, непородная голова, рост и др. Другое дело, что для того, чтобы заметить недостатки окраса, не нужно даже разбираться в породе - вот оно, на виду. И ох и ах, какой ужас! Хотя любой недостаток экстерьера ничто по сравнению с наследственными заболеваниями, на которые многие заводчики предпочитают закрыть глаза. Какие тесты, наши собаки здоровы! Действительно, по фото щенка в стойке не определить, что он потом заболеет цистинурией, например.

 Отправлено: 17.12.10 14:42. Заголовок: vika.tess пишет: Ес..

vika.tess пишет:

цитата:

Если пролечить и потом просто профилактировать, то жить это не мешает.

Нет? Я сама не видела, но по рассказам очевидцев ирландцам это сильно мешает и весьма болезненно.
vika.tess пишет:

цитата:

Лично общалась и даже смотрела историю болезни у 2-х ИТ, понимаю, что количество не большое, но при немногочисленности породы это уже показатель, тем более, что собаки были из одного питомника

Интересен факт мкб, неизвестна причина заболевания. Инфа о том. что обе собаки из одного питомника - ни о чем не говорит. [взломанный сайт] Это просто факт 2-х случаев мкб. Причина м.б. одна, м.б разными.

 Отправлено: 17.12.10 14:47. Заголовок: Вжик пишет: Лично д..

Вжик пишет:

цитата:

Лично для меня в вопросе подбора производителя очень много вопросов и чем больше узнаешь , тем больше вопросов возникает , как бы титулован кобель не был , я буду ориентироваться не на титулы , а на качество его потомства .

Вот уж никогда не буду ориентироваться на титулы. У меня был опыт вязки своей суки с кобелем, который на тот момент имел только Чемпиона России. Итог- щенок от этой комбинации 2 раза выиграл моно (националку), Вице Чемпион Мира, Интерчемпион, чемпион 9 стран

 Отправлено: 17.12.10 14:49. Заголовок: vika.tess, согласна ..

vika.tess, согласна с тем, что гиперкератоз очень неприятная проблема, но при ней собака все же может вести полноценный образ жизни. В отличие от диагноза МКБ - лечение сложное, дорогостоящее и не всегда себя оправдывающее... Конечно, лучше без того и без другого [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 14:56. Заголовок: vika.tess пишет: По..

vika.tess пишет:

цитата:

Потому что в свое время мне досталась собачка с такой проблемой (привели усыплять 8-и летнего коккера, владельцам возиться с лечением было лень, да и вид не слишком эстетичный, там еще и нос весь растресканный был), собачка дожила до 16 лет ничего так себе активно бегая. Если пролечить и потом просто профилактировать, то жить это не мешает.

К сожалению пролечить гиперкератоз не получается. Профилактика для того, чтобы облегчить собаке жизнь - это да. Но профилактика очень регулярная. Лапки обрабатываются через промежутки от трех недель (зимой) до полутора месяцев (летом). И, поверьте, я знаю о чем пишу. Это очень мешает собаке жить. Кроме того, при гиперкератозе у ирландских терьеров нос не трескается.

 Отправлено: 17.12.10 15:03. Заголовок: Клео пишет: И ох и ..

Клео пишет:

цитата:

И ох и ах, какой ужас!

Ну, не то чтобы ужас, но было любопытно. Очень. тем более на совершенно разных кровях матерей. Тем более, что такого опыта пока ни у кого не было.
Клео пишет:

цитата:

Хотя любой недостаток экстерьера ничто по сравнению с наследственными заболеваниями, на которые многие заводчики предпочитают закрыть глаза. Какие тесты, наши собаки здоровы! Действительно, по фото щенка в стойке не определить, что он потом заболеет цистинурией, например.

Правильно. Согласна полностью. Лучше расскажите во что вам вылилось приглашение экспертов в Латвию по забору генматериала для будущего днк теста по гиперу ? Имею в виду в материальном плане.
Про анализы про цистин. Вяло поднимаются темы, что кто-то где-то предпринимает попытки, но этим все и заканчивается. Я б с удовольствием насдавала бы всем анализов и владельцев своих бы заставила. если бы не пришлось никуда ездить. Упреки по поводу моей невыезжачести не принимаются. Если будут- пошлю лесом.

 Отправлено: 17.12.10 15:17. Заголовок: Вжик пишет: С ем бы..

Вжик пишет:

цитата:

С ем был связан ваш переход в МВД и затем в МЧС ? И какую роль там играет Тесс ?

переход связан с тем, что в большинстве клиник (говорю только про те, где работала лично) руководство заинтересовано в том, что бы получить как можно больше прибыли. А из этого следует, что врачей заставляют назначать кучу ненужных анализов и оперировать даже там, где можно обойтись консервативным лечением.
Да и дрессирока собак затянула очень сильно. Хотелось найти реального применения собакам. У меня старенькая цверга в свое время была поставлена на наркоту, Тэсс работает по ПСС. У нее неплохие успехи, на нашем сайте есть материал по летнему случаю, когда она в лесу нашла женщину.
Правда сейчас она работает в основном со мной, муж говорит, что она меня лучше понимает, а для него она слишком нежная. Вот и жалеет, что Хайди не осталась в нашем доме, под его характер она очень подходила, а уж задатки какие.... Расстроился когда ее забрали и взял "с горя" фокса [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 15:24. Заголовок: Ruth пишет: Нет? Я ..

Ruth пишет:

цитата:

Нет? Я сама не видела, но по рассказам очевидцев ирландцам это сильно мешает и весьма болезненно.

Когда мне досталась эта коккерюха, она даже встать не могла чтоб не заплакать, все лапы в труху.... Не хотели ее хозяева возиться, распаривать, обрезать, мазать, бинтовать . Но в дальнейшем, уже после того как я все стабилизировала, рецидивов не было, правда приходилось всегда профилактировать. Но собака даже не прихрамывала

 Отправлено: 17.12.10 15:29. Заголовок: Ruth пишет: Интерес..

Ruth пишет:

цитата:

Интересен факт мкб, неизвестна причина заболевания. Инфа о том. что обе собаки из одного питомника - ни о чем не говорит. Это просто факт 2-х случаев мкб. Причина м.б. одна, м.б разными.

МКБ вообще очень интересное заболевание. Но когда смотришь анамнез и знаешь, что у ИТ это может быть генетическое заболевание [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 15:30. Заголовок: Подросшие дети от То..

Подросшие дети от Тоника из разных пометов (Эстония, Германия, Финляндия).







Маленькие в Германии:







И группа Фардррих - на Хельсинки-Виннер и Финиш-Виннере (кстати, вошли в финал при очень сильной конкуренции).

Первые 2 - Дрессд Ту Килл и Дарк Роаст.





Ф Дирти Ворк

 Отправлено: 17.12.10 15:30. Заголовок: vika.tess пишет: МК..

vika.tess пишет:

цитата:

МКБ вообще очень интересное заболевание. Но когда смотришь анамнез и знаешь, что у ИТ это может быть генетическое заболевание

Оно у всех интересное. И в половине случаев, невзирая на причины имеет наследственную предрасположенность [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 15:32. Заголовок: Клео Красивые фоточк..

Клео Красивые фоточки [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 15:37. Заголовок: MarinaBetti пишет: ..

MarinaBetti пишет:

цитата:

К сожалению пролечить гиперкератоз не получается. Профилактика для того, чтобы облегчить собаке жизнь - это да. Но профилактика очень регулярная. Лапки обрабатываются через промежутки от трех недель (зимой) до полутора месяцев (летом). И, поверьте, я знаю о чем пишу. Это очень мешает собаке жить. Кроме того, при гиперкератозе у ирландских терьеров нос не трескается.

Полностью вылечить нет. Но регулярная профилактика!!!!
На мой взгляд, гиперкератоз это одно из проявлений метаболического некроза эпидермиса. Если кому интересно, то вот неплохая и познавательная статья
http://www.vetcare.ru/articles/346.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 15:57. Заголовок: Это я к тому, что бы..

Это я к тому, что быть может не стоит относиться к гиперкератозу просто как к чрезмерному ороговению эпидермиса. которое развивается вследствие избыточной выработки рогового вещества. Когда ороговевшие клетки не отторгаются, как в норме, а накапливаются на поверхности кожи

 Отправлено: 17.12.10 15:57. Заголовок: vika.tess Знаете, мн..

vika.tess
Знаете, мне даже как то стыдно, что владельцы ирландцев (в данном случае в единственном числе) до сих пор не знают про врожденный гипер у ИТ. Пытаютя открыть свою истину, по своему все интерпритировать. Сравнивать проблему у старушки- кокера с гипером у ИТ просто непростительно. Вы, как врачь, должы же знать, что причиной гиперкератоза вообще может быть огромное множество факторов. Но врожденное - это тот дефект, на который повлиять распариваниями, обработками, мазями можно только в очень минимальной степени. Вы уж меня простите, но не Вам рассказывать про ерундовость этого заболевания.

 Отправлено: 17.12.10 16:10. Заголовок: TanjaN пишет: Вы, к..

TanjaN пишет:

цитата:

Вы, как врачь, должы же знать, что причиной гиперкератоза вообще может быть огромное множество факторов. Но врожденное - это тот дефект, на который повлиять распариваниями, обработками, мазями можно только в очень минимальной степени.

генетические заболевания ИТ я знаю, а что касается причин гиперкератоза, то не думаю, что в ближайшее время увижу их полный перечень, а так же достоверные анализы и тесты [взломанный сайт]
Распаривание, обработка лап, мази - это уже лечение.
TanjaN пишет:

цитата:

но не Вам рассказывать про ерундовость этого заболевания.

А разве я утверждала, что гиперкератоз это ерунда? Помниться я сказала, что НА МОЙ взгляд гиперкератоз не так страшен, как МКБ.

 Отправлено: 17.12.10 16:16. Заголовок: Клео пишет: Собаки ..

Клео пишет:

цитата:

Собаки с таким окрасом рождались в Австралии и Америке.

Тоже любопытно. А у кого?

 Отправлено: 17.12.10 16:27. Заголовок: TanjaN пишет: Знает..

TanjaN пишет:

цитата:

Знаете, мне даже как то стыдно, что владельцы ирландцев (в данном случае в единственном числе) до сих пор не знают про врожденный гипер у ИТ

Татьяна , ситуация с гипером очень не простая , я читала тему на вашем местном форуме , много спорных моментов , я склоняюсь к тому что есть гиперкератоз приобретенный или вторичный , как следствие других заболеваний и наследственный. В случае с наследованием гипера , считаю что механизм наследования не доказан , в схему простого рецессивного наследования не вписывается , должен быть еще какой то ген -провокатор или катализатор ,избирательно включающий механизм и как следствие нарушения в образовании эпителия.

 Отправлено: 17.12.10 17:32. Заголовок: richa пишет: выясня..

richa пишет:

цитата:

выяснять надо было до вязки,

согласна, но не факт что были бы сделаны правильные выводы. Есть тут на форуме парочка дам, которые у меня здесь в игноре. Так вот - одна вязала своего кобеля всю жизнь, после его смерти опубликовав откровения и правду. При его жизни это ей даже в голову не пришло. Вторая звонила мне насчет вязки с моим кобелм. Мой личный на тот момент был еще не развязан и на ее суке я развязывать его точно не собиралась, я ей предложила второго-развязанного. Потомство от него уже подросло к тому моменту, выводы как о производителе можно было сделать, и я честно разложила ей вероятный расклад, если комбинация с ее сукой осуществится. Дамочка подумала и решила, что с проверенным по потомству кобелем вязать не стоит (раз он при таком инбридинге может дать шерсть с излишним изломом - вот горе-то), и повязала с "мальчиком из соседнего подъезда". Неразвязанным на тот момент - значит ничего страшного от него ожидать видимо не стоит. Ну и в чем смысл? Кто прав из владельцев кобелей? И где гарантия, что при честном раскладе, владелец суки попадется адекватный? (абсолютно не выгораживаю владельцев кобелей, т.к. себя всю жизнь считаю заводчиком и владельцем сук. Но никогда я, звоня договариваться насчет вязки, не спрашиваю у владельцев кобелей ничего, кроме условий вязки, т.к. к моменту вязки я уже собрала необходимую для меня информацию. И если у меня рождаются щенки с проблемами, то это полностью моя вина, как заводчика. Но галочки ставлю)
Мораль из этой басни каждый выведет сам [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 17:34. Заголовок: vika.tess пишет: Н..

vika.tess пишет:

цитата:

Но в дальнейшем, уже после того как я все стабилизировала, рецидивов не было, правда приходилось всегда профилактировать. Но собака даже не прихрамывала

Вы,как врач, объясните мне, пожалуйста, как можно стабилизировать неконтролируемый, генетически обусловленный процесс? И что значит профилактировать?Вы же сами пишете:

vika.tess пишет:

цитата:

Распаривание, обработка лап, мази - это уже лечение.